Mentaliteit van jongeren tegenwoordig: perfecte leven

DuchessMeganMarkle woensdag 8 juni 2022 om 20:51

Na aanleiding van een topic hier op het forum…

Het valt mij op (ik werk met veel jongere collega’s) dat ze veel te snel willen gaan.
Meteen van de studie een leidinggevende functie, dé perfecte relatie en meteen een koophuis. Terwijl het voor het gros van studenten niet haalbaar is.

Als ik naar mijn eigen jongere jaren kijk was ik daar niet mee bezig. Ik was meer bezig met gewoon werken en het vooral heel leuk hebben. Ik had dan ook wel wat ellende meegemaakt, maar ook de vrienden die geen ellende hadden waren ook niet zo carrière gericht. Of bezig met een lijstje af te werken van huisje, boompje en beestje.

Ben ik de enige die dat zo ziet en meemaakt? Of komt het dat ik in de randstad woon?

De jongeren van tegenwoordig blazen naar mijn ervaring best hoog van de toren.

rosanna08 donderdag 9 juni 2022 om 14:26

Baudolino schreef: ↑
09-06-2022 14:23
Dat vind ik heel wat anders.

wat is daar anders aan?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_655778c911c2f donderdag 9 juni 2022 om 14:31

rosanna08 schreef: ↑
09-06-2022 14:18
we hadden het inmiddels over werk

Waarom zouden de meeste mensen niet hetzelfde hebben op het werk? Dat ze bv. op hun tenen moeten lopen in een hbo functie, maar goed meekomen in een mbo functie. Mensen die veel stress hebben in een bepaalde baan gaan toch ook niet meteen naar de sociale werkplaats, maar doen een stap terug.

AeonOfWinter donderdag 9 juni 2022 om 14:57

Ugli schreef: ↑
09-06-2022 12:56
Dat hoeft dus niet. Frans en biologie kun je gewoon kiezen. Dus dan kies je iets wat je beter past als je bijvoorbeeld geen talenknobbel hebt. Het enige waar je echt niet onderuit komt is Nederlands en Engels (ja en gym, maar breek me de bek niet open over gym).

Que? Hier was in de brugklas t/m de 3e Frans en Biologie gewoon verplicht hoor. Lag dat je voor geen meter (in mijn geval was dat wiskunde/scheikunde/natuurkunde wegens dyscalculie) had je gewoon pech en kon een reden zijn dat je een niveau lager werd gezet (in mijn geval van vwo naar havo) Had je weer het 'probleem' dat alle andere vakken afgezien van je probleemvak(ken) ineens weer veel te makkelijk/saai waren.

Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.

Ugli donderdag 9 juni 2022 om 15:00

AeonOfWinter schreef: ↑
09-06-2022 14:57
Que? Hier was in de brugklas t/m de 3e Frans en Biologie gewoon verplicht hoor. Lag dat je voor geen meter (in mijn geval was dat wiskunde/scheikunde/natuurkunde wegens dyscalculie) had je gewoon pech en kon een reden zijn dat je een niveau lager werd gezet (in mijn geval van vwo naar havo) Had je weer het 'probleem' dat alle andere vakken afgezien van je probleemvak(ken) ineens weer veel te makkelijk/saai waren.

Ja dat is waar ook, de 1e 3 jaar moet je wel kunnen overleven. Eigenlijk vind ik dan dat je meteen in de 1e bijvoorbeeld Frans moet kunnen laten vallen.

Baudolino donderdag 9 juni 2022 om 15:08

Ugli schreef: ↑
09-06-2022 15:00
Ja dat is waar ook, de 1e 3 jaar moet je wel kunnen overleven. Eigenlijk vind ik dan dat je meteen in de 1e bijvoorbeeld Frans moet kunnen laten vallen.

Of dat je elk vak op je eigen niveau kan volgen. Dus bijvoorbeeld wiskunde op VMBO niveau en Engels op VWO niveau. Dat zou het mooiste zijn.

Solomio donderdag 9 juni 2022 om 15:33

Zenmomentje schreef: ↑
09-06-2022 13:49
Dat is inderdaad prima, maar als je dan in die 20 uur slechts zou kunnen doen wat iemand anders in 10 uur doet dan wordt het onhaalbaar. Het is niet zo heel gek dat een werkgever dan liever iemand heeft die in die 20 uur ook 20 uur werk kan doen.

Maar waarom zou je er dan dus vanuit gaan dat als ik 2x zo lang over mijn studie heb gedaan, dat ik dan half tempo werk en niet gewoon de helft van het aantal uren?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 9 juni 2022 om 15:35

Zenmomentje schreef: ↑
09-06-2022 14:00
Een niveau lager zodat ze wel mee kunnen komen met hun collega's. Er zit natuurlijk nog heel wat tussen universiteit en sociale werkplaats.

Maar als het nou niet vastzit op het niveau, maar op de bijkomende zaken? Is dat echt zo lastig voor te stellen?
Mijn kind zou op havo, vmbo, whatever tegen exact dezelfde problemen zijn aangelopen en dan ook nog intellectueel niet op niveau zitten.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 9 juni 2022 om 15:35

rosanna08 schreef: ↑
09-06-2022 14:11
dan ook niet piepen dat mensen niet mee kunnen komen in de maatschappij en aangewezen zijn op uitkeringen en beschermde werkplekken of van de ene burn-out in de andere depressie gaan

Exact.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 9 juni 2022 om 15:37

DingDong schreef: ↑
09-06-2022 14:15
Ik denk niet dat je jouw kinderen als maatstaf moet gebruiken. Als een kind op het VWO niet de tijd heeft voor een bijbaantje dan kan het beter naar de HAVO gaan omdat het dan niet de intelligentie heeft op het VWO te halen laat staan om een beetje soepel door een universitaire studie te komen.

Het gemiddelde IQ is in Nederland 100 en toch zitten de Universiteiten vol met mensen die in 6 jaar hun studie niet halen en geen bijbaan erbij kunnen hebben, op de UVA kon je er zo tussenuit vissen, best sneu voor die gasten.

Ook jij begrijpt blijkbaar het verschil niet tussen niveau en bijkomende zaken.
Op de havo zou mijn kind exact dezelfde problemen hebben, met dus daarbij nog het feit dat de leerstof totaal niet aansluit bij zijn interesses.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 9 juni 2022 om 15:40

Baudolino schreef: ↑
09-06-2022 15:08
Of dat je elk vak op je eigen niveau kan volgen. Dus bijvoorbeeld wiskunde op VMBO niveau en Engels op VWO niveau. Dat zou het mooiste zijn.

Dat zou wat mij betreft een heel belangrijke verbetering van ons onderwijssysteem zijn.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 9 juni 2022 om 15:41

Baudolino schreef: ↑
09-06-2022 14:20
Beetje rare reactie dit. De meeste ondernemingen zijn geen filantropische instellingen.

Er ligt nog een wereld tussen 'filantropische instelling' en 'meer mensen een kans geven'.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_655778c911c2f donderdag 9 juni 2022 om 17:03

Solomio schreef: ↑
09-06-2022 15:33
Maar waarom zou je er dan dus vanuit gaan dat als ik 2x zo lang over mijn studie heb gedaan, dat ik dan half tempo werk en niet gewoon de helft van het aantal uren?

Daar ga ik niet vanuit, ik heb het over verschillende scenario's. Ik begrijp dat jij over je eigen ervaring schrijft maar ik heb het niet specifiek over jou of je zoon.
In het algemeen vind ik het niet gek dat hoger onderwijs ingangsvoorwaarden heeft en dat werkgevers vooral op een bepaald prestatieniveau functionerende werknemers willen.

Anoniem_6649a968afa5e donderdag 9 juni 2022 om 17:12

DingDong schreef: ↑
09-06-2022 14:15
Ik denk niet dat je jouw kinderen als maatstaf moet gebruiken. Als een kind op het VWO niet de tijd heeft voor een bijbaantje dan kan het beter naar de HAVO gaan omdat het dan niet de intelligentie heeft op het VWO te halen laat staan om een beetje soepel door een universitaire studie te komen.

Het gemiddelde IQ is in Nederland 100 en toch zitten de Universiteiten vol met mensen die in 6 jaar hun studie niet halen en geen bijbaan erbij kunnen hebben, op de UVA kon je er zo tussenuit vissen, best sneu voor die gasten.

dat hoeft helemaal niet met intelligentie te maken te hebben. Maar bijvoorbeeld met werktempo. Meisje uit dochter haar team had maximale citoscore, maar toch havo advies vanwege werktempo. via havo/vwo brugklas toch vwo gedaan. Maar moest echt uren per dag besteden aan huiswerk. Dus geen tijd voor bijbaantje. Maar intelligent zat. Of ze het gaat redden op de universiteit vraag ik me af.
Ik had het voor mijn kind niet gewild. omdat ik een sociaal leven ook belangrijk vind. Maar ze is in ieder geval intelligent genoeg.

en buiten werktempo kan het nog aan andere factoren liggen, het hoeft niet per definitie aan intelligentie te liggen.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 9 juni 2022 om 19:36

Solomio schreef: ↑
09-06-2022 15:40
Dat zou wat mij betreft een heel belangrijke verbetering van ons onderwijssysteem zijn.

Geld is hier de beperkende factor. Best veel scholen bieden leerlingen tegenwoordig de mogelijkheid op verschillende niveaus eindexamen te doen, maar dan is het meestal iets als: leerling X is heel erg goed in wiskunde/Engels, dus doet alles op havo, maar Engels op vwo. Het zou heerlijk zijn als je elk vak kon doen op elk passend niveau, maar dan heb je roosterproblemen en niet genoeg leraren.

Solomio donderdag 9 juni 2022 om 20:31

cuculuscanorus schreef: ↑
09-06-2022 19:36
Geld is hier de beperkende factor. Best veel scholen bieden leerlingen tegenwoordig de mogelijkheid op verschillende niveaus eindexamen te doen, maar dan is het meestal iets als: leerling X is heel erg goed in wiskunde/Engels, dus doet alles op havo, maar Engels op vwo. Het zou heerlijk zijn als je elk vak kon doen op elk passend niveau, maar dan heb je roosterproblemen en niet genoeg leraren.

Ik snap natuurlijk best dat het lastig is, maar ik denk dat er echt wel mogelijkheden zijn.
Ik had bijv op de middelbare school een uniek vakkenpakket, waardoor ik nooit 2 vakken met dezelfde leerlingen volgde.
Roostertechnisch idd een uitdaging, maar met wat aanpassinkjes lukte het.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65fffc027e485 donderdag 9 juni 2022 om 21:12

Solomio schreef: ↑
09-06-2022 20:31
Ik snap natuurlijk best dat het lastig is, maar ik denk dat er echt wel mogelijkheden zijn.
Ik had bijv op de middelbare school een uniek vakkenpakket, waardoor ik nooit 2 vakken met dezelfde leerlingen volgde.
Roostertechnisch idd een uitdaging, maar met wat aanpassinkjes lukte het.

In de UK is dit het heel gewoon om op verschillende niveaus examen te doen dus ik zou niet weten waarom het hier niet zou kunnen. De stof van Havo en VWO is ook niet zo verschillend dus je zou zelfs dezelfde lessen kunnen geven en dan alleen verschillende toetsen. Of zelfs dezelfde toetsen maar minder streng beoordelen.
Met grotere niveau verschillen wordt het wel lastiger maar met Havo vs VWO zou het niet zo moeilijk moeten zijn.

Timetraveler donderdag 9 juni 2022 om 22:02

Stientje schreef: ↑
09-06-2022 21:12
In de UK is dit het heel gewoon om op verschillende niveaus examen te doen dus ik zou niet weten waarom het hier niet zou kunnen. De stof van Havo en VWO is ook niet zo verschillend dus je zou zelfs dezelfde lessen kunnen geven en dan alleen verschillende toetsen. Of zelfs dezelfde toetsen maar minder streng beoordelen.
Met grotere niveau verschillen wordt het wel lastiger maar met Havo vs VWO zou het niet zo moeilijk moeten zijn.

Bij mijn vak heeft de havo andere examenonderwerpen dan het vwo; het is dus niet even makkelijk toepasbaar op elk vak (dezelfde lessen en toetsen bedoel ik dan).

Solomio donderdag 9 juni 2022 om 22:14

Timetraveler schreef: ↑
09-06-2022 22:02
Bij mijn vak heeft de havo andere examenonderwerpen dan het vwo; het is dus niet even makkelijk toepasbaar op elk vak (dezelfde lessen en toetsen bedoel ik dan).

Maar er zijn natuurlijk best oplossingen te bedenken: alle 4e klassen tegelijk hetzelfde vak, op diverse niveaus, alle 3e klassen op dat moment een ander vak, enz.
Of een deel online, dat is nu vast beter mogelijk door alle online verbeteringen die tijdens corona zijn opgepakt.

Je zult dan alleen wel brede scholengemeenschappen krijgen, waar alle niveaus aangeboden worden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65f406179499f donderdag 9 juni 2022 om 22:37

Baudolino schreef: ↑
09-06-2022 15:08
Of dat je elk vak op je eigen niveau kan volgen. Dus bijvoorbeeld wiskunde op VMBO niveau en Engels op VWO niveau. Dat zou het mooiste zijn.

Er zijn scholen waar dit mogelijk is, of waarbij de niveau-keus wordt uitgesteld tot de 4e klas bv (tot die tijd volgen ze vakken op verschillende niveaus).

Baggal vrijdag 10 juni 2022 om 08:58

Stientje schreef: ↑
09-06-2022 21:12
In de UK is dit het heel gewoon om op verschillende niveaus examen te doen dus ik zou niet weten waarom het hier niet zou kunnen. De stof van Havo en VWO is ook niet zo verschillend dus je zou zelfs dezelfde lessen kunnen geven en dan alleen verschillende toetsen. Of zelfs dezelfde toetsen maar minder streng beoordelen.
Met grotere niveau verschillen wordt het wel lastiger maar met Havo vs VWO zou het niet zo moeilijk moeten zijn.

Jawel, maar als je door wil stromen naar een goede Universiteit is dat dus geen aanbeveling. Er is daar onderling een groot verschil binnen de universiteiten en dat is in Nederland niet zo. Of je hier in Maastricht, Leiden, Tilburg of Utrecht hebt gestudeerd maakt voor de waarde van de diploma niet veel uit. Als jij naar een Russell group university wil (en daar vallen Oxford, Cambridge, Kings, Durham, etc. onder) dan hoef je niet met certificaten aan te komen zetten - helaas. Je wordt dan niet geselecteerd en het maakt heel veel uit waar je gestudeerd hebt. Uberhaupt is het onderwijs in Engeland op geen enkele manier te vergelijken met onderwijs in NL. Al is het maar omdat daar zo'n scheiding ligt tussen enerzijds prep schools (private) en anderzijds state schools.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Baudolino vrijdag 10 juni 2022 om 09:02

Voornu schreef: ↑
09-06-2022 22:37
Er zijn scholen waar dit mogelijk is, of waarbij de niveau-keus wordt uitgesteld tot de 4e klas bv (tot die tijd volgen ze vakken op verschillende niveaus).

Weet ik, had ik al aangegeven dat een school hier in de buurt dit aanbiedt.

Anoniem_65fffc027e485 vrijdag 10 juni 2022 om 09:04

Baggal schreef: ↑
10-06-2022 08:58
Jawel, maar als je door wil stromen naar een goede Universiteit is dat dus geen aanbeveling. Er is daar onderling een groot verschil binnen de universiteiten en dat is in Nederland niet zo. Of je hier in Maastricht, Leiden, Tilburg of Utrecht hebt gestudeerd maakt voor de waarde van de diploma niet veel uit. Als jij naar een Russell group university wil (en daar vallen Oxford, Cambridge, Kings, Durham, etc. onder) dan hoef je niet met certificaten aan te komen zetten - helaas. Je wordt dan niet geselecteerd en het maakt heel veel uit waar je gestudeerd hebt. Uberhaupt is het onderwijs in Engeland op geen enkele manier te vergelijken met onderwijs in NL. Al is het maar omdat daar zo'n scheiding ligt tussen enerzijds prep schools (private) en anderzijds state schools.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar er zijn ook heel veel mensen die van VWO naar HBO gaan en daarna eventueel naar de universiteit via ons bachelor-master systeem. Voor die groep, en de groep Havisten die uitblinken in bepaalde vakken, zou het echt wel fijn zijn om de keuze te hebben tussen Havo en VWO per vak. Er stromen nu ook onnodig mensen af naar de Havo omdat ze bijvoorbeeld heel erg slecht zijn in wiskunde of juist in talen.

72Jelle vrijdag 10 juni 2022 om 09:11

Stientje schreef: ↑
10-06-2022 09:04
Daar heb je helemaal gelijk in, maar er zijn ook heel veel mensen die van VWO naar HBO gaan en daarna eventueel naar de universiteit via ons bachelor-master systeem. Voor die groep, en de groep Havisten die uitblinken in bepaalde vakken, zou het echt wel fijn zijn om de keuze te hebben tussen Havo en VWO per vak. Er stromen nu ook onnodig mensen af naar de Havo omdat ze bijvoorbeeld heel erg slecht zijn in wiskunde of juist in talen.

Wat mij betreft halen we het niveau niet nog meer naar beneden. Zeker op de hogere niveaus mag een brede algemene ontwikkeling gevraagd worden.

Anoniem_65fffc027e485 vrijdag 10 juni 2022 om 09:28

72Jelle schreef: ↑
10-06-2022 09:11
Wat mij betreft halen we het niveau niet nog meer naar beneden. Zeker op de hogere niveaus mag een brede algemene ontwikkeling gevraagd worden.

Dat zeg ik ook niet, wat mij betreft is het prima dat je alleen met alles op VWO niveau naar de universiteit kan. Maar er zijn ook mensen die dat niveau net niet redden op sommige vakken en dan zou differentiatie per vak best een oplossing kunnen zijn in plaats van afstromen; want dat is zelden motiverend.

72Jelle vrijdag 10 juni 2022 om 09:38

Stientje schreef: ↑
10-06-2022 09:28
Dat zeg ik ook niet, wat mij betreft is het prima dat je alleen met alles op VWO niveau naar de universiteit kan. Maar er zijn ook mensen die dat niveau net niet redden op sommige vakken en dan zou differentiatie per vak best een oplossing kunnen zijn in plaats van afstromen; want dat is zelden motiverend.

Andersom zou ik het geen probleem vinden. Je doet HAVO en volgt twee vakken waar je goed in bent op VWO niveau. Omgekeerd haal je gewoon het niveau niet.

Actieve topics