Momenten waarop je beseft dat je ouder wordt

05-11-2020 11:57 876 berichten
Soms heb ik wel eens van die momenten, waarop ik opeens besef dat ik een bepaalde levensfase ontgroeid ben of aan het ontgroeien ben. Dat vind ik dan vaak vreemde / grappige momenten. Omdat ik er nooit echt bij heb stil gestaan, en dan opeens merk dat ik ergens heel anders tegenaan kijk. Of dat ik een bepaalde groepering/(leeftijds) categorie van mensen altijd zag als de categorie waar ik zélf toe behoor, maar dit nu opeens anders voel. Dat is dan gewoon onbewust / vanzelf gegaan, maar opeens, is het daar. Ik weet niet of en in hoeverre jullie dit herkennen, maar het lijkt me wel leuk om van die momenten met elkaar uit te wisselen.

Een paar van mijn eigen:

- Vorige zomer toen we nog naar festivals konden, stond ik in de bomvolle rij om vanaf het station met bussen richting het festivalterrein vervoerd te worden. Ik stond al een minuut of 30 in de rij, toen het opeens uit het niets tot me doordrong : al die mensen om mij heen zijn ergens begin twintig. Ik ben net dertig. Qua uiterlijk maar ook qua gedrag, viel me opeens op dat ik ze ineens zag als opgeschoten, drukke jongelui, met wie ik mezelf niet meer helemaal kon identificeren. En vanaf toen begon ik me ook af te vragen : wat doe ik hier eigenlijk. (Dat hangt natuurlijk af van welk festival);

- Begin dit jaar moest ik op de universiteit zijn waar ik heb gestudeerd. Ik ben er nog ''maar'' vijf jaar vanaf, en toen ik opeens al die jonge koppies zag die er rondliepen, besefte ik dat ik de raakvlakken de doelgroep ''student'' nu toch echt wel helemaal kwijt ben geraakt;

- Tijdens mijn vakantie van eind 2019 in Australië, toen ik dacht nog wel prima op mijn plek te zijn in een typisch backpackershostel met ''free pancake night'' en ''karaoke night''. Immers : de keer daarvoor dat ik in australie was (2010), vond ik dat ook hartstikke leuk. Kennelijk toch niet voldoende beseffende dat ik ondertussen ook alweer bijna tien jaar ouder was. Ik dacht opeens : jezus wat een jonge mensen lopen hier rond. Net kinderen. En wat zijn ze eigenlijk druk, wat drinken ze veel en wat zijn ze schreeuwerig. En waarom zei er iemand ''U'' tegen me vanochtend? ''Wij'' waren tien jaar geleden echt niet zo druk en dronken niet zo veel. Of wacht : misschien ben ik gewoon ouder geworden en herken ik me hier niet meer in, maar waren wij precies hetzelfde.

Lijkt me wel leuk om jullie ervaringen te horen. En natuurlijk is alles relatief : voor de een is iemand van 30 oud, voor de ander is iemand van 55 nog jong. Het is maar net wat de achterliggende boodschap en het eigen perspectief is...
Alle reacties Link kopieren
EHR schreef:
07-11-2020 23:27
Ik heb het vooral als ik dingen lees in mijn dagboeken van vroeger. Dan heb ik het over Marco van Basten als 24-jarig broekie.
Of over de USSR. Of de Herald of Free Enterprise. Of de Lambada. Of de moord op Olaf Palme.
Allemaal toen ik jong was. En nu allemaal zo’n 30 jaar geleden. Dat maakt dat ik me oud voel.
Klopt. We hadden vorig jaar een 17-jarige stagiair en die wist niet eens dat er ooit een koningin Juliana was geweest... en ik bedacht me toen... ik weet nog als de dag van gisteren dat Juliana op 31 januari 1980 in een speciale TV-toespraak haar aftreden bekendmaakte, en de inhuldiging van Beatrix daarna... Mens, ben ik óud!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
EHR schreef:
07-11-2020 23:27
Ik heb het vooral als ik dingen lees in mijn dagboeken van vroeger. Dan heb ik het over Marco van Basten als 24-jarig broekie.
Of over de USSR. Of de Herald of Free Enterprise. Of de Lambada. Of de moord op Olaf Palme.
Allemaal toen ik jong was. En nu allemaal zo’n 30 jaar geleden. Dat maakt dat ik me oud voel.
Klopt. We hadden vorig jaar een 17-jarige stagiair en die wist niet eens dat er ooit een koningin Juliana was geweest... en ik bedacht me toen... ik weet nog als de dag van gisteren dat Juliana op 31 januari 1980 in een speciale TV-toespraak haar aftreden bekendmaakte, en de inhuldiging van Beatrix daarna... Mens, ben ik óud!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
perzikboom6 schreef:
07-11-2020 21:16
Dat de peuter waar ik vroeger op paste nu samen met zijn band een belangrijke popprijs heeft gewonnen. De peuter van toen is de zanger van de band, en ze spelen niet bepaald kinderliedjes.
Oh ja, kinderen waar ik vroeger oppaste die ondertussen zelf kinderen hebben en nood aan een babysit.
Vorig jaar een gewezen stiefzoon tegengekomen die ik leerde kennen toen hij zes was, ondertussen even oud als ik was toen ik hem ontmoette.
Alle reacties Link kopieren
Ben zelf heel erg van retro/vintage.Draai ook nog LP's en soms cassettes op m'n audio.Maar als je dan dit filmpje ziet van een Engelse vader die cassette bandjes aan z'n zoons laat zien,en ze vraagt of ze weten wat dat zijn?Vooral als hij ze helpt door te vertellen dat er muziek uit komt.
Dan wordt je toch wel echt oud :there:
https://www.kidsweek.nl/nieuws/filmpje- ... t-jaren-80
Vraag blijft,why is the rum gone?
Alle reacties Link kopieren
Voornu schreef:
07-11-2020 23:01
Die stickers heb ik echt nooit gezien, wist niet eens dat het bestond. In welke tijd werd dat gedaan? En misschien niet overal? In mijn herinnering waren vroeger pretparken nog helemaal geen 'ding', en gingen mensen er ook niet zo vaak naartoe (jaren 70). Af en toe dierentuin, en dat was het wel zo'n beetje.
Ik ken ze ook wel hoor. Jaren ‘80/‘90. Die werden op je achterruit geplakt, tenzij je vroeg het niet te doen, dan gaven ze je hem zo in de hand.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
07-11-2020 21:22
Leuk, Kevers! Net als de Eendjes (Citroën 2CV), liefst helemaal vol met stickers geplakt. Auto's vol met stickers zie je bijna niet meer. Wij mochten het ook niet, maar dat had totaal niet als reden om de auto te beschermen maar om (vooral kinderen) niet de ogen uit te steken dat jij lekker wel naar de Flevohof, Sporthuis Centrum en Efteling geweest was, terwijl dat echt niet voor iedereen vanzelfsprekend was.
‘Sporthuis Centrum’ :rofl:
Zo noemt mijn vader Centerparcs nog steeds.
pejeka schreef:
07-11-2020 23:05
Die stickers zijn uit de jaren '60 en '70. En ja, je had ze van alle pretparken. Waar je wel gelijk in hebt, is dat een dagje naar een pretpark destijds echt veel specialer was dan tegenwoordig, dat was echt een uitje dat maar zelden voorkwam en waar je je als kind dagenlang op verheugde. Tegenwoordig hoor ik wel eens kinderen zeggen bij wijze van spreken: Tjee, alweer naar Disneyland Parijs, wat saai"...
Ik herinner me ze uit de jaren 80. En het was inderdaad veel specialer toen en ook lang niet voor iedereen vanzelfsprekend dat je er überhaupt naartoe ging. Vandaar ook de terughoudendheid bij ons thuis met de stickers. Dat ze er zomaar op geplakt werden als marketingstunt zou ik niet weten.
pejeka schreef:
07-11-2020 23:33
Klopt. We hadden vorig jaar een 17-jarige stagiair en die wist niet eens dat er ooit een koningin Juliana was geweest... en ik bedacht me toen... ik weet nog als de dag van gisteren dat Juliana op 31 januari 1980 in een speciale TV-toespraak haar aftreden bekendmaakte, en de inhuldiging van Beatrix daarna... Mens, ben ik óud!
Ik heb na een onafgeronde studie en paar jaar werken een nieuwe studie opgepakt, maar was toen ongeveer tien jaar ouder dan mijn studiegenoten. Toen de val van de muur werd herdacht (in 2009) vertelde ik dat destijds zoveel indruk op mij had gemaakt. Toen reageerden ze met: "Wauw, jij hebt echt geschiedenis meegemaakt..."

Niet weten dat koningin Juliana er was vind ik wel vreemd. Ik kan me de inhuldiging ook niet herinneren, want was een dreumesje toen, maar weet het uiteraard wel.
minnimouse schreef:
08-11-2020 08:19
‘Sporthuis Centrum’ :rofl:
Zo noemt mijn vader Centerparcs nog steeds.
:mrgreen:
NYC schreef:
08-11-2020 08:20
Ik herinner me ze uit de jaren 80. En het was inderdaad veel specialer toen en ook lang niet voor iedereen vanzelfsprekend dat je er überhaupt naartoe ging. Vandaar ook de terughoudendheid bij ons thuis met de stickers. Dat ze er zomaar op geplakt werden als marketingstunt zou ik niet weten.

Mijn ouders hadden in die tijd (eind jaren zestig denk ik) nog niet eens een auto en wij gingen dan met het OV naar de Efteling. Wat een feest was dat. Eerst met de trein naar (ik meen) Eindhoven en dan met de bus naar Kaatsheuvel (Efteling).
Miskotto schreef:
07-11-2020 22:18
Ik wilde een poos terug eens kijken hoe ver ik zou komen met een spagaat, het resultaat was dat ik een hele harde wind liet die ik niet had voelen aankomen, dus blijkbaar zijn mijn sluitspieren ook.al niet meer wat ze geweest zijn :facepalm:
:hihi:
Ik was minutenlang duizelig nadat ik kind 2 liet zien hoe een koprol gaat.
Alle reacties Link kopieren
polonaise schreef:
08-11-2020 08:44
:hihi:
Ik was minutenlang duizelig nadat ik kind 2 liet zien hoe een koprol gaat.
:rofl:

En wat dachten jullie van al die oude reclame tunes, en oude tekenfilms, ik ken ze nog allemaal.


Oh en toen ik oude cassettebandjes ging opruimen, vroeg mijn nichtje hoe dat nu precies werkte, helaas had ik geen cassetterecorder meer om haar te laten luisteren, maar tante Miskotto stond daar een soort van geschiedenisles te geven over de cassetteband.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
herfstappeltaart schreef:
08-11-2020 08:42
Mijn ouders hadden in die tijd (eind jaren zestig denk ik) nog niet eens een auto en wij gingen dan met het OV naar de Efteling. Wat een feest was dat. Eerst met de trein naar (ik meen) Eindhoven en dan met de bus naar Kaatsheuvel (Efteling).
Tilburg denk ik. Maar inderdaad, zo leuk en bijzonder! En toch vraag ik me dan wel af hoor, in deze tijd waarin alles toch (ook verhoudingsgewijs) duurder is geworden, hoe het kan dat mensen zoveel meer/vaker dingen lijken te doen. Of lijkt het maar zo? Of zou het mede komen door allerlei (spaar)acties en dergelijke?

Natuurlijk zijn er nog steeds kinderen voor wie geldt dat ze helaas buiten de boot vallen en nooit een uitstapje kunnen maken maar zou het " bij het gros" vooral een financiële of mentale verandering zijn? Dat mensen het anno 1980 misschien ook best wel konden betalen, zoveel vakanties en uitstapjes, maar het gewoon niet deden, omdat het niet de mentaliteit van toen was? Vraag ik mij wel eens af. Of hebben gezinnen het tegenwoordig daadwerkelijk zoveel makkelijker?
Alle reacties Link kopieren
Mijn oma had nog een telefoon met draaischijf en mijn andere oma, toen ze nog zelfstandig woonde, een oude bakeliet muurtelefoon.

Een tijdje geleden zag ik een filmpje, door een ouder gemaakt, over pubers die dergelijke telefoons niet hadden meegemaakt en voor het eerst gingen gebruiken, uiteraard zonder tekst en uitleg. Was erg amusant :biggrin:
In this mad house we must all survive
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
08-11-2020 09:38
Tilburg denk ik. Maar inderdaad, zo leuk en bijzonder! En toch vraag ik me dan wel af hoor, in deze tijd waarin alles toch (ook verhoudingsgewijs) duurder is geworden, hoe het kan dat mensen zoveel meer/vaker dingen lijken te doen. Of lijkt het maar zo? Of zou het mede komen door allerlei (spaar)acties en dergelijke?

Natuurlijk zijn er nog steeds kinderen voor wie geldt dat ze helaas buiten de boot vallen en nooit een uitstapje kunnen maken maar zou het " bij het gros" vooral een financiële of mentale verandering zijn? Dat mensen het anno 1980 misschien ook best wel konden betalen, zoveel vakanties en uitstapjes, maar het gewoon niet deden, omdat het niet de mentaliteit van toen was? Vraag ik mij wel eens af. Of hebben gezinnen het tegenwoordig daadwerkelijk zoveel makkelijker?
Ik denk dat die spaaracties veel verschil maken. Met een gezin van vier naar de Efteling kost je, met parkeren, 200 euro. Dan heb je nog geen patat, ijs of een kopje koffie. Ik denk dat het gros van de gezinnen zo’n bedrag niet klakkeloos uitgeeft.
NYC schreef:
08-11-2020 09:38
Tilburg denk ik. Maar inderdaad, zo leuk en bijzonder! En toch vraag ik me dan wel af hoor, in deze tijd waarin alles toch (ook verhoudingsgewijs) duurder is geworden, hoe het kan dat mensen zoveel meer/vaker dingen lijken te doen. Of lijkt het maar zo? Of zou het mede komen door allerlei (spaar)acties en dergelijke?

Natuurlijk zijn er nog steeds kinderen voor wie geldt dat ze helaas buiten de boot vallen en nooit een uitstapje kunnen maken maar zou het " bij het gros" vooral een financiële of mentale verandering zijn? Dat mensen het anno 1980 misschien ook best wel konden betalen, zoveel vakanties en uitstapjes, maar het gewoon niet deden, omdat het niet de mentaliteit van toen was? Vraag ik mij wel eens af. Of hebben gezinnen het tegenwoordig daadwerkelijk zoveel makkelijker?

Ja je hebt natuurlijk gelijk, het was Tilburg!

Mijn ouders hadden echt geen geld om vaak uitstapjes te doen en eerlijk gezegd wij zelf ook niet toen onze kinderen jong waren. Mijn kinderen zijn begin jaren tachtig geboren en ik werkte in die jaren niet (ben later weer begonnen toen ze op school zaten). Vakanties waren in Nederland (vaak een weekje Sporthuis Centrum :proud: ) en af en toe inderdaad naar de Efteling of iets dergelijks.

Ik geloof wel dat de meeste jonge huishoudens meer te besteden hebben tegenwoordig. (op uitzonderingen na natuurlijk). De levensstandaard is omhoog, er is meer luxe, wordt meer gebruik gemaakt van terrassen, eten afhalen e.d.
Teken des tijds volgens mij.
Zelf ben ik nog steeds best zuinig, zit er in gebakken ;-)
herfstappeltaart schreef:
08-11-2020 09:44
Ja je hebt natuurlijk gelijk, het was Tilburg!

Mijn ouders hadden echt geen geld om vaak uitstapjes te doen en eerlijk gezegd wij zelf ook niet toen onze kinderen jong waren. Mijn kinderen zijn begin jaren tachtig geboren en ik werkte in die jaren niet (ben later weer begonnen toen ze op school zaten). Vakanties waren in Nederland (vaak een weekje Sporthuis Centrum :proud: ) en af en toe inderdaad naar de Efteling of iets dergelijks.

Ik geloof wel dat de meeste jonge huishoudens meer te besteden hebben tegenwoordig. (op uitzonderingen na natuurlijk). De levensstandaard is omhoog, er is meer luxe, wordt meer gebruik gemaakt van terrassen, eten afhalen e.d.
Teken des tijds volgens mij.
Zelf ben ik nog steeds best zuinig, zit er in gebakken ;-)
Ik ook wel. :) Eigenlijk niet eens echt zuinigheid, want dat ligt niet zo in mijn aard en ben ik ook niet bewust mee opgevoed. Het was bij mij thuis vroeger - en ik denk dat dat voor mij in vrijwel alles ook wel de overhand heeft - meer het idee: Het feit dat het geld er wel is, betekent nog niet dat je maar alles moet doen. Zoiets.
Zijdehoentje schreef:
08-11-2020 09:43
Mijn oma had nog een telefoon met draaischijf en mijn andere oma, toen ze nog zelfstandig woonde, een oude bakeliet muurtelefoon.

Een tijdje geleden zag ik een filmpje, door een ouder gemaakt, over pubers die dergelijke telefoons niet hadden meegemaakt en voor het eerst gingen gebruiken, uiteraard zonder tekst en uitleg. Was erg amusant :biggrin:
Daar ben ik gewoon mee opgegroeid.. Inclusief 4?cijferig telefoonnummer. Pas in de jaren 80 werd het een telefoon met toetsen denk ik.
Voornu schreef:
08-11-2020 09:56
Daar ben ik gewoon mee opgegroeid.. Inclusief 4?cijferig telefoonnummer. Pas in de jaren 80 werd het een telefoon met toetsen denk ik.
Wij hebben hem volgens mij tot begin jaren 90 nog gehad. Wel een vijfcijferig nummer.
NYC schreef:
08-11-2020 09:38
Tilburg denk ik. Maar inderdaad, zo leuk en bijzonder! En toch vraag ik me dan wel af hoor, in deze tijd waarin alles toch (ook verhoudingsgewijs) duurder is geworden, hoe het kan dat mensen zoveel meer/vaker dingen lijken te doen. Of lijkt het maar zo? Of zou het mede komen door allerlei (spaar)acties en dergelijke?

Natuurlijk zijn er nog steeds kinderen voor wie geldt dat ze helaas buiten de boot vallen en nooit een uitstapje kunnen maken maar zou het " bij het gros" vooral een financiële of mentale verandering zijn? Dat mensen het anno 1980 misschien ook best wel konden betalen, zoveel vakanties en uitstapjes, maar het gewoon niet deden, omdat het niet de mentaliteit van toen was? Vraag ik mij wel eens af. Of hebben gezinnen het tegenwoordig daadwerkelijk zoveel makkelijker?
De mentaliteit was ook anders denk ik. Ik ging begin jaren 80 met vliegvakantie, dat was echt uitzonderlijk in die tijd, niemand in de klas had gevlogen. En uitstapjes maken in je vrije tijd was geen standaard. Tenminste niet bij ons.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
08-11-2020 09:38
Tilburg denk ik. Maar inderdaad, zo leuk en bijzonder! En toch vraag ik me dan wel af hoor, in deze tijd waarin alles toch (ook verhoudingsgewijs) duurder is geworden, hoe het kan dat mensen zoveel meer/vaker dingen lijken te doen. Of lijkt het maar zo? Of zou het mede komen door allerlei (spaar)acties en dergelijke?

Natuurlijk zijn er nog steeds kinderen voor wie geldt dat ze helaas buiten de boot vallen en nooit een uitstapje kunnen maken maar zou het " bij het gros" vooral een financiële of mentale verandering zijn? Dat mensen het anno 1980 misschien ook best wel konden betalen, zoveel vakanties en uitstapjes, maar het gewoon niet deden, omdat het niet de mentaliteit van toen was? Vraag ik mij wel eens af. Of hebben gezinnen het tegenwoordig daadwerkelijk zoveel makkelijker?
Ik denk dat men destijds met kleinere dingen tevreden was. Met schoolreisje ging je een dagje naar Artis, of naar de Efteling. Tegenwoordig halen ze hun neus op als het niet minstens een midweek Berlijn is ofzo. Tegenwoordig lijkt ook élke schoolvakantie te móeten worden ingevuld met een weekje weg of in elk geval dagjes uit. Vroeger was je met de herfstvakantie gewoon een week thuis, zonder speciale activiteiten. Als het weer een beetje meezat, speelde je buiten met je buurtvriendjes die ook herfstvakantie hadden, en regende het, dan vermaakte je je binnen. Hooguit ging je een middagje naar de stad met je moeder, die de gelegenheid dan aangreep om even wat nieuwe winterkleding met je te gaan inslaan. Maar tegenwoordig is het heel normaal om een weekje naar een huisje te gaan, of zelfs naar het buitenland, of naar Euro Disney voor een paar dagen, noem maar op. En in de voorjaarsvakantie toch minstens een week naar de sneeuw, of anderszins "op vakantie". Dat is inderdaad wel anders dan vroeger, en ja, toen konden veel mensen het op zich misschien ook best betalen, maar op de één of andere manier was de drang en de dwang om dat te doen minder.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
08-11-2020 09:38
Tilburg denk ik. Maar inderdaad, zo leuk en bijzonder! En toch vraag ik me dan wel af hoor, in deze tijd waarin alles toch (ook verhoudingsgewijs) duurder is geworden, hoe het kan dat mensen zoveel meer/vaker dingen lijken te doen. Of lijkt het maar zo? Of zou het mede komen door allerlei (spaar)acties en dergelijke?

Natuurlijk zijn er nog steeds kinderen voor wie geldt dat ze helaas buiten de boot vallen en nooit een uitstapje kunnen maken maar zou het " bij het gros" vooral een financiële of mentale verandering zijn? Dat mensen het anno 1980 misschien ook best wel konden betalen, zoveel vakanties en uitstapjes, maar het gewoon niet deden, omdat het niet de mentaliteit van toen was? Vraag ik mij wel eens af. Of hebben gezinnen het tegenwoordig daadwerkelijk zoveel makkelijker?
Geen idee of het alleen maar zo lijkt of dat het ook werkelijk zo is. Ik denk dat niet alleen de levensstandaard omhoog is gegaan, maar men ook meer de behoefte heeft aan 'luxe' en om dit te uiten.
Ik verbaas me er ook over als ik hoor hoe vaak mensen op vakantie gaan, merkkleding hebben, naar pretparken en dergelijke gaan. In mijn beleving was dat in mijn jeugd niet zo. We gingen niet meerdere keren in het jaar op vakantie, of weet ik het hoe vaak naar een pretpark. Dat was een luxe, al hadden we het echt niet slecht. We vermaakten ons met buiten spelen (basisschool), knutselen, spelletjes en dergelijke.
Ik denk dat 'vroeger' meer de tendens was om te sparen voor later / noodgevallen en men nu meer gericht op belevening / nu genieten.
In this mad house we must all survive
Alle reacties Link kopieren
Voornu schreef:
08-11-2020 09:56
Daar ben ik gewoon mee opgegroeid.. Inclusief 4?cijferig telefoonnummer. Pas in de jaren 80 werd het een telefoon met toetsen denk ik.
Ik heb nog steeds de bakelieten draaischijftelefoon van oma (ivoorwit, daar moest ze destijds extra voor betalen in de jaren '50, want standaard was zwart). En die gebruik ik nog steeds als mijn telefoon op de vaste lijn. Klinkt prachtig als de schijf terugdraait, soepel klikkend over de kogellagers...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Voornu schreef:
08-11-2020 09:56
Daar ben ik gewoon mee opgegroeid.. Inclusief 4?cijferig telefoonnummer. Pas in de jaren 80 werd het een telefoon met toetsen denk ik.
Ik heb nog steeds de bakelieten draaischijftelefoon van oma (ivoorwit, daar moest ze destijds extra voor betalen in de jaren '50, want standaard was zwart). En die gebruik ik nog steeds als mijn telefoon op de vaste lijn. Klinkt prachtig als de schijf terugdraait, soepel klikkend over de kogellagers...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
De telefoon met draaischijf heb ik voor een deel ook nog meegemaakt, en ik weet nog dat de telefoonnummers veranderden naar een 10-cijferig systeem. Later hadden we een telefoon met toetsen (en nu hebben mijn ouders zo'n handset telefoon).

Zelf hebben we de vaste telefoon jaren geleden de deur uit gedaan toen bleek dat we met die telefoon maar 1 x in de zoveel maanden belden en dus eigenlijk nauwelijks gebruikten. Ik weet nog wel het telefoonnummer ervan ;-D
zijdehoentje wijzigde dit bericht op 08-11-2020 10:09
4.98% gewijzigd
In this mad house we must all survive

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven