Overig
alle pijlers
Ik ben zo a-ritmisch
dinsdag 21 april 2009 om 23:30
Ik ben zo aritmisch dus...
Dat lijkt niet zo`n groot probleem, en dat is het ook niet natuurlijk.
Maar ik baal er zo van.
Bijv over 2 weken heb ik een bruiloft, daar moet natuurlijk weer gedanst worden.
Ik zie er nu al tegenop, en bedenk al smoesjes om niet de dansvloer op te hoeven!
De polonaise zal nog wel lukken , maar de rest...
En dan heb ik het over gewoon dansen, dus niet over stijldansen ofzo.
En ook op andere gelegenheden wordt vaak volop gedanst.
Feestjes, uitgaan, enz
Zijn er vrouwen die dit herkennen?
En is het te leren?
Dat lijkt niet zo`n groot probleem, en dat is het ook niet natuurlijk.
Maar ik baal er zo van.
Bijv over 2 weken heb ik een bruiloft, daar moet natuurlijk weer gedanst worden.
Ik zie er nu al tegenop, en bedenk al smoesjes om niet de dansvloer op te hoeven!
De polonaise zal nog wel lukken , maar de rest...
En dan heb ik het over gewoon dansen, dus niet over stijldansen ofzo.
En ook op andere gelegenheden wordt vaak volop gedanst.
Feestjes, uitgaan, enz
Zijn er vrouwen die dit herkennen?
En is het te leren?
woensdag 22 april 2009 om 09:31
woensdag 22 april 2009 om 11:05
Hee Playmobil!
Ken je de SKVR (Stichting Kunst Voor Rotterdammers)?
Je kan daar allerlei cursussen/workshops doen, ook heel veel dans op verschillende niveaus: http://www.skvr.nl/kunstscholen/dans.html
Misschien hebben ze iets wat je aanspreekt. Ik doe zelf een beginnerscursus moderne dans, wat me erg goed bevalt...
Ken je de SKVR (Stichting Kunst Voor Rotterdammers)?
Je kan daar allerlei cursussen/workshops doen, ook heel veel dans op verschillende niveaus: http://www.skvr.nl/kunstscholen/dans.html
Misschien hebben ze iets wat je aanspreekt. Ik doe zelf een beginnerscursus moderne dans, wat me erg goed bevalt...
woensdag 22 april 2009 om 18:19
woensdag 22 april 2009 om 18:22
Playmobil,
sommige mensen hebben van nature gewoon geen ritmegevoel. Een vriend van mij kan prima bewegen (hij doet allemaal spannende vechtsporten en zo, heb je ook controle voor nodig), maar hij voelt de beat niet. Shit happens.
Veel van die mensen kunnen het nog wel een beetje leren, door op te letten en te tellen en misschien stiekem thuis mee te klappen, om zo het ritme te leren herkennen. Er zijn echter ook mensen die het nooit zullen horen, die beat.
Een deel van die mensen danst wél graag in de disco en zo, en ach, hoe erg is het dan ook dat het totaal buiten het ritme is. Als je het ritme écht écht écht niet hoort raad ik een danscursus trouwens wel af, omdat het alleen maar frustrerend is. Als je het wel hoort maar er moeite mee hebt (het is dus 'te leren') kan een danscursus juist wel leuk zijn.
Je hebt ook mensen die de beat wel horen maar zich niet al te charmant bewegen. Dan kan het ook helpen om toch maar eens een cursus te doen, of je gewoonweg af te vragen of het belangrijker is dat je lól hebt of dat het er mooi uit ziet. (Je bent niet de enige stijve hark.)
sommige mensen hebben van nature gewoon geen ritmegevoel. Een vriend van mij kan prima bewegen (hij doet allemaal spannende vechtsporten en zo, heb je ook controle voor nodig), maar hij voelt de beat niet. Shit happens.
Veel van die mensen kunnen het nog wel een beetje leren, door op te letten en te tellen en misschien stiekem thuis mee te klappen, om zo het ritme te leren herkennen. Er zijn echter ook mensen die het nooit zullen horen, die beat.
Een deel van die mensen danst wél graag in de disco en zo, en ach, hoe erg is het dan ook dat het totaal buiten het ritme is. Als je het ritme écht écht écht niet hoort raad ik een danscursus trouwens wel af, omdat het alleen maar frustrerend is. Als je het wel hoort maar er moeite mee hebt (het is dus 'te leren') kan een danscursus juist wel leuk zijn.
Je hebt ook mensen die de beat wel horen maar zich niet al te charmant bewegen. Dan kan het ook helpen om toch maar eens een cursus te doen, of je gewoonweg af te vragen of het belangrijker is dat je lól hebt of dat het er mooi uit ziet. (Je bent niet de enige stijve hark.)
woensdag 22 april 2009 om 20:55
IVan ritme heb ik nooit wat begrepen. Zelfs op de maat klappen bij een theaterbezoek of zo kan ik dus niet.
Maar als er ergens leuke muziek gedraait wordt ga ik toch meestal wel dansen. Vind het gewoon leuk om te doen en trek me dan ook niet veel van andere aan
Maar je moet gewoon doen wat je zelf wilt. Wil je niet dansen dan dans je toch gewoon niet.
Maar als er ergens leuke muziek gedraait wordt ga ik toch meestal wel dansen. Vind het gewoon leuk om te doen en trek me dan ook niet veel van andere aan
Maar je moet gewoon doen wat je zelf wilt. Wil je niet dansen dan dans je toch gewoon niet.
donderdag 23 april 2009 om 01:24
donderdag 23 april 2009 om 02:08
quote:quattro35 schreef op 23 april 2009 @ 01:24:
Betekent muzikaal a-ritmisch zijn ook automatisch a-ritmisch zijn in bed, of zit daar geen verband tussen?
*Begint zich toch wel wat zorgen te maken*
(Is toch zo'n cliché dat sommige vrouwen liefst een drummer of bassist daten wegens hun goede-ritme-kunnen-houden?)
Ik ben een paar keer zwaar teluergesteld door mannen die super konden dansen, maar van een horizontale mambo (wat ik nu alleen gebruik omdat ik het zo'n nare uitdrukking vind ) hadden ze weinig kaas gegeten.
Ik zeg: geen noodzakelijk verband!
Bassisten en drummers zijn gewoon aantrekklijk omdat ze in een band zitten
Betekent muzikaal a-ritmisch zijn ook automatisch a-ritmisch zijn in bed, of zit daar geen verband tussen?
*Begint zich toch wel wat zorgen te maken*
(Is toch zo'n cliché dat sommige vrouwen liefst een drummer of bassist daten wegens hun goede-ritme-kunnen-houden?)
Ik ben een paar keer zwaar teluergesteld door mannen die super konden dansen, maar van een horizontale mambo (wat ik nu alleen gebruik omdat ik het zo'n nare uitdrukking vind ) hadden ze weinig kaas gegeten.
Ik zeg: geen noodzakelijk verband!
Bassisten en drummers zijn gewoon aantrekklijk omdat ze in een band zitten
zaterdag 25 april 2009 om 01:23
als je als volwassene muzikaliteit en ritme niet hebt ontwikkeld dan gaat dat ook niet meer gebeuren, het is iets heel anders dan een technische handeling zoals fietsen. Het gaat erom geluiden/ beats om te zetten in beweging, als je de beat van de muziek niet hoort of kan duiden kan je het ook nooit omzetten in beweging
zaterdag 25 april 2009 om 09:06
quote:tangerine schreef op 22 april 2009 @ 18:19:
[...]
Zonde zeg, salsa is juist een heel sociale dans en je leert het fijnst dansen door gewoon naar feesten te gaan!
Je bent écht niet de enige beginner.
Ik ben bang dat niemand met me wil dansen omdat ik maar een paar moves ken....
Maar dat is dus niet zo? Ik denk aan de andere kant dat je heel snel leert van het DOEN hoor, maarja, dat is met zoveel dingen: eerst die drempel om heen te gaan over... Misschien toch maar een keer naar een salsafeest van de organisatie waar ik wat lessen heb gehad.
[...]
Zonde zeg, salsa is juist een heel sociale dans en je leert het fijnst dansen door gewoon naar feesten te gaan!
Je bent écht niet de enige beginner.
Ik ben bang dat niemand met me wil dansen omdat ik maar een paar moves ken....
Maar dat is dus niet zo? Ik denk aan de andere kant dat je heel snel leert van het DOEN hoor, maarja, dat is met zoveel dingen: eerst die drempel om heen te gaan over... Misschien toch maar een keer naar een salsafeest van de organisatie waar ik wat lessen heb gehad.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 26 april 2009 om 13:04
Gewoon doen hoor Himalaya, helemaal als je er nog wat mensen kent komt dat zeker goed. (Anders mss ook wel, maar ik ben zelf niet zo'n held in het ten dans vragen van mensen die ik niet ken ) Bel es naar de salsaschool, of ze binnenkort een leuk feestje hebben! Gewoon doen hoor. (Welke regio woon je?)
zondag 26 april 2009 om 13:33
quote:meds schreef op 25 april 2009 @ 01:23:
als je als volwassene muzikaliteit en ritme niet hebt ontwikkeld dan gaat dat ook niet meer gebeuren, het is iets heel anders dan een technische handeling zoals fietsen. Het gaat erom geluiden/ beats om te zetten in beweging, als je de beat van de muziek niet hoort of kan duiden kan je het ook nooit omzetten in bewegingHet brein is toch behoorlijk plastisch? Wat ik begrepen heb is dat je ook nog op latere leeftijd bijvoorbeeld kan leren een intrument te bespelen. Het zal minder snel gaan dan wanneer je klein bent, maar het kan wel. Ook zit gevoel voor muziek en ritme volgens mij in een nogal primitief gedeelte van de hersenen (nou ja, het linkt veel verschillende delen met elkaar, maar het is evolutionair niet het nieuwste van ons brein). Het lijkt me stug dat zoiets primitiefs ineens bij iemand zou missen. Ik snap niet dat mensen zo stellig kunnen zijn in 'je hebt het of je hebt het niet' wanneer het gaat om een orgaan, de hersenen, wat zo veranderlijk is.
als je als volwassene muzikaliteit en ritme niet hebt ontwikkeld dan gaat dat ook niet meer gebeuren, het is iets heel anders dan een technische handeling zoals fietsen. Het gaat erom geluiden/ beats om te zetten in beweging, als je de beat van de muziek niet hoort of kan duiden kan je het ook nooit omzetten in bewegingHet brein is toch behoorlijk plastisch? Wat ik begrepen heb is dat je ook nog op latere leeftijd bijvoorbeeld kan leren een intrument te bespelen. Het zal minder snel gaan dan wanneer je klein bent, maar het kan wel. Ook zit gevoel voor muziek en ritme volgens mij in een nogal primitief gedeelte van de hersenen (nou ja, het linkt veel verschillende delen met elkaar, maar het is evolutionair niet het nieuwste van ons brein). Het lijkt me stug dat zoiets primitiefs ineens bij iemand zou missen. Ik snap niet dat mensen zo stellig kunnen zijn in 'je hebt het of je hebt het niet' wanneer het gaat om een orgaan, de hersenen, wat zo veranderlijk is.
zondag 26 april 2009 om 20:27
quote:heejhallo schreef op 26 april 2009 @ 13:33:
[...]
Het brein is toch behoorlijk plastisch? Wat ik begrepen heb is dat je ook nog op latere leeftijd bijvoorbeeld kan leren een intrument te bespelen. Het zal minder snel gaan dan wanneer je klein bent, maar het kan wel.
Iedereen kan technisch leren een instrument te bespelen dat heeft niet eens zoveel te maken met ritme en muzikaliteit. Maar in de maat spelen en bijv. tonen op gehoor naspelen is een heel ander verhaal. Deze talenten bezit de 1 in meerdere mate dan de ander, stel jij hebt dat talent maar doet er niks mee, dan zal je later misschien nog wat kunnen ontw. maar marginaal, als je dat talent niet hebt, dan houdt het echt op
Ook zit gevoel voor muziek en ritme volgens mij in een nogal primitief gedeelte van de hersenen (nou ja, het linkt veel verschillende delen met elkaar, maar het is evolutionair niet het nieuwste van ons brein). Het lijkt me stug dat zoiets primitiefs ineens bij iemand zou missen.
Oliver Sachs heeft dit bestudeerd en concludeert dat de locatie waar onze hersenen muziek ontvangen heel divers is, Ook de primitieve gedeelten spelen daarbij een rol, maar dan gaat het over ontvangen van muziek en niet musiceren of dansen. Ik snap niet dat mensen zo stellig kunnen zijn in 'je hebt het of je hebt het niet' wanneer het gaat om een orgaan, de hersenen, wat zo veranderlijk is.Hier nog een leuk stuk uit de NRC. Op basis van dit stuk zou je kunnen concluderen dat in basis we het allemaal hadden maar dat het bij velen niet verder ontwikkeld is. Die hersenen zijn helemaal niet zo veranderlijk, want als je een achterstand oploopt op bijv. taalgebied in je jonge jeugd dan is bekend dat je dat nooit meer inloopt.
Is dat menselijk ritmevermogen (deels) aangeleerd of al direct compleet aanwezig bij pasgeboren kinderen? Dat was lang een wetenschappelijke kwestie. Het antwoord is nu bekend: geheel aangeboren. Want nu hebben onderzoekers onder leiding van de Hongaar István Winkler en de Nederlander Henkjan Honing (Universiteit van Amsterdam) ontdekt dat pasgeboren kinderen al in hun eerste dagen in de wereld feilloos afwijkingen in een standaard rockritme kunnen opmerken. Dat kunnen aanvoelen van die afwijking is de essentie van ritmegevoel en daarin weken de prestaties van de piepjonge zuigelingen dus niet af van die van volwassenen. Het onderzoek is deze week online gepubliceerd door The Proceedings of the National Academy of Sciences. Er waren wel eerder ritmische prestaties bij baby’s gevonden, maar nooit was het bekeken bij zulk jonge kinderen.
Het onderzoek werd verricht bij 14 slapende baby’s op de kraamafdeling van de Semmelweis Universiteit. Ze werden voorzien van drie elektroden op het hoofd en ook eentje op hun neus, voor de standaard nul-meting. Op de oren kwam een koptelefoon waarop de onderzoekers – met toestemming van de ouders en in aanwezigheid van de moeder – 1530 keer een kort slagwerkritme (uitgevoerd op bas, snaredrum en dubbele bekken) lieten horen, in vijf kleine variaties. Eén variatie was het complete ritme, in drie andere was een onbenadrukte slag weggelaten en in de vijfde was de beat zelf weggelaten: de meest benadrukte slag aan het begin van de maat. Zoiets klinkt als een luide stilte en trekt in de muziek altijd de aandacht. Uit het EEG bleek dat het brein van de slapende baby’s precies zo reageerde als het brein van volwassenen die aan dezelfde proef werden onderworpen: met een elektrisch negatieve piek na 150 à 250 ms, de mismatch negativity, het teken van verrassing. Als zelfs bij slapende pasgeborene zo’n verrassingspiekje wordt opgewekt door een ontbrekende beat en niet door het weglaten van onbelangrijke slagen, dan moet ritmegevoel dus wel aangeboren zijn.
Maar wat betekent dat voor muzikaliteit? Pasgeboren baby’s zijn ook al tonaal begaafd. Ze herkennen bijvoorbeeld het verschil tussen klein en grote intervallen en kunnen horen of een interval omhoog of omlaag gaat. Dat was al eens vastgesteld en het Hongaarse team in het Semmelweisziekenhuis heeft het nu weer op vergelijkbare wijze als vastgesteld met de ritmes, zo schrijven ze in een artikel dat op 9 januari online gepubliceerd werd door het tijdschrift Clinical Neurophysiology (article in press). Maar toch concluderen Winkler en Honing niet dat muzikaliteit dus aangeboren is bij de mens en dus zelfs een evolutionair nuttige rol kan hebben gespeeld. Want ritmegevoel en toongevoel zijn ook belangrijk voor taal. Misschien is muziek dus maar een bijeffect van die voor taal ontstane vermogens.
(Bron: NRC Handelsblad)
[...]
Het brein is toch behoorlijk plastisch? Wat ik begrepen heb is dat je ook nog op latere leeftijd bijvoorbeeld kan leren een intrument te bespelen. Het zal minder snel gaan dan wanneer je klein bent, maar het kan wel.
Iedereen kan technisch leren een instrument te bespelen dat heeft niet eens zoveel te maken met ritme en muzikaliteit. Maar in de maat spelen en bijv. tonen op gehoor naspelen is een heel ander verhaal. Deze talenten bezit de 1 in meerdere mate dan de ander, stel jij hebt dat talent maar doet er niks mee, dan zal je later misschien nog wat kunnen ontw. maar marginaal, als je dat talent niet hebt, dan houdt het echt op
Ook zit gevoel voor muziek en ritme volgens mij in een nogal primitief gedeelte van de hersenen (nou ja, het linkt veel verschillende delen met elkaar, maar het is evolutionair niet het nieuwste van ons brein). Het lijkt me stug dat zoiets primitiefs ineens bij iemand zou missen.
Oliver Sachs heeft dit bestudeerd en concludeert dat de locatie waar onze hersenen muziek ontvangen heel divers is, Ook de primitieve gedeelten spelen daarbij een rol, maar dan gaat het over ontvangen van muziek en niet musiceren of dansen. Ik snap niet dat mensen zo stellig kunnen zijn in 'je hebt het of je hebt het niet' wanneer het gaat om een orgaan, de hersenen, wat zo veranderlijk is.Hier nog een leuk stuk uit de NRC. Op basis van dit stuk zou je kunnen concluderen dat in basis we het allemaal hadden maar dat het bij velen niet verder ontwikkeld is. Die hersenen zijn helemaal niet zo veranderlijk, want als je een achterstand oploopt op bijv. taalgebied in je jonge jeugd dan is bekend dat je dat nooit meer inloopt.
Is dat menselijk ritmevermogen (deels) aangeleerd of al direct compleet aanwezig bij pasgeboren kinderen? Dat was lang een wetenschappelijke kwestie. Het antwoord is nu bekend: geheel aangeboren. Want nu hebben onderzoekers onder leiding van de Hongaar István Winkler en de Nederlander Henkjan Honing (Universiteit van Amsterdam) ontdekt dat pasgeboren kinderen al in hun eerste dagen in de wereld feilloos afwijkingen in een standaard rockritme kunnen opmerken. Dat kunnen aanvoelen van die afwijking is de essentie van ritmegevoel en daarin weken de prestaties van de piepjonge zuigelingen dus niet af van die van volwassenen. Het onderzoek is deze week online gepubliceerd door The Proceedings of the National Academy of Sciences. Er waren wel eerder ritmische prestaties bij baby’s gevonden, maar nooit was het bekeken bij zulk jonge kinderen.
Het onderzoek werd verricht bij 14 slapende baby’s op de kraamafdeling van de Semmelweis Universiteit. Ze werden voorzien van drie elektroden op het hoofd en ook eentje op hun neus, voor de standaard nul-meting. Op de oren kwam een koptelefoon waarop de onderzoekers – met toestemming van de ouders en in aanwezigheid van de moeder – 1530 keer een kort slagwerkritme (uitgevoerd op bas, snaredrum en dubbele bekken) lieten horen, in vijf kleine variaties. Eén variatie was het complete ritme, in drie andere was een onbenadrukte slag weggelaten en in de vijfde was de beat zelf weggelaten: de meest benadrukte slag aan het begin van de maat. Zoiets klinkt als een luide stilte en trekt in de muziek altijd de aandacht. Uit het EEG bleek dat het brein van de slapende baby’s precies zo reageerde als het brein van volwassenen die aan dezelfde proef werden onderworpen: met een elektrisch negatieve piek na 150 à 250 ms, de mismatch negativity, het teken van verrassing. Als zelfs bij slapende pasgeborene zo’n verrassingspiekje wordt opgewekt door een ontbrekende beat en niet door het weglaten van onbelangrijke slagen, dan moet ritmegevoel dus wel aangeboren zijn.
Maar wat betekent dat voor muzikaliteit? Pasgeboren baby’s zijn ook al tonaal begaafd. Ze herkennen bijvoorbeeld het verschil tussen klein en grote intervallen en kunnen horen of een interval omhoog of omlaag gaat. Dat was al eens vastgesteld en het Hongaarse team in het Semmelweisziekenhuis heeft het nu weer op vergelijkbare wijze als vastgesteld met de ritmes, zo schrijven ze in een artikel dat op 9 januari online gepubliceerd werd door het tijdschrift Clinical Neurophysiology (article in press). Maar toch concluderen Winkler en Honing niet dat muzikaliteit dus aangeboren is bij de mens en dus zelfs een evolutionair nuttige rol kan hebben gespeeld. Want ritmegevoel en toongevoel zijn ook belangrijk voor taal. Misschien is muziek dus maar een bijeffect van die voor taal ontstane vermogens.
(Bron: NRC Handelsblad)
zondag 26 april 2009 om 20:50
Ik zeg ook niet dat het voor iedereen gelijk zou zijn, en dat neuronen tot in het oneindige plastisch zijn, voor hat aanleren van sommige dingen zijn er 'windows if opportunity' om ze aan te leren, maar ook die verschillen in absoluutheid. Kinderen kunnen makkelijker talen aanleren, maar ik heb toch pas op mijn 27e Spaans geleerd. Ik snap dat ik nooit het niveua Spaans van een local zal hebben (heb dat zelfs niet met Engels ook al spreek ik dat dagelijks), maar er is wel altijd wat bij te leren. Waarom zou dat met TO niet zo zijn met ritme en dansen? Ik geloof gewoon niet zo in een statisch beeld van de hersenen.
Het lijkt me ook gewoon heel erg stug dat iets wat onder andere in de primitieve gedeeltes van de hersenen 'huist', zou ontbreken bij sommige mensen. Misschien minder gestuimuleerd, dat wel, maar afwezig, daar geloof ik geen bal van (ik ben bioloog, welliswaar geen neurobioloog, maar snap redelijk hoe sommige dingen werken in cellen en neuronen). Als rimte, dansen en de evolutie van taalgevoel zo sterk met elkaar verbonden zijn, dan zou iemand die zonder gevoel voor ritme geboren wordt ook niet (goed) kunnen praten denk ik dan.
Het stukje wat je aanhaalt uit NRC zegt inderdaad alleen maar dat het vermogen aangeboren is, maar niet dat babies in verschillende mate ritmegevoel hebben. Op basis van dit onderzoek kun je dus niet zeggen dat er mensen zijn die zonder ritme gevoel geboren worden.
Nou ja, ik vind het gewoon heel knap dat mensen hier op het forum zo stellig kunnen zeggen dat 'je er nou eenmaal mee geboren bent of niet', terwijl neurobiologen dagelijks nieuwe dingen aan ons brein ontdekken.
Het lijkt me ook gewoon heel erg stug dat iets wat onder andere in de primitieve gedeeltes van de hersenen 'huist', zou ontbreken bij sommige mensen. Misschien minder gestuimuleerd, dat wel, maar afwezig, daar geloof ik geen bal van (ik ben bioloog, welliswaar geen neurobioloog, maar snap redelijk hoe sommige dingen werken in cellen en neuronen). Als rimte, dansen en de evolutie van taalgevoel zo sterk met elkaar verbonden zijn, dan zou iemand die zonder gevoel voor ritme geboren wordt ook niet (goed) kunnen praten denk ik dan.
Het stukje wat je aanhaalt uit NRC zegt inderdaad alleen maar dat het vermogen aangeboren is, maar niet dat babies in verschillende mate ritmegevoel hebben. Op basis van dit onderzoek kun je dus niet zeggen dat er mensen zijn die zonder ritme gevoel geboren worden.
Nou ja, ik vind het gewoon heel knap dat mensen hier op het forum zo stellig kunnen zeggen dat 'je er nou eenmaal mee geboren bent of niet', terwijl neurobiologen dagelijks nieuwe dingen aan ons brein ontdekken.
maandag 27 april 2009 om 00:46
