Overig
alle pijlers
Hoe 'lady-like' ben jij?
woensdag 17 juni 2020 om 08:55
Dag ladies,
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
Aan de hand van meerdere topics hier vroeg ik me dat af hoe het zit met de dames hier.
Hoe 'lady-like' zijn we tegenwoordig nog en wordt dit nog wel gezien als iets belangrijks om een dame te zijn?
Ik weet in elk geval dat het in mijn opvoeding en omgeving toch wel als erg belangrijk werd gezien.
Mijn moeder zei altijd: 'every lady is a woman, but not every woman is a lady' waarbij ze me dus aanspoorde om (meer) lady-like te zijn.
Het gaat dan meer om hoe je voor de dag komt, dat je jezelf goed verzorgt en er netjes uitziet, maar ook hoe je je gedraagt, je houding, je stem, je taalgebruik, de etiquette en hoe je jezelf presenteert en respecteert.
Als we ergens heengingen gaf mijn oma vaak ook de herinnering mee: 'Be a lady!'
En het recht zitten, recht lopen, niet roepen, nooit vloeken ect. zit er echt wel ingebakken. En ik zeg ook wel regelmatig tegen mijn dochter: 'Een dame zit zo niet.'
En toch, als ik vaak het taalgebruik hoor van sommige vrouwen (vooral het volume) of vrouwen hoor schreeuwen of roepen over straat, of dat ze totaal niet lijken te weten hoe het hoort (bv vrouwen die naar een begrafenis gaan met teenslippers aan of truitjes zonder mouwen in een kerk) dan denk ik soms wel eens dat het echt een forgotten virtue is. Dat is jammer en doet vrouwen ook te kort vind ik.
Je komt ook zoveel verder met een juist houding en goede etiquette. Kennen we de etiquette nog wel?
Dus mijn vraag is: Hoe 'lady-like' ben jij en hoe belangrijk vind jij dat nog? Wat is een lady volgens jou (nog)?
donderdag 18 juni 2020 om 21:33
Ik kan TO het boek 'Krabben' aanbevelen, helpt haar misschien om zichzelf beter te begrijpen.
https://www.nu.nl/werk/6058372/krabben- ... neden.html
https://www.nu.nl/werk/6058372/krabben- ... neden.html
donderdag 18 juni 2020 om 21:35
En toch, ergens, snap ik TO wel een beetje. Maar dat is meer in het kader dat ikzelf het gender neutraal gebeuren overtrokken vind. Geloof me voor mij, en zo voed ik mijn kinderen ook op, ik vind het belangrijk dat iemand gelukkig is. Dat vooropgesteld. Echter, zoals het nu gaat, ik las het laatst nog hier, bv de babykamer. Ik vind het wel degelijk leuk, of rose of blauw. Bij voorbaat zeggen en kiezen voor gender neutraal sta ik niet achter. Ik heb twee kinderen een dochter en zoon. Door de tijd ontwikkelen zij zich naar hun eigen persoon, prima. Maar deed ik mijn dochter als klein kind graag leuke roze jurken aan, en mijn zoon stoere outfits, ja. Is de opvoeding , op normen en waarden na, anders? Ja. Ik snap het idee van vrouwelijke vrouw. Ikzelf loop de ene dag ook in joggingbroek en de andere dag in een leuk jurkje dus nee ik ben niet continue lady. Maar van mij mag de oorspronkelijke insteek best wat aanwezig blijven.
donderdag 18 juni 2020 om 21:42
Bv ter verduidelijking. Mijn zoon wil een jurk aan. Ik ga niet meteen enthousiast roepen ja doe maar jongen. Maar wil hij dat echt oké.
Mijn dochter wil bv een wat we noemen jongens T-shirt. Ik zal haar vragen wil je dat echt? Zegt ze ja dan oké. Maar uit mezelf koop ik toch die leuke jurk voor haar in de eerste instantie. (Nu niet meer ze gaat met me mee winkelen dus eigen keuze) maar vrouwen mogen zeker wel vrouwelijk zijn en mannen mannelijk. En er hoeft naar mijn mening niet daarop afgedaan te worden. Een vrouwelijke vrouw is nog steeds een sterke vrouw. Hedendaags lijkt iedereen wel in een soort zelfde mal gegoten te worden. Omdat we gelijk zijn. Dikke neus ik ben een vrouw en een man is een man. Tot ze zelf kiezen in hun ontwikkeling hoe ze willen zijn.
Mijn dochter wil bv een wat we noemen jongens T-shirt. Ik zal haar vragen wil je dat echt? Zegt ze ja dan oké. Maar uit mezelf koop ik toch die leuke jurk voor haar in de eerste instantie. (Nu niet meer ze gaat met me mee winkelen dus eigen keuze) maar vrouwen mogen zeker wel vrouwelijk zijn en mannen mannelijk. En er hoeft naar mijn mening niet daarop afgedaan te worden. Een vrouwelijke vrouw is nog steeds een sterke vrouw. Hedendaags lijkt iedereen wel in een soort zelfde mal gegoten te worden. Omdat we gelijk zijn. Dikke neus ik ben een vrouw en een man is een man. Tot ze zelf kiezen in hun ontwikkeling hoe ze willen zijn.
donderdag 18 juni 2020 om 21:46
En hoe kunnen ze dit zelf kiezen als jij al gaat vragen 'wil je dit echt' als je dochter een simpel 'jongens' T-shirt wil? De afkeuring straalt er vanaf. En jij denkt dat ze dan worden hoe ze zelf willen zijn? Nou ik hoop het...Mia1981 schreef: ↑18-06-2020 21:42Bv ter verduidelijking. Mijn zoon wil een jurk aan. Ik ga niet meteen enthousiast roepen ja doe maar jongen. Maar wil hij dat echt oké.
Mijn dochter wil bv een wat we noemen jongens T-shirt. Ik zal haar vragen wil je dat echt? Zegt ze ja dan oké. Maar uit mezelf koop ik toch die leuke jurk voor haar in de eerste instantie. (Nu niet meer ze gaat met me mee winkelen dus eigen keuze) maar vrouwen mogen zeker wel vrouwelijk zijn en mannen mannelijk. En er hoeft naar mijn mening niet daarop afgedaan te worden. Een vrouwelijke vrouw is nog steeds een sterke vrouw. Hedendaags lijkt iedereen wel in een soort zelfde mal gegoten te worden. Omdat we gelijk zijn. Dikke neus ik ben een vrouw en een man is een man. Tot ze zelf kiezen in hun ontwikkeling hoe ze willen zijn.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 18 juni 2020 om 21:47
En overigens. Ik haal het er toch bij. Gezien onze multiculturele samenleving omstaat daar al een achterstand op veel meisjes / vrouwen. Die worden nml opgevoed met het idee van de vrouw die achter haar man staat. De vrouw die traditioneel het huishouden doet. Enzovoort. Natuurlijk zijn er ook andere verhalen (ik woon in een multiculturele wijk dus zie genoeg en heb contact genoeg) maar het gros wordt zo opgevoed. En dat gaat weer terug naar de jaren nul voor onze standaard.
donderdag 18 juni 2020 om 21:50
Huh?Mia1981 schreef: ↑18-06-2020 21:47En overigens. Ik haal het er toch bij. Gezien onze multiculturele samenleving omstaat daar al een achterstand op veel meisjes / vrouwen. Die worden nml opgevoed met het idee van de vrouw die achter haar man staat. De vrouw die traditioneel het huishouden doet. Enzovoort. Natuurlijk zijn er ook andere verhalen (ik woon in een multiculturele wijk dus zie genoeg en heb contact genoeg) maar het gros wordt zo opgevoed. En dat gaat weer terug naar de jaren nul voor onze standaard.
Wat?
Oh ik snap het al. Het duurde je te lang voor de discussie die kant op ging. Wat rot voor je dat het je zo hoog zit.
donderdag 18 juni 2020 om 21:53
Bedankt voor tip! Heb het op mn verlanglijstje gezet.Roseaux schreef: ↑18-06-2020 21:33Ik kan TO het boek 'Krabben' aanbevelen, helpt haar misschien om zichzelf beter te begrijpen.
https://www.nu.nl/werk/6058372/krabben- ... neden.html
donderdag 18 juni 2020 om 21:58
Ik vind het ook een interessante wending.Lady*Voldemort schreef: ↑18-06-2020 21:50Huh?
Wat?
Oh ik snap het al. Het duurde je te lang voor de discussie die kant op ging. Wat rot voor je dat het je zo hoog zit.
donderdag 18 juni 2020 om 22:01
Hoezo multicultureel? Dit komt net zo goed voor in traditionele streng christelijke kringen.Mia1981 schreef: ↑18-06-2020 21:47En overigens. Ik haal het er toch bij. Gezien onze multiculturele samenleving omstaat daar al een achterstand op veel meisjes / vrouwen. Die worden nml opgevoed met het idee van de vrouw die achter haar man staat. De vrouw die traditioneel het huishouden doet. Enzovoort. Natuurlijk zijn er ook andere verhalen (ik woon in een multiculturele wijk dus zie genoeg en heb contact genoeg) maar het gros wordt zo opgevoed. En dat gaat weer terug naar de jaren nul voor onze standaard.
donderdag 18 juni 2020 om 22:08
Grappig. Ik heb eerder het idee dat we vroegah in een mal werden gegoten: de mannetjes-mal en de vrouwtjes-mal.Mia1981 schreef: ↑18-06-2020 21:42Bv ter verduidelijking. Mijn zoon wil een jurk aan. Ik ga niet meteen enthousiast roepen ja doe maar jongen. Maar wil hij dat echt oké.
Mijn dochter wil bv een wat we noemen jongens T-shirt. Ik zal haar vragen wil je dat echt? Zegt ze ja dan oké. Maar uit mezelf koop ik toch die leuke jurk voor haar in de eerste instantie. (Nu niet meer ze gaat met me mee winkelen dus eigen keuze) maar vrouwen mogen zeker wel vrouwelijk zijn en mannen mannelijk. En er hoeft naar mijn mening niet daarop afgedaan te worden. Een vrouwelijke vrouw is nog steeds een sterke vrouw. Hedendaags lijkt iedereen wel in een soort zelfde mal gegoten te worden. Omdat we gelijk zijn. Dikke neus ik ben een vrouw en een man is een man. Tot ze zelf kiezen in hun ontwikkeling hoe ze willen zijn.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 18 juni 2020 om 22:16
Maar door die opgelegde etiquette laat je nou juist meisjes helemaal niet in hun waarde. En ja, dat vind ik sneu voor de dochters van TO, die dus ook in dat keurslijf geperst gaan worden.Jordany schreef: ↑18-06-2020 19:16Mensen voelen zicht wellicht aangevallen door jouw topic? Ik zie dat ook bij topics over overgewicht waar de dames met overgewicht vol in de aanval op de TO gaan, zo ook hier. Ik kan me trouwens wel vinden in jouw mening, niets mis met etiquette en vrouwelijkheid. Maar iedereen moet vooral doen waar ze zich prima bij voelen, een ander in zijn of haar waarde laten lijkt mij daarbij wel netjes.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 18 juni 2020 om 22:19
En deze TO wil dat dus ook graag zo doen.Mia1981 schreef: ↑18-06-2020 21:47En overigens. Ik haal het er toch bij. Gezien onze multiculturele samenleving omstaat daar al een achterstand op veel meisjes / vrouwen. Die worden nml opgevoed met het idee van de vrouw die achter haar man staat. De vrouw die traditioneel het huishouden doet. Enzovoort. Natuurlijk zijn er ook andere verhalen (ik woon in een multiculturele wijk dus zie genoeg en heb contact genoeg) maar het gros wordt zo opgevoed. En dat gaat weer terug naar de jaren nul voor onze standaard.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 18 juni 2020 om 22:31
En als je dochter een jurk aanwil ga je wel meteen enthousiast roepen? En als je dochter een jongens t-shirt wil: waarom vraag je dan of ze dat echt wil? Ik vind die vraag alleen ok als je dat ook bij jurken bijvoorbeeld doet.Mia1981 schreef: ↑18-06-2020 21:42Bv ter verduidelijking. Mijn zoon wil een jurk aan. Ik ga niet meteen enthousiast roepen ja doe maar jongen. Maar wil hij dat echt oké.
Mijn dochter wil bv een wat we noemen jongens T-shirt. Ik zal haar vragen wil je dat echt? Zegt ze ja dan oké. Maar uit mezelf koop ik toch die leuke jurk voor haar in de eerste instantie. (Nu niet meer ze gaat met me mee winkelen dus eigen keuze) maar vrouwen mogen zeker wel vrouwelijk zijn en mannen mannelijk. En er hoeft naar mijn mening niet daarop afgedaan te worden. Een vrouwelijke vrouw is nog steeds een sterke vrouw. Hedendaags lijkt iedereen wel in een soort zelfde mal gegoten te worden. Omdat we gelijk zijn. Dikke neus ik ben een vrouw en een man is een man. Tot ze zelf kiezen in hun ontwikkeling hoe ze willen zijn.
Ik merk aan mijn dochter, die behoorlijk graag stoere kleren van de jongensafdeling aan wil en doet, dat die eenzelfde soort mal júist meisjes hebben meisjeskleren aan en jongens hebben jongens kleren aan is. En worden we helemaal niet als gelijk gezien.
donderdag 18 juni 2020 om 22:38
ja, zij mogen de ruimte innemen. Beetje manspreading is het, maar dan met je stembanden.Lady*Voldemort schreef: ↑18-06-2020 19:45En als mannen dat doen is het ineens volkomen normaal of zo? Doe niet zo mal.
donderdag 18 juni 2020 om 23:57
Wat vind jij eigenlijk van zwarte Piet?Mia1981 schreef: ↑18-06-2020 21:47En overigens. Ik haal het er toch bij. Gezien onze multiculturele samenleving omstaat daar al een achterstand op veel meisjes / vrouwen. Die worden nml opgevoed met het idee van de vrouw die achter haar man staat. De vrouw die traditioneel het huishouden doet. Enzovoort. Natuurlijk zijn er ook andere verhalen (ik woon in een multiculturele wijk dus zie genoeg en heb contact genoeg) maar het gros wordt zo opgevoed. En dat gaat weer terug naar de jaren nul voor onze standaard.
vrijdag 19 juni 2020 om 00:03
Je beseft wel dat je in die ontwikkeling enorm aan het sturen bent? Je kinderen krijgen helemaal niet de vrijheid om zelf te ontdekken in hoeverre ze mannelijk, vrouwelijk of iets er tussenin zijn. Je legt ze jouw ideeën op.
vrijdag 19 juni 2020 om 08:10
Vooral als de TO ook nog eens roept, dat de 'doorgedraaide feministen' de 'ware vrouwelijkheid' wat hebben aangedaan. TO denkt dus kennelijk dat wat zij lady-like vindt, de 'ware vrouwelijkheid' is. En daar ben ik het dan weer niet mee eens.
Later is nu
vrijdag 19 juni 2020 om 08:29
Wat is een " jongens-t shirt?"Mia1981 schreef: ↑18-06-2020 21:42Bv ter verduidelijking. Mijn zoon wil een jurk aan. Ik ga niet meteen enthousiast roepen ja doe maar jongen. Maar wil hij dat echt oké.
Mijn dochter wil bv een wat we noemen jongens T-shirt. Ik zal haar vragen wil je dat echt? Zegt ze ja dan oké. Maar uit mezelf koop ik toch die leuke jurk voor haar in de eerste instantie. (Nu niet meer ze gaat met me mee winkelen dus eigen keuze) maar vrouwen mogen zeker wel vrouwelijk zijn en mannen mannelijk. En er hoeft naar mijn mening niet daarop afgedaan te worden. Een vrouwelijke vrouw is nog steeds een sterke vrouw. Hedendaags lijkt iedereen wel in een soort zelfde mal gegoten te worden. Omdat we gelijk zijn. Dikke neus ik ben een vrouw en een man is een man. Tot ze zelf kiezen in hun ontwikkeling hoe ze willen zijn.
vrijdag 19 juni 2020 om 08:38
Want... Een meisje in jongens kleren is een stap richting stoer. Een verbetering als het ware. En een jongen in meisjeskleding is een sufferd. Die zet zichzelf een stap omlaag op de sociale ladder. Eigenlijk ontzettend van de zotte dat dat er zo ingebakken zit.vrijenblij20220 schreef: ↑19-06-2020 08:12Nou, ik zou vroeger toch ook niet hebben staan juichen als mijn zoon een jurk had willen dragen hoor. Een meisje in een stoer shirt vind ik heel wat anders dan een jongen in een jurk. Je wil ook niet dat je kind gepest en uitgelachen wordt.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
vrijdag 19 juni 2020 om 08:46
Mijn zoontje heeft ook een prinsessenfase gehad, duurde nog best lang. Prachtige jurken, een tiara en speldjes in zijn (lange) krullen. Tot hij naar groep 3 ging, toen veranderde dat.vrijenblij20220 schreef: ↑19-06-2020 08:12Nou, ik zou vroeger toch ook niet hebben staan juichen als mijn zoon een jurk had willen dragen hoor. Een meisje in een stoer shirt vind ik heel wat anders dan een jongen in een jurk. Je wil ook niet dat je kind gepest en uitgelachen wordt.
Dochter had het omgekeerde, speelde veel met neutraal speelgoed, auto's en constructiespeelgoed. Toen ging ze naar groep 3 en was het alleen nog roze en poppen en prinsessen. De rest was ineens 'voor jongens'.
Heel bizar hoe kinderen elkaar al de maat nemen. Voor mij kon al dit speelgoed best naast elkaar gebruikt worden, zonder opgedeeld te worden in sekse.
vrijdag 19 juni 2020 om 08:59
Of bij een bepaald type blanke Nederlander. Ik ken genoeg voornamelijk tokkie gezinnen die nog erg traditioneel zijn. En waarvan de jongetjes echt niet met poppen mogen spelen. En de vrouwen vooral voor hun ventje zorgen als die thuis komt. Ongeacht het feit dat ze zelf ook gewoon werken.LeslieKnope schreef: ↑18-06-2020 22:01Hoezo multicultureel? Dit komt net zo goed voor in traditionele streng christelijke kringen.
vrijdag 19 juni 2020 om 09:01
vrijdag 19 juni 2020 om 09:05
Dus als jouw zoon in een jurk naar school wil dan wijs je hem er niet even op dat hij wellicht uitgelachen wordt?
vrijdag 19 juni 2020 om 09:17
Mijn dochter had vorig jaar de Coolcat-fase. Van die shirts met dingen als Bitch!, Sexy etc. erop. Dat mocht dus niet, want ze was pas 10.
