Overig
alle pijlers
Napraattopic 151
dinsdag 3 mei 2022 om 08:50
Beste forummers,
Welkom in napraat 151!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 150: overig/twee-violen-een-trommel-en-een-f ... #p33748831
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 151!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 150: overig/twee-violen-een-trommel-en-een-f ... #p33748831
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-05-2022 08:54
17.12% gewijzigd
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 25 mei 2022 om 14:55
woensdag 25 mei 2022 om 14:58
Moiren schreef: ↑25-05-2022 14:49Echt beschamend. Vooral ook dat de maatschappij verder zijn schouders ophaalt. Dat ons hele zorgsysteem en onderwijssysteem op zijn reserves draait en kwaliteit niet meer geleverd kan worden is niet interessant.
Kindje van een collega ligt met acute leukemie in een gerenommeerd ziekenhuis. Kreeg per ongeluk de verkeerde medicatie (allergisch voor) toegediend. Huilende verpleegster. Ze draaien 12 uurs diensten, want er is niemand, dus ook nog eens veel diensten. En inmiddels zo moe dat ze fouten maken. Zo verdrietig.
Te schandalig is het.
En dat soort verhalen hoor ik dus ook veel van mijn familie en vrienden. Mijn schoonzus werkte 32 uur op de SEH voor de coronacrisis en werkt er nu nog maar 26. Op papier want elke week is er wel weer iets of iemand die er voor zorgt dat ze toch dienst langer blijft of overneemt of gaat ruilen zodat ze thuis gedoe krijgt met van alles regelen met man voor de kinderen.
En ze trekt het soms gewoon niet meer.
En dan zie de regering gewoon meerdere keren je geen salarisverhoging willen geven, niets willen bedenken zodat er meer mensen willen werken in de zorg of onderwijs , en zelfs weglopen of niet komen opdagen bij stemmingen erover. Maar wel lekker dom klappen voor ze ergens 2 jaar geleden.
En nu moeten ze allemaal maar meer uren gaan werken. Echt hoor, dat kan toch niet?
woensdag 25 mei 2022 om 14:58
Ik werk 32 uur en heb meer werk als ik er minder ben (zoals nu door studie). Doordat een duo dingen anders doet, doordat dat gedoe geeft in de klas, doordat ik moet “resetten”. Doordat er ruis ontstaat. Wat dat betreft zou ik niet minder willen werken, maar ook absoluut niet meer. Voor mijn (psychische) gesteldheid is dit de perfecte balans.
anoniem_63c710b59e88f wijzigde dit bericht op 25-05-2022 14:58
0.58% gewijzigd
woensdag 25 mei 2022 om 14:58
Maar goed, deze overheid, en zijn voorgangers onder Mr. Nokia, zit er ook niet voor de zorg en het onderwijs.
woensdag 25 mei 2022 om 14:59
Ik vind het vooral erg dat ik niets anders leuks kan verzinnen waar ik geld mee kan verdienen. Zo sneucuculuscanorus schreef: ↑25-05-2022 14:56En ik ben ook gewoon bang dat ik te oud en te star ben om iets anders te gaan doen.
woensdag 25 mei 2022 om 15:00
En ook nog... ik werk in een team van 20.
De meesten werken 24-28 uur en een aantal 32. Meer dan 32 kan niet eens bij ons.
Bij ziekte zijn we redelijk flexibel omdat we met 20 zijn. Kunnen we de last wel opvangen door her en der iets meer te werken.
Als we met 14 zouden zijn omdat iedereen 32 uur moet gaan werken van de experts (en meer collega's zou dan niet mogen want dan overschreiden we het urenbudget) , dan zijn we veel minder flexibel als er mensen uitvallen of als er ziekte is.
De meesten werken 24-28 uur en een aantal 32. Meer dan 32 kan niet eens bij ons.
Bij ziekte zijn we redelijk flexibel omdat we met 20 zijn. Kunnen we de last wel opvangen door her en der iets meer te werken.
Als we met 14 zouden zijn omdat iedereen 32 uur moet gaan werken van de experts (en meer collega's zou dan niet mogen want dan overschreiden we het urenbudget) , dan zijn we veel minder flexibel als er mensen uitvallen of als er ziekte is.
woensdag 25 mei 2022 om 15:01
Verschraling van kennis. En zo bizar. Door prominenten uit de wereld Biesta bijv.) wordt zo anders gepleit.cuculuscanorus schreef: ↑25-05-2022 14:55Er zijn scholen waar de lesuren verkort worden. De lesstof richting het examen blijft hetzelfde, maar leraren draaien dan gewoon 7 klassen in plaats van 6. Dat leerlingen elke week per vak 30-40 minuten minder lestijd hebben en dat 7 klassen in plaats van 6 wel degelijk verzwaring is, is bijzaak.
anoniem_63c710b59e88f wijzigde dit bericht op 25-05-2022 15:02
9.34% gewijzigd
woensdag 25 mei 2022 om 15:01
Zou je serieus overwegen uit het onderwijs te gaan? Ik vind je altijd zo bevlogen overkomen. Echt iemand die van haar vak houdt.cuculuscanorus schreef: ↑25-05-2022 14:56En ik ben ook gewoon bang dat ik te oud en te star ben om iets anders te gaan doen.
woensdag 25 mei 2022 om 15:03
Zorg is sowieso max 36 uur toch?Birdie schreef: ↑25-05-2022 15:00En ook nog... ik werk in een team van 20.
De meesten werken 24-28 uur en een aantal 32. Meer dan 32 kan niet eens bij ons.
Bij ziekte zijn we redelijk flexibel omdat we met 20 zijn. Kunnen we de last wel opvangen door her en der iets meer te werken.
Als we met 14 zouden zijn omdat iedereen 32 uur moet gaan werken van de experts (en meer collega's zou dan niet mogen want dan overschreiden we het urenbudget) , dan zijn we veel minder flexibel als er mensen uitvallen of als er ziekte is.
woensdag 25 mei 2022 om 15:08
Partner heeft een ziekenhuis cao, dat inderdaad maximaal 36 uur. Elke 2 week zou hij een woensdag vrij moeten zijn, dat lukt al niet meer elke keer.
En hij werkt er ook consignatiediensten bij, dat komt boven op de 36 uur.
Dus 1 per 5 weken ( was 6, maar geen personeel te vinden in zijn tak, gebouwbheer) kan dat oplopen tot zo 50 uur of meer in die week. Hoogste aantal uren is 61 geweest, paar maanden terug.
En de tijd voor tijd opnemen, dat kan niet, want niet genoeg mensen.
En zijn tak heeft geen mooie ORT helaas, dus rijk word hij er ook niet van.
woensdag 25 mei 2022 om 15:12
Of alleen als het volgens rooster kan en hij er helemaal niets aan heeft.LuciFee2022 schreef: ↑25-05-2022 15:08Partner heeft een ziekenhuis cao, dat inderdaad maximaal 36 uur. Elke 2 week zou hij een woensdag vrij moeten zijn, dat lukt al niet meer elke keer.
En hij werkt er ook consignatiediensten bij, dat komt boven op de 36 uur.
Dus 1 per 5 weken ( was 6, maar geen personeel te vinden in zijn tak, gebouwbheer) kan dat oplopen tot zo 50 uur of meer in die week. Hoogste aantal uren is 61 geweest, paar maanden terug.
En de tijd voor tijd opnemen, dat kan niet, want niet genoeg mensen.
En zijn tak heeft geen mooie ORT helaas, dus rijk word hij er ook niet van.
Dat was toen ik ooit op de groep werkte zo fijn. Wij roosterden zelf, dus konden alles zelf bepalen. Toen moest het efficiënt via een centrale roostermaker en werd het een doffe ellende.
woensdag 25 mei 2022 om 15:12
Nou als je in het onderwijs van 0,5 fte naar 1.0 fte gaat, dan ben je met 1,0 fte 9 dagdelen inzetbaar. Dat zijn tig meer lesuren, dus meer klassen dus ook meer leerlingen (met bijbehorende ouders).
Dat is:
- meer administratie (hoi individueel handelingsplan 1 t/m 215, want klassen zijn afgeladen vol met 30 leerlingen)
- meer vergaderingen (onderbouw, bovenbouw, rapportvergadering, leerlingbesprekingen, ouderavonden, zorgoverleg)
- meerdere afdelingen werkzaam (dus nog tig extra regeltjes en ‘hoort erbij’ excursies/schoolfeestje/whatever)
Ik werkte voor mijn huidige toestand altijd fulltime. Dan kon ik gewoon zeggen: ‘Of je wil mij voor de klas of in die vergadering maar ik kan mij niet opsplitsen. Kies jij maar’. Iedereen die parttime werkte kon 2 van de 4 vrije dagen terugkomen voor vergadering of ander gedoe (‘Als we de begeleiding niet rond weten te krijgen gaat het niet door en dat zou zoooooo jammer zijn…’/we zijn een team!/de kinderen vragen om jou/etc.). Uiteraard geen reiskostenvergoeding en opvang voor je eigen kinderen kon je ook uit eigen zak betalen. En dat deden de meesten ook nog.
En wat Moiren en Cuculus schrijven. Het is nooit genoeg. Het is nooit goed. Iedereen moet wat van je en heeft wat te zeuren. En al die shit moet je aanhoren of lezen en daar ook nog serieus op antwoorden. Want schijnbaar hoort dat tegenwoordig ook bij ‘professioneel zijn’ en ‘feedback aannemen’, al dat gezeik dat voortvloeit uit beleid vanuit Den Haag aanhoren alsof jij persoonlijk verantwoordelijk bent voor Corona, lerarentekort en het enorme lerarentekort van jaren in het basisonderwijs.
Dat is:
- meer administratie (hoi individueel handelingsplan 1 t/m 215, want klassen zijn afgeladen vol met 30 leerlingen)
- meer vergaderingen (onderbouw, bovenbouw, rapportvergadering, leerlingbesprekingen, ouderavonden, zorgoverleg)
- meerdere afdelingen werkzaam (dus nog tig extra regeltjes en ‘hoort erbij’ excursies/schoolfeestje/whatever)
Ik werkte voor mijn huidige toestand altijd fulltime. Dan kon ik gewoon zeggen: ‘Of je wil mij voor de klas of in die vergadering maar ik kan mij niet opsplitsen. Kies jij maar’. Iedereen die parttime werkte kon 2 van de 4 vrije dagen terugkomen voor vergadering of ander gedoe (‘Als we de begeleiding niet rond weten te krijgen gaat het niet door en dat zou zoooooo jammer zijn…’/we zijn een team!/de kinderen vragen om jou/etc.). Uiteraard geen reiskostenvergoeding en opvang voor je eigen kinderen kon je ook uit eigen zak betalen. En dat deden de meesten ook nog.
En wat Moiren en Cuculus schrijven. Het is nooit genoeg. Het is nooit goed. Iedereen moet wat van je en heeft wat te zeuren. En al die shit moet je aanhoren of lezen en daar ook nog serieus op antwoorden. Want schijnbaar hoort dat tegenwoordig ook bij ‘professioneel zijn’ en ‘feedback aannemen’, al dat gezeik dat voortvloeit uit beleid vanuit Den Haag aanhoren alsof jij persoonlijk verantwoordelijk bent voor Corona, lerarentekort en het enorme lerarentekort van jaren in het basisonderwijs.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 25 mei 2022 om 15:17
Woll*Stone schreef: ↑25-05-2022 15:01Zou je serieus overwegen uit het onderwijs te gaan? Ik vind je altijd zo bevlogen overkomen. Echt iemand die van haar vak houdt.
Dat geldt voor iedereen die ik ken die werkt in het onderwijs of de zorg (en dat zijn er heel wat), ze houden allemaal van hun vak. Het is gewoon de werkdruk waardoor het nauwelijks nog te doen is.
Ik weet zeker dat als ze de arbeidsvoorwaarden aantrekkelijker maken, er genoeg personeel te vinden is.
In de techniek is dat lastiger, want op de een of andere manier vinden we dat werk te min of zo.
woensdag 25 mei 2022 om 15:19
Ik krijg het examenjaar om op vmbo een examenvak te draaien. Wat voorheen verdeeld was over leerjaar 3 (vol schooljaar) en leerjaar 4 (kort examenjaar). Mijn leerlingen moeten een examen maken dat gebaseerd is op 200 lesuur. Landelijk gemiddelde ligt op 145 gemaakte lesuren. Mijn leerlingen moeten het dit jaar doen met 78 (!!!!!!!!!!) lesuren.cuculuscanorus schreef: ↑25-05-2022 14:55Er zijn scholen waar de lesuren verkort worden. De lesstof richting het examen blijft hetzelfde, maar leraren draaien dan gewoon 7 klassen in plaats van 6. Dat leerlingen elke week per vak 30-40 minuten minder lestijd hebben en dat 7 klassen in plaats van 6 wel degelijk verzwaring is, is bijzaak.
En ik mag mij straks weer gaan verantwoorden over de tegenvallende resultaten en wat ik volgend jaar anders ga doen om de resultaten te verbeteren. Een jaar waarin er weer de helft er enkel zit dankzij ‘kansrijk bevorderen’ met een achterstand van hier tot Tokio
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 25 mei 2022 om 15:20
Godzijdank ben ik heel lang heel ziek geweest en heb ik me daardoor nooit emotioneel laten chanteren (en een zeer koppige karaktertrek die hierdoor hakken in het zand zet), maar wat zie ik er hier veel op toegeven om er vervolgens kapot op te gaan.lemoos2 schreef: ↑25-05-2022 15:12Nou als je in het onderwijs van 0,5 fte naar 1.0 fte gaat, dan ben je met 1,0 fte 9 dagdelen inzetbaar. Dat zijn tig meer lesuren, dus meer klassen dus ook meer leerlingen (met bijbehorende ouders).
Dat is:
- meer administratie (hoi individueel handelingsplan 1 t/m 215, want klassen zijn afgeladen vol met 30 leerlingen)
- meer vergaderingen (onderbouw, bovenbouw, rapportvergadering, leerlingbesprekingen, ouderavonden, zorgoverleg)
- meerdere afdelingen werkzaam (dus nog tig extra regeltjes en ‘hoort erbij’ excursies/schoolfeestje/whatever)
Ik werkte voor mijn huidige toestand altijd fulltime. Dan kon ik gewoon zeggen: ‘Of je wil mij voor de klas of in die vergadering maar ik kan mij niet opsplitsen. Kies jij maar’. Iedereen die parttime werkte kon 2 van de 4 vrije dagen terugkomen voor vergadering of ander oUiteraard geen reiskostenvergoeding en opvang voor je eigen kinderen kon je ook uit eigen zak betalen. En dat deden de meesten ook nog.
En wat Moiren en Cuculus schrijven. Het is nooit genoeg. Het is nooit goed. Iedereen moet wat van je en heeft wat te zeuren. En al die shit moet je aanhoren of lezen en daar ook nog serieus op antwoorden. Want schijnbaar hoort dat tegenwoordig ook bij ‘professioneel zijn’ en ‘feedback aannemen’, al dat gezeik dat voortvloeit uit beleid vanuit Den Haag aanhoren alsof jij persoonlijk verantwoordelijk bent voor Corona, lerarentekort en het enorme lerarentekort van jaren in het basisonderwijs.
woensdag 25 mei 2022 om 15:20
Toch ook achterlijk. Wij hebben een wijkagent. Voor 25.000 inwoners.AeonOfWinter schreef: ↑25-05-2022 14:58Onderwijs lijkt me ook de hell.
Politie ook maar meer uren laten werken trouwens? Die hebben ook een schreeuwend tekort
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 25 mei 2022 om 15:21
Voor mij was dat ook de belangrijkste reden om het onderwijs uit te gaan. Moeilijkste loopbaanbeslissing ooit.RikM schreef: ↑25-05-2022 15:17Dat geldt voor iedereen die ik ken die werkt in het onderwijs of de zorg (en dat zijn er heel wat), ze houden allemaal van hun vak. Het is gewoon de werkdruk waardoor het nauwelijks nog te doen is.
Ik weet zeker dat als ze de arbeidsvoorwaarden aantrekkelijker maken, er genoeg personeel te vinden is.
In de techniek is dat lastiger, want op de een of andere manier vinden we dat werk te min of zo.
woensdag 25 mei 2022 om 15:21
RikM schreef: ↑25-05-2022 15:17Dat geldt voor iedereen die ik ken die werkt in het onderwijs of de zorg (en dat zijn er heel wat), ze houden allemaal van hun vak. Het is gewoon de werkdruk waardoor het nauwelijks nog te doen is.
Ik weet zeker dat als ze de arbeidsvoorwaarden aantrekkelijker maken, er genoeg personeel te vinden is.
In de techniek is dat lastiger, want op de een of andere manier vinden we dat werk te min of zo.
Mijn partner komt uit techniek. Die cao is helemaal om te huilen, salaris ook. Ook na opleiding zoveel. Echt prut betaald.
Toen hij nog wat verder had doorgeleerd en wat anders ging doen en uiteindelijk bij een ziekenhuis senior gebouwbeheerder werd waren wij blij met de goede ziekenhuis cao en bepaalde voorwaarden mbt tot overwerk en slaapuren.
Weten ondertussen ook wel beter..
Maar moet je nagaan hoe kut die tak is? Ook geen enkele rekening houden met hoe zwaar het kan zijn voor je lichaam. Niet qua geld en niet qua veranderen van werk als je ouder word. Ook pensioenfonds was om te huilen.
Je kan beter bouwvakker worden, daar is echt meer geregeld dan bij de techniek of de zorg.
anoniem_63a4aa770857d wijzigde dit bericht op 25-05-2022 15:24
9.50% gewijzigd
woensdag 25 mei 2022 om 15:21
Maar ook reorganiseren, dus teams en afdelingen zelf, visie aanscherpen etc. De helft van mijn klasgenoten gaat niet het onderwijs in, omdat het een platgeslagen teringzooi is.RikM schreef: ↑25-05-2022 15:17Dat geldt voor iedereen die ik ken die werkt in het onderwijs of de zorg (en dat zijn er heel wat), ze houden allemaal van hun vak. Het is gewoon de werkdruk waardoor het nauwelijks nog te doen is.
Ik weet zeker dat als ze de arbeidsvoorwaarden aantrekkelijker maken, er genoeg personeel te vinden is.
In de techniek is dat lastiger, want op de een of andere manier vinden we dat werk te min of zo.
woensdag 25 mei 2022 om 15:24
Wat een ellende. Ik kan me goed voorstellen dat je hier moedeloos van wordt. Het ergste vind ik dat dit soort bestuurders enorm geliefd zijn bij stichtingen en koepels, want zij houden de school tenminste financieel gezond. Dat de kerntaak van de school (onderwijs verzorgen aan leerlingen) in het geding komt, het personeel enorm onder druk staat en dat kinderen elke dag tekort gedaan wordt, dat is niet zo interessant als een kloppende jaarrekening. Het doet me gewoon zeer. En heel soms kan ik niet meer vriendelijk lachen als iemand op een verjaardag zegt dat wij ook altijd vakantie hebben hahahaha.lemoos2 schreef: ↑25-05-2022 15:19Ik krijg het examenjaar om op vmbo een examenvak te draaien. Wat voorheen verdeeld was over leerjaar 3 (vol schooljaar) en leerjaar 4 (kort examenjaar). Mijn leerlingen moeten een examen maken dat gebaseerd is op 200 lesuur. Landelijk gemiddelde ligt op 145 gemaakte lesuren. Mijn leerlingen moeten het dit jaar doen met 78 (!!!!!!!!!!) lesuren.
En ik mag mij straks weer gaan verantwoorden over de tegenvallende resultaten en wat ik volgend jaar anders ga doen om de resultaten te verbeteren. Een jaar waarin er weer de helft er enkel zit dankzij ‘kansrijk bevorderen’ met een achterstand van hier tot Tokio
