Hoogbegaafd

21-08-2018 20:43 143 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste mensen,

Ik vroeg mij af of hier zich mensen bevinden die hoogbegaafd zijn, en hoe zij hier achter zijn gekomen.

Wat zijn de kenmerken hiervan? En wist je dit op jonge leeftijd al?

Groetjes
Alle reacties Link kopieren
JollyRider schreef:
22-08-2018 09:08
Nah, een label heeft in zichzelf ook werkelijk geen enkele betekenis. Zelfs IQ zegt, hoe exact het cijfer ook is, niet veel meer dan hoe hoog je op test x of Y scoort. Dus het maakt mij persoonlijk vrij weinig uit of iemand graag hoogbegaafd wil heten of niet. Zelf heet ik liever niet zo. En ik heb extreem goede longen.
Helemaal mee eens. En ik vind dat iemand als Lionel Messi ook hoogbegaafd is, al zal hij op een willekeurige iq-test moeite hebben om 100 te halen.
Alle reacties Link kopieren
Wilhetnietweten schreef:
22-08-2018 09:03
Ik ga even uit van de Mensa-test. Dan red je het niet met een iq van 145. Wil natuurlijk niet zeggen dat Mensa heilig is.
Maar alleen deze discussie geeft al aan, dat er verschillende opvattingen zijn over hoogbegaafdheid. En dat het erg lastig te bepalen is of iemand hoogbegaafd is of niet.
Of je wel of niet hb bent hangt af van de standaarddeviatie van de test die gedaan wordt.
De meest gangbare tests hebben een SD van 15 en dan heet het hoogbegaafd vanaf een score van 130.
Ik heb destijds bij Mensa 2 testen gedaan: eentje met een SD van 16, waarbij een score vanaf 132 dus hb heet en een test met een SD van 24, waarbij een score vanaf 148 dus pas hb heet.
Het getal op zich zegt dus ook nog weinig, maar aangezien zowel de Wisc als de Wais een SD van 15 hebben wordt meestal aangehouden dan een score boven de 130 hoogbegaafd is.

En om dit te omzeilen wordt bij Mensa gebruik gemaakt van percentielen.
Self-reflection: You were an idiot then, and you are still an idiot now.
Week 20 van de Extremely Demotivational Calendar
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
22-08-2018 09:21
Of je wel of niet hb bent hangt af van de standaarddeviatie van de test die gedaan wordt.
De meest gangbare tests hebben een SD van 15 en dan heet het hoogbegaafd vanaf een score van 130.
Ik heb destijds bij Mensa 2 testen gedaan: eentje met een SD van 16, waarbij een score vanaf 132 dus hb heet en een test met een SD van 24, waarbij een score vanaf 148 dus pas hb heet.
Het getal op zich zegt dus ook nog weinig, maar aangezien zowel de Wisc als de Wais een SD van 15 hebben wordt meestal aangehouden dan een score boven de 130 hoogbegaafd is.

En om dit te omzeilen wordt bij Mensa gebruik gemaakt van percentielen.
Hoe dat cijfermatig precies in elkaar steekt, wist ik niet meer. Is al zo lang geleden. Maar dank daarvoor! Wel wist ik dat Mensa alleen de beste 2% accepteert als ‘lid van de club’.

Maar zoals Jolly al aangeeft, zeggen de cijfers niet meer dan hoe je op een bepaalde test hebt gescoord. Zo werd ik bij alle tests die ik heb gedaan “goedgekeurd” als hoogbegaafde, behalve bij Mensa.
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet of ik hoogbegaafd ben. Niet laagbegaafd in ieder geval. Ik kon mijn school altijd keurig volgen maar had voor niks echte belangstelling. Ik speelde ook nooit zustertje, verkoopstertje of leraresje vroeger.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Nemaìn’ schreef:
21-08-2018 23:54
En die van mij veel en volgens de testen echt hb.
Ik ken wel kinderen die weinig slapen, maar die zijn dan weer LVB.
Tis wat.

Mijn autist slaapt weinig, is niet hb en niet lvb.
Fuck.
Welk hokje moet ze nu?
Maar hoogbegaafd wordt tegenwoordig toch ook gebruikt voor meer dan alleen IQ. Daar word ook emotionele intelligentie bij meegenomen, dat soort dingen?
Is voor die definitie hoogbegaafd dan een officiele test en officiele diagnose? En is dat dan een medische diagnose, valt het onder de DSM V?
Ik heb nog nooit gehoord dat er voor de tweede definitie een universele test/diagnose is, ben oprecht geinteresseerd
Alle reacties Link kopieren
Star² schreef:
22-08-2018 09:41
Mijn autist slaapt weinig, is niet hb en niet lvb.
Fuck.
Welk hokje moet ze nu?
Die past wel in “gewoon”. Wat een pech heb jij! :there:
Alle reacties Link kopieren
Wilhetnietweten schreef:
22-08-2018 09:17
Helemaal mee eens. En ik vind dat iemand als Lionel Messi ook hoogbegaafd is, al zal hij op een willekeurige iq-test moeite hebben om 100 te halen.
Ik ken die Lionel niet, maar ik geloof je onmiddellijk. Hoogbegaafd is wat mij betreft net zoiets als hoogsensitief of hoog water. Het is maar wat je er mee bedoelt. Als het past in het rijtje "probleem -> diagnose -> aanpak" prima, in andere gevallen is het wat mij betreft vooral interessant doen.

Ik ben ooit getest vanwege een evident probleem (uitstekende cijfers VWO, totaal falen universiteit), met als vraag "ben je te dom, of studeer je beroerd?". De uitkomst was zodanig dat ik kan reconstrueren dat mijn iq ergens aan de bovengrenzen van het beschikbare spectrum moet liggen, maar aangezien dat de vraag niet was, weigerde de psychologische dienst daar een uitspraak over te doen. Ze hadden wel antwoord op mijn hulpvraag: je studeert klote.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
Bij mij is IQ getest n.a.v. een hele reeks aan psychische problematiek. Ben ook getest op borderline en adhd, maar beide negatief. Doordat mijn intelligentie als begaafd tot zeer begaafd wordt beschouwd (ook al was de afgenomen test niet concluderend omdat mijn werkgeheugen niet paste bij mijn intelligentie), heb ik me blijkbaar alle psychische/pscychiatrische klachten op de hals gehaald, volgens diverse therapeuten.

Dat vind ik nog steeds moeilijk te geloven, ik weet dat ik bovengemiddeld slim ben, maar ik ben zeker geen genie. Er is zoveel wat ik niet weet, waar ik geen antwoord op heb, wat ik net zo goed moet leren als een ander. Als mijn IQ de boosdoener is waarom heeft dan niet iedereen op het VWO een enorm verhoogd risico op psychische problematiek? Nee, er moet toch echt meer aan de hand zijn, maar goed.

Ik heb overigens ook groep 3 overgeslagen omdat ik al kon lezen/schrijven/rekenen. Conclusie van de psych was dat ik daar sociaal-emotioneel nog niet klaar voor was, al hielp het ook niet bepaald dat de leerkracht van groep 4 een pestkop was die een zondebok uitkoos om grappen over te maken, zodat hij goed in de smaak viel bij de andere zevenjarige kinderen.

Ik heb trouwens de vrijheid genomen om zelf een definitie op te zoeken, ontstaan in 2006/2007 n.a.v. een breed onderzoek naar hoogbegaafdheid:
Een hoogbegaafde is een nieuwsgierig, sensitief en emotioneel mens. Hij of zij is een snelle en slimme denker, die complexe zaken aankan. Verder is hij of zij autonoom, gedreven van aard en intens levend. Hij of zij schept plezier in creëren.

Voor het vaststellen van hoogbegaafdheid in deze definitie, zijn - voor zover ik kan vinden - nog geen universele tests. Er zijn een aantal (filosofische) theorieën beschikbaar, maar geen vaststaande feiten.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat hoogbegaafdheid niet bestaat, en ik denk dat er zeker mensen zijn die in het hokje passen en aldus vaak tegen dezelfde problemen aanlopen.
Maar ik denk eigenlijk dat dat universeel geld voor groepen mensen met dezelfde karaktertrekken/intelligentie/denkwijzes. Die zullen logischerwijze ook vaak tegen soortgelijke problemen aanlopen.

Nogmaals, dat doet niet af aan de 'echtheid' van hoogbegaafdheid. Ik zou het alleen meer omschrijven als een kenmerk dan een handicap of een voorsprong. Het kenmerk kan evengoed beide kanten opschieten. 'Diagnose' vind ik eerlijk gezegd dan ook een overdreven titel. Dat is namelijk het vaststellen van een aandoening, ziekte of klacht op medische gronden. En hoogbegaafdheid hoeft geen van deze dingen te zijn.
Alle reacties Link kopieren
LoVaKo schreef:
22-08-2018 09:44
Maar hoogbegaafd wordt tegenwoordig toch ook gebruikt voor meer dan alleen IQ. Daar word ook emotionele intelligentie bij meegenomen, dat soort dingen?
Is voor die definitie hoogbegaafd dan een officiele test en officiele diagnose? En is dat dan een medische diagnose, valt het onder de DSM V?
Ik heb nog nooit gehoord dat er voor de tweede definitie een universele test/diagnose is, ben oprecht geinteresseerd
Over hoogbegaafd is net zo veel onenigheid als over iq op zich.
In het dagelijks leven wordt er meestal mee bedoeld dat iemand op een iq-test bij de bovenste 2 procent scoort.
In diverse andere kringen worden er andere vormen van intelligentie bijgehaald, of weet ik wat, maar een DSM-term is het sowieso niet.
Self-reflection: You were an idiot then, and you are still an idiot now.
Week 20 van de Extremely Demotivational Calendar
Alle reacties Link kopieren
JollyRider schreef:
22-08-2018 09:51
Ik ken die Lionel niet, maar ik geloof je onmiddellijk. Hoogbegaafd is wat mij betreft net zoiets als hoogsensitief of hoog water. Het is maar wat je er mee bedoelt. Als het past in het rijtje "probleem -> diagnose -> aanpak" prima, in andere gevallen is het wat mij betreft vooral interessant doen.

Ik ben ooit getest vanwege een evident probleem (uitstekende cijfers VWO, totaal falen universiteit), met als vraag "ben je te dom, of studeer je beroerd?". De uitkomst was zodanig dat ik kan reconstrueren dat mijn iq ergens aan de bovengrenzen van het beschikbare spectrum moet liggen, maar aangezien dat de vraag niet was, weigerde de psychologische dienst daar een uitspraak over te doen. Ze hadden wel antwoord op mijn hulpvraag: je studeert klote.
Ik vergelijk mijn iq graag met mijn lengte.
Ik ben langer dan de meeste mensen en ik heb een hoger iq dan de meeste mensen.
Het eerste maakt mij niet automatisch geschikt voor bijv basketbal, het tweede maakt mij niet automatisch geschikt als nerd of studiebol.
Self-reflection: You were an idiot then, and you are still an idiot now.
Week 20 van de Extremely Demotivational Calendar
Ik heb twee hb kinderen. Voor mij is hb zijn een score van boven de 130 op een uw test. Er zijn nog tig zijnskenmerken die volgens een heleboel mensen iemand hoogbegaafd maken of niet. Het probleem met kenmerken is dat ze erg situatie of fase afhankelijk zijn.
Enorme creativiteit, hoge motivatie etc.
Maar op welk gebied? Mijn kinderen zijn echt niet schoolgemotiveerd. Ze zijn wel creatief maar niet in tekenen bijvoorbeeld. Ze zijn ook geen uitblinkers. Halen geen tienen. Maar toch zijn ze hb

Oh ja en de ene slaapt nooit en de ander slaapt veel
Iemand die hoogbegaafd is heeft een IQ boven de 130 en behoort tot het segment 2,3% intelligentste mensen. Hoogbegaafdheid is dus niet heel erg uitzonderlijk. Als Nederland 17,2 miljoen inwoners heeft, zijn er circa 391.000 inwoners hoogbegaafd. Best een grote groep.

Zeldzamer is de groep mensen vanaf een IQ van 145. Daarvan zijn er maar 0,13%.
In Nederland in totaal circa 22.100 mensen. Die mensen zijn dus slimmer dan 99,9% van de rest.

Als je hoogbegaafd bent, kom je daar bijvoorbeeld achter doordat je niet vaak mensen tegenkomt die echt veel slimmer zijn dan jijzelf.
Wij kwamen bij onze kinderen eravhter doordat ze anders waren. Geen uitblinkers op school maar gewoon anders. Andere interesses, andere kinderen niet snappen. Zich terugtrekken van andere kinderen. Zulke zaken. Het zijn dus niet van die einsteintjes die konden lezen voor hun tweede verjaardag en aan de unibegonnen op hun negende.
Cazandra schreef:
22-08-2018 11:48
Als je hoogbegaafd bent, kom je daar bijvoorbeeld achter doordat je niet vaak mensen tegenkomt die echt veel slimmer zijn dan jijzelf.
Ergens klopt dit natuurlijk, aan de andere kant lopen veel 'slimme' mensen niet te koop met hun intelligentie. Plus, hoogintelligente mensen zijn bij lange na niet altijd mensen op een positie waarbij je die intelligentie nodig hebt ( universitaire master afgerond, veeleisende baan etc). De conciërge op de middelbare school kan best een intelligenter zijn dan alle leraren.

Het ligt er ook aan in welke cirkels je je begeeft. Want de kans op intelligente mensen tegenkomen lijkt me hoger als je veel met mensen omgaat die hoger geschoolde beroepen hebben. Mijn man en ik hebben allebei een hoog getest IQ, maar ik werk in een winkel en hij in een logistiek magazijn, wat laag tot ongeschoolde beroepen zijn. Dan ben je al gauw 'slimmer' dan je collega's. In een andere omgeving gaat dat niet zo snel op.

Ik wil overigens niet overkomen alsof ongeschoolde beroepen minderwaardig zijn, ik heb het zelf namelijk ook lang zat gedaan en het is keihard werken ;) Ook kan ik prima overweg met mijn collega's, waarvan er één zelfs laagbegaafd is.

Ik merk wel dat ik hogere eisen stel aan vriendschappen en relaties, ik klik beter met mensen die ongeveer hetzelfde denken.
Alle reacties Link kopieren
Cazandra schreef:
22-08-2018 11:48
Iemand die hoogbegaafd is heeft een IQ boven de 130 en behoort tot het segment 2,3% intelligentste mensen. Hoogbegaafdheid is dus niet heel erg uitzonderlijk. Als Nederland 17,2 miljoen inwoners heeft, zijn er circa 391.000 inwoners hoogbegaafd. Best een grote groep.

Zeldzamer is de groep mensen vanaf een IQ van 145. Daarvan zijn er maar 0,13%.
In Nederland in totaal circa 22.100 mensen. Die mensen zijn dus slimmer dan 99,9% van de rest.

Als je hoogbegaafd bent, kom je daar bijvoorbeeld achter doordat je niet vaak mensen tegenkomt die echt veel slimmer zijn dan jijzelf.
Die getallen zijn afhankelijk van de gebruikte tests, dus die kun je niet zo simpel vaststellen.
Ik heb daar eerder in dit topic een summiere uitleg over geschreven.
Self-reflection: You were an idiot then, and you are still an idiot now.
Week 20 van de Extremely Demotivational Calendar
Alle reacties Link kopieren
LoVaKo schreef:
22-08-2018 12:12
Ergens klopt dit natuurlijk, aan de andere kant lopen veel 'slimme' mensen niet te koop met hun intelligentie. Plus, hoogintelligente mensen zijn bij lange na niet altijd mensen op een positie waarbij je die intelligentie nodig hebt ( universitaire master afgerond, veeleisende baan etc). De conciërge op de middelbare school kan best een intelligenter zijn dan alle leraren.
Dat zegt ze toch niet?
Ik kom idd zelden mensen tegen die slimmer zijn dan ik, wel heel vaak mensen die hoger opgeleid zijn dan ik (ik heb 'slechts' post-hbo als hoogst voltooide opleiding).
Self-reflection: You were an idiot then, and you are still an idiot now.
Week 20 van de Extremely Demotivational Calendar
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
22-08-2018 13:58
Dat zegt ze toch niet?
Ik kom idd zelden mensen tegen die slimmer zijn dan ik, wel heel vaak mensen die hoger opgeleid zijn dan ik (ik heb 'slechts' post-hbo als hoogst voltooide opleiding).
Dat klopt. Je genoten opleiding zegt niet alles over je intelligentie. Hoe je een opleiding voltooit, zegt al wat meer. Waarschijnlijk heb jij je post-hbo fluitend gehaald, in elk geval zonder al teveel moeite.
Wilhetnietweten schreef:
22-08-2018 14:07
Dat klopt. Je genoten opleiding zegt niet alles over je intelligentie. Hoe je een opleiding voltooit, zegt al wat meer. Waarschijnlijk heb jij je post-hbo fluitend gehaald, in elk geval zonder al teveel moeite.
Dit is ook niet waar, mijn kind heeft ontzettend veel moeite met schol, heeft veel ondersteuning nodig en moet veel gemotiveerd worden, ondanks zijn hoge IQ.
Juist veel hb’ ers lopen vast in, de rigide vorm van, het onderwijs.
Het gaat namelijk om produceren, niet om denken.
Solomio schreef:
22-08-2018 13:58
Dat zegt ze toch niet?
Ik kom idd zelden mensen tegen die slimmer zijn dan ik, wel heel vaak mensen die hoger opgeleid zijn dan ik (ik heb 'slechts' post-hbo als hoogst voltooide opleiding).
Maar hoe kun je nou weten of iemand slimmer is dan jijzelf? Objectief gezien? Ik kom heel vaak mensen tegen die heel anders denken, vaak veel zwart witter, vormen snel een mening terwijl niet alle informatie beschikbaar is. Zijn geen 'doordenkers', of sowieso geen denkers; in de zin van 'overal over denken, nadenken, verder denken, onwillekeurig of als vrijetijdsbesteding'.

Ik kan wel denken dat ik slimmer ben dan mensen die ik tegenkom, omdat ik een bepaald concept wel snap en zij niet, maar er zijn ook een heleboel dingen die ik niet meteen snap waar een ander meer kennis heeft over dat onderwerp, dat wil niet zeggen dat die persoon intelligenter is.

Dat is het dus. Mensen die me goed leren kennen krijgen automatisch door dat ik 'slim' ben, maar een klant die in de winkel komt ziet me voor een kassakutje aan die zaagsel in haar kop heeft.

Je krijgt er natuurlijk wel een bepaald gevoel bij, maar dan nog kun je dat niet zomaar zeggen, vind ik.
Nemaìn’ schreef:
22-08-2018 14:09
Dit is ook niet waar, mijn kind heeft ontzettend veel moeite met schol, heeft veel ondersteuning nodig en moet veel gemotiveerd worden, ondanks zijn hoge IQ.
Juist veel hb’ ers lopen vast in, de rigide vorm van, het onderwijs.
Het gaat namelijk om produceren, niet om denken.
Helemaal mee eens.
Bij mij is eens gezegd dat ik heb nooit heb hoeven leren om te leren, vanwege mijn intelligentie.
Ook word je snel als dwars of een dromer weggezet omdat je je verveelt in de les, en dus een andere, interessantere bezigheid zoekt.
LoVaKo schreef:
22-08-2018 14:17
Helemaal mee eens.
Bij mij is eens gezegd dat ik heb nooit heb hoeven leren om te leren, vanwege mijn intelligentie.
Ook word je snel als dwars of een dromer weggezet omdat je je verveelt in de les, en dus een andere, interessantere bezigheid zoekt.
Daar heeft mijn kind inderdaad ook last van.

En op je vorige vraag (ik weet niet of ik HB ben, nooit getest), maar ik ben vaak all 5 stappen verder met denken en dan moet een ander nog beginnen met denken. Vooral in mijn vakgebied merk ik die verschillen, omdat we allemaal hetzelfde zijn opgeleid. in oplossingen gaan vaak van de gebaande paden, zijn anders en voor veel anderen moeilijk te bevatten.
Soms heel erg frustrerend.

Exact dit hoor ik van mijn kind terug. De frustratie dat anderen niet de stappen mee kunnen maken die jij maakt.
@Nemain:
Daar heb ik ook last van, dat doordenken, alle opties heel snel analyseren.

Ik heb eens als kritiek van mijn leidinggevende gekregen dat ik mijn team niet snel betrek bij oplossingen of beslissingen (ik ben manager). Maar ik heb alle opties al bekeken, geanalyseerd en de beste oplossing klaar staan, dat gaat gewoon heel snel. En aangezien er nogal wat tijdsdruk speelt op het werk, vind ik het totaal niet efficiënt om, als ik pragmatisch moet zijn, de mening van de teamleden moet gaan vragen als ik de meest efficiënte oplossing meteen kan gebruiken.
Ik vraag wel om ideeën als ergens geen tijdsdruk achter zit, een bepaalde planning voor over een maand ofzo. Beetje brainstormen.

Mijn man en ik werden beiden als 'lastig' bestempeld op school, al hing dat ook veel af van de leraren.
De ene leraar Engels hield stug vast aan het lesprogramma, ook al snapte ik het al. Regelmatig in discussie gegaan met hem en de klas uit gezet. De andere leraar Engels nam Engelse tijdschriften en boeken voor me mee die ik kon lezen als de klas bezig was met opgaven die ik binnen no time af had. Zo stoorde ik de les niet en had ik nog wat interessants te doen ook, werkte voor mij veel beter.

Bij mijn man heeft een huisarts eens gedacht dat hij misschien ADHD kon hebben en hij was meteen op de Ritalin gezet, zonder onderzoek. 'Gek genoeg' ging dat niet veel beter in de les en hij is er later zelfs verslaafd aan geraakt.
Nu moet ik trouwens zeggen dat ik ook mijn hele leven psychische problemen heb gehad die lang niet altijd aan intelligentie te koppelen zijn geweest.
Mijn man is veel gepest op de basisschool, had al snel door dat als je de 'grappenmaker' van de klas bent ze dat niet meer doen en is zo zijn middelbare schooltijd doorgekomen zonder last te hebben van andere leerlingen, maar hij werd er zeker niet populair van bij de leraren.
Alle reacties Link kopieren
Nemaìn’ schreef:
22-08-2018 14:09
Dit is ook niet waar, mijn kind heeft ontzettend veel moeite met schol, heeft veel ondersteuning nodig en moet veel gemotiveerd worden, ondanks zijn hoge IQ.
Juist veel hb’ ers lopen vast in, de rigide vorm van, het onderwijs.
Het gaat namelijk om produceren, niet om denken.
Je hebt het nu over basisschool en voortgezet onderwijs, neem ik aan? Dit geldt in mindere mate voor (post) hbo en hoger, waar juist weer meer van het denkvermogen wordt gevraagd.
Bovendien geldt dat vastlopen zeker niet voor elke hb’er.
Maar hoe dan ook, hoogbegaafdheid is zeker niet altijd een zegen, vooral ook omdat het afwijkt van de ‘norm’. En kinderen en adolescenten willen helemaal niet anders zijn dan hun leeftijdsgenoten. Het vergt dus goede begeleiding, anders worden ze doodongelukkig.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven