Napraattopic 162, met gezelligheid en geklets.

20-08-2023 18:41 3172 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,

Welkom in napraat 162!

Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 160:
overig/napraattopic-160-met-geklets/lis ... #p34789196

Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.

Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.

Bashen van het andere Napraattopic staan we niet toe.

Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.

Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401

Veel napraatplezier!

Met vriendelijke groet,

Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Zelfde heb ik bij dat topic over 21 km fietsen.
Ik kon dat niet op mijn 9e, maar ja, lui, gemakzuchtig, je snapt het.
Op mijn 27e bleek dat ik een (aangeboren) spierziekte had.
Maar ook zonder zo'n spierziekte is 21 km niet voor iedereen even makkelijk.
Ook daar geldt: geen diagnose? Dan kun je alles.

Nou ja, hetzelfde geldt voor dyslexie, dyscalculie, enz. enz. enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Het is vooral raar dat er aan de ene kant wordt gedaan alsof dingen heel normaal zijn en het enorm goed voor een kind is, maar aan de andere kant jaloersig wordt gedaan bij sommige dingen als iemand niet mee wil doen.
Het is lijkt mij of of. Of het is uiteindelijk enorm leuk en je mist iets en spanning hoort er bij, of het is eigenlijk niet leuk en de spanning is nog extra stress.
En dan nog is wat voor het ene kind uiteindelijk leuk is voor het andere kind de hel.

Een topic over douchen na gym heeft me bij mezelf wel de ogen geopend. Waarom moet het überhaupt nog?
En hoe nuttig was het toen? Alleen maar ongemak en veel risicovolle/ onwenselijke situaties eigenlijk.
Logisch dat kinderen dat niet willen en goed dat er nu ruimte is om dat aan te geven.
Als volwassene was ik al zo suf dat iemand aan mij moest uitleggen dat als ik vlakbij de sportschool woon, ik als weldenkende en zelf beslissende volwassen die nergens toe werd gedwongen en niets werd opgelegd, net zo goed lekker in mijn eigen huis kan douchen ipv daar :idee: .
Pf, ik vind die stokpaardjes juist super irritant. Hoe weet je nu (als kind nota bene) waar je grenzen liggen als je er niet af en toe eens overheen gaat. Ja, als je op kamp bent geweest en super overprikkeld/uitgeput/getraumatiseerd/whatever weer terug komt, kun je zeggen dat het teveel was en misschien niet voor jou. Maar niet bij voorbaat al, en al helemaal niet obv gedachten of die ene keer dat je toevallig buikgriep op de fiets had. Bovendien verschuiven grenzen ook, dus wat je nu niet kan, kun je over een jaar misschien wel.

En ja, er zijn gevallen waarbij diagnoses gemist worden, en dat is heel vervelend, maar die kansen zijn echt niet zó groot om systematisch rekening mee te houden.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
18-09-2023 08:09
Zelfde heb ik bij dat topic over 21 km fietsen.
Ik kon dat niet op mijn 9e, maar ja, lui, gemakzuchtig, je snapt het.
Op mijn 27e bleek dat ik een (aangeboren) spierziekte had.
Maar ook zonder zo'n spierziekte is 21 km niet voor iedereen even makkelijk.
Ook daar geldt: geen diagnose? Dan kun je alles.

Nou ja, hetzelfde geldt voor dyslexie, dyscalculie, enz. enz. enz.

En je kunt niet alleen alles, nee je moet ook alles. En zo gaat een aanzienlijk deel van de mensen gewoon stuk, terwijl dat niet nodig is.

Het geldt inderdaad op zo ongeveer alle vlakken. Er is echt veel te weinig oog voor het individu. We denken volgens mij dat we daar juist wel oog voor hebben, maar het is heel duidelijk dat als je afwijkt van de norm (al is het op slechts één specifiek vlak) het begrip heel snel ophoudt. Dan moet je harder werken en meer oefenen (met je dyscalculie of spierziekte).
Alle reacties Link kopieren
Mia schreef:
18-09-2023 08:14
Pf, ik vind die stokpaardjes juist super irritant. Hoe weet je nu (als kind nota bene) waar je grenzen liggen als je er niet af en toe eens overheen gaat. Ja, als je op kamp bent geweest en super overprikkeld/uitgeput/getraumatiseerd/whatever weer terug komt, kun je zeggen dat het teveel was en misschien niet voor jou. Maar niet bij voorbaat al, en al helemaal niet obv gedachten of die ene keer dat je toevallig buikgriep op de fiets had. Bovendien verschuiven grenzen ook, dus wat je nu niet kan, kun je over een jaar misschien wel.

En ja, er zijn gevallen waarbij diagnoses gemist worden, en dat is heel vervelend, maar die kansen zijn echt niet zó groot om systematisch rekening mee te houden.
Blijkbaar heb je dit stokpaardje niet goed begrepen. Het stokpaardje is dat als er geen diagnose is, men vindt dat een kind (of volwassene) alles moet kunnen.

Maar ook zonder diagnose heeft niet iedereen dezelfde kwaliteiten, capaciteiten, voorkeuren enz.

Als je een diagnose hebt mag je ineens thuis blijven van een schoolreisje, zonder diagnose moet je dat allemaal maar kunnen/willen/leren.

Het gaat dus in dit stokpaardje niet over gemiste diagnoses, maar over ruimte voor diversiteit zonder diagnose.

En het idee dat je over je grenzen moet om die grenzen te leren kennen is wat mij betreft onzin.

Je hoeft niet eerst onder een auto te komen om te weten dat je daar niet blij van wordt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
18-09-2023 08:24
Blijkbaar heb je dit stokpaardje niet goed begrepen. Het stokpaardje is dat als er geen diagnose is, men vindt dat een kind (of volwassene) alles moet kunnen.

Maar ook zonder diagnose heeft niet iedereen dezelfde kwaliteiten, capaciteiten, voorkeuren enz.

Als je een diagnose hebt mag je ineens thuis blijven van een schoolreisje, zonder diagnose moet je dat allemaal maar kunnen/willen/leren.

Het gaat dus in dit stokpaardje niet over gemiste diagnoses, maar over ruimte voor diversiteit zonder diagnose.

En het idee dat je over je grenzen moet om die grenzen te leren kennen is wat mij betreft onzin.

Je hoeft niet eerst onder een auto te komen om te weten dat je daar niet blij van wordt.

Het komt op mij over als vooral niet willen begrijpen. Vanuit diezelfde oogkleppen: je moet nou eenmaal gewoon meedoen. Want Mia heeft het over grenzen leren kennen door er ook overheen te gaan, maar daar mogen helemaal geen conclusies aan verbonden worden, het resultaat is alsnog: gewoon meedoen. Want kind uit dat topic heeft nul met andere kinderen gespeeld op het kamp, alleen maar aan moeder gehangen (en moeder gaat nu niet mee). Maar toch moet kind dit jaar weer mee want hé, ze is nu ouder, dus misschien kan ze het nu wel. En ondertussen net doen alsof je wel grenzen zou respecteren hoor. Tuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
S-Groot schreef:
18-09-2023 08:35
Het komt op mij over als vooral niet willen begrijpen. Vanuit diezelfde oogkleppen: je moet nou eenmaal gewoon meedoen. Want Mia heeft het over grenzen leren kennen door er ook overheen te gaan, maar daar mogen helemaal geen conclusies aan verbonden worden, het resultaat is alsnog: gewoon meedoen. Want kind uit dat topic heeft nul met andere kinderen gespeeld op het kamp, alleen maar aan moeder gehangen (en moeder gaat nu niet mee). Maar toch moet kind dit jaar weer mee want hé, ze is nu ouder, dus misschien kan ze het nu wel. En ondertussen net doen alsof je wel grenzen zou respecteren hoor. Tuurlijk.
:'(
Ik heb dat topic allang weggeklikt, want ik weet hoe dat gaat.
Inderdaad, uitgangspunt is: als je je kind maar lang genoeg dwingt gaat het kamp uiteindelijk echt wel leuk vinden. Want dat vindt iedereen namelijk.
solomio wijzigde dit bericht op 18-09-2023 08:46
0.11% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
18-09-2023 08:24
Blijkbaar heb je dit stokpaardje niet goed begrepen. Het stokpaardje is dat als er geen diagnose is, men vindt dat een kind (of volwassene) alles moet kunnen.

Maar ook zonder diagnose heeft niet iedereen dezelfde kwaliteiten, capaciteiten, voorkeuren enz.

Als je een diagnose hebt mag je ineens thuis blijven van een schoolreisje, zonder diagnose moet je dat allemaal maar kunnen/willen/leren.

Het gaat dus in dit stokpaardje niet over gemiste diagnoses, maar over ruimte voor diversiteit zonder diagnose.

En het idee dat je over je grenzen moet om die grenzen te leren kennen is wat mij betreft onzin.

Je hoeft niet eerst onder een auto te komen om te weten dat je daar niet blij van wordt.
Nee, klopt - dat specifieke deel gaat niet over jouw stokpaardje maar over jouw anekdote dat jij destijds niet kon fietsen omdat je, naar later bleek, een aangeboren spierziekte had. Dus niet over mensen zonder diagnose.

En ik vind ook niet dat mensen (al dan niet met een diagnose) alles moeten kunnen of willen, maar veel dingen (niet alles) kun je op zijn minst proberen voordat je weet of je iets idd (niet) wilt of kunt. En als je dat niet wilt - ook prima - kun je zeggen dat je niet weet of je iets niet kunt of leuk vindt omdat je het nog niet geprobeerd hebt. Ik vind juist dat er meer ruimte mag zijn voor proberen en dan op je bek gaan.

Maar goed, we gaan elkaar nooit overtuigen. Hoeft ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Mia schreef:
18-09-2023 08:41
Nee, klopt - dat specifieke deel gaat niet over jouw stokpaardje maar over jouw anekdote dat jij destijds niet kon fietsen omdat je, naar later bleek, een aangeboren spierziekte had. Dus niet over mensen zonder diagnose.

En ik vind ook niet dat mensen (al dan niet met een diagnose) alles moeten kunnen of willen, maar veel dingen (niet alles) kun je op zijn minst proberen voordat je weet of je iets idd (niet) wilt of kunt. En als je dat niet wilt - ook prima - kun je zeggen dat je niet weet of je iets niet kunt of leuk vindt omdat je het nog niet geprobeerd hebt. Ik vind juist dat er meer ruimte mag zijn voor proberen en dan op je bek gaan.

Maar goed, we gaan elkaar nooit overtuigen. Hoeft ook niet.
En ik vind juist dat er meer ruimte moet komen voor dingen niet eens willen proberen.
Omdat ik het dus onzin vind om te denken dat je iets pas weet als je het gedaan hebt.
Je hebt toch voorstellingsvermogen? Zelfkennis?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Mia schreef:
18-09-2023 08:41
Nee, klopt - dat specifieke deel gaat niet over jouw stokpaardje maar over jouw anekdote dat jij destijds niet kon fietsen omdat je, naar later bleek, een aangeboren spierziekte had. Dus niet over mensen zonder diagnose.
Waarom was dan jouw eerste zin dat je die stokpaardjes zo irritant vindt?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Ik begrijp wel dat niet met “elke scheet” van iedereen en altijd rekening gehouden kan worden.

Dat is toch hartstikke niet haalbaar joh.
In de ideale wereld kan iedereen altijd alleen maar doen wat hij of zij leuk, gezellig en interessant vind.
Maar de realiteit is dat dat gewoonweg niet kan.
En Solomio, jij bent realistisch genoeg om dat te begrijpen. Jij bent niet wereldvreemd, niet van het padje af. Dus je allerliefste wens is begrijpelijk, maar niet haalbaar. Sorry.
anoniem_65e9b0826cfac wijzigde dit bericht op 18-09-2023 09:26
1.27% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
18-09-2023 08:48
En ik vind juist dat er meer ruimte moet komen voor dingen niet eens willen proberen.
Omdat ik het dus onzin vind om te denken dat je iets pas weet als je het gedaan hebt.
Je hebt toch voorstellingsvermogen? Zelfkennis?
Hier ben ik het 100% mee eens. Ik heb dat topic over het schoolreisje ook gevolgd en ook maar even een reactie gegeven.
Solomio schreef:
17-09-2023 22:23
Wat is dat toch voor raar fenomeen dat je kinderen blijkbaar niet moet leren dat het prima is om vervelende (niet noodzakelijke) dingen gewoon niet te doen?
Waarom altijd maar weer dat kulargument dat ze nu eenmaal moeten leren dat je ook weleens iets vervelends moet doen?
Topic Schoolreisje.

Hoe wil je dan dat je kind leert om de eigen grenzen in de gaten te houden, het eigen gevoel serieus te nemen, enz?

En mensen zich nog steeds maar afvragen waar al die burn-outs vandaan komen.

Sorry, stokpaardje.
Mijn eerste zin slaat o.a. op dit stokpaardje. Dit gaat niet over het al dan niet hebben van een diagnose.
Alle reacties Link kopieren
Wanneer is angst een slechte raadgever en wanneer een goede? Wanneer is grenzen verleggen goed en wanneer is grenzen bewaken goed? Wie o wie heeft het definitieve antwoord?
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren
BlaBla schreef:
18-09-2023 09:00
Ik begrijp wel dat niet met “elke scheet” van iedereen en altijd rekening gehouden kan worden.

Dat is toch hartstikke niet haalbaar joh.
In de ideale wereld kan iedereen altijd doen wat hij of zij leuk, gezellig en interessant vind.
Maar de realiteit is dat dat gewoonweg niet kan.
En Solomio, jij bent realistisch genoeg om dat te begrijpen. Jij bent niet wereldvreemd, niet van het padje af. Dus je allerliefste wens is begrijpelijk, maar niet haalbaar. Sorry.
Wat is dit nou voor vreemde reactie?
Alle reacties Link kopieren
Campanula schreef:
18-09-2023 09:06
Wanneer is angst een slechte raadgever en wanneer een goede? Wanneer is grenzen verleggen goed en wanneer is grenzen bewaken goed? Wie o wie heeft het definitieve antwoord?
Niemand.

Maar ik zie dat de maatschappij grenzen sowieso nauwelijks erkent.

Behalve dan als het gaat over opnemen van vluchtelingen, dan ineens zijn grenzen belangrijk.

Maar eigenlijk staat jouw vraag symbool voor hoe het werkt: als je niet altijd streeft naar meer/hoger/beter, dan is er iets mis.
Waarom zou je je grenzen überhaupt moeten verleggen?
solomio wijzigde dit bericht op 18-09-2023 09:09
18.08% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
S-Groot schreef:
18-09-2023 08:35
Het komt op mij over als vooral niet willen begrijpen. Vanuit diezelfde oogkleppen: je moet nou eenmaal gewoon meedoen. Want Mia heeft het over grenzen leren kennen door er ook overheen te gaan, maar daar mogen helemaal geen conclusies aan verbonden worden, het resultaat is alsnog: gewoon meedoen. Want kind uit dat topic heeft nul met andere kinderen gespeeld op het kamp, alleen maar aan moeder gehangen (en moeder gaat nu niet mee). Maar toch moet kind dit jaar weer mee want hé, ze is nu ouder, dus misschien kan ze het nu wel. En ondertussen net doen alsof je wel grenzen zou respecteren hoor. Tuurlijk.
Je lijkt (?) te suggereren dat ik het dikgedrukte en jouw tekst daarna beweer (weet niet of je dat bedoelt), maar dat doe ik helemaal niet. Ik heb het erover dat je eerst uitprobeert of iets voor, op of over je grenst ligt voordat je weet of je iets niet kunt of wilt. Dus daar mogen best consequenties uit getrokken worden. Mijn punt is dat je die consequenties niet bij voorbaat al hoeft te trekken.

Ik ben zelf ook heel duidelijk met mijn grenzen en ga daar liever niet overheen..
Alle reacties Link kopieren
BlaBla schreef:
18-09-2023 09:00
Ik begrijp wel dat niet met “elke scheet” van iedereen en altijd rekening gehouden kan worden.

Dat is toch hartstikke niet haalbaar joh.
In de ideale wereld kan iedereen altijd doen wat hij of zij leuk, gezellig en interessant vind.
Maar de realiteit is dat dat gewoonweg niet kan.
En Solomio, jij bent realistisch genoeg om dat te begrijpen. Jij bent niet wereldvreemd, niet van het padje af. Dus je allerliefste wens is begrijpelijk, maar niet haalbaar. Sorry.
Ook jij: waar beweer ik dat je alleen maar dingen moet doen die je leuk vindt? Nergens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Shepherdspie schreef:
18-09-2023 09:06
Wat is dit nou voor vreemde reactie?
Vreemde mensen geven vreemde reacties.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Mia schreef:
18-09-2023 09:09
Je lijkt (?) te suggereren dat ik het dikgedrukte en jouw tekst daarna beweer (weet niet of je dat bedoelt), maar dat doe ik helemaal niet. Ik heb het erover dat je eerst uitprobeert of iets voor, op of over je grenst ligt voordat je weet of je iets niet kunt of wilt. Dus daar mogen best consequenties uit getrokken worden. Mijn punt is dat je die consequenties niet bij voorbaat al hoeft te trekken.

Ik ben zelf ook heel duidelijk met mijn grenzen en ga daar liever niet overheen..
En mijn punt is dat er niks mis is met het wel trekken van die grens.

Ik heb nog nooit parachute gesprongen. Lijkt me doodeng. Maar mss zou ik het wel fantastisch vinden, geen idee.
En daar kom ik dus nooit achter.
En dat is helemaal prima.

Je mist sowieso meer dan je meemaakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
18-09-2023 08:48
En ik vind juist dat er meer ruimte moet komen voor dingen niet eens willen proberen.
Omdat ik het dus onzin vind om te denken dat je iets pas weet als je het gedaan hebt.
Je hebt toch voorstellingsvermogen? Zelfkennis?

Nou, heel veel mensen (en kinderen iig dat laatste) hebben dat niet, of het strookt niet met de werkelijkheid. Mijn voorstellingsvermogen is vrij negatief en niet altijd realistisch (en dat van veel andere mensen). Ik dénk / ben bang dat ik iets toch niet kan of wil, zonder dat ik het heb geprobeerd. Als ik altijd op mijn (foutieve) voorstellingsvermogen af zou gaan, zou ik heel veel dingen niet hebben geprobeerd die ik achteraf wel bleek te kunnen en ook nog erg waardevol en/of leuk bleken te zijn.

Als ik op mijn voorstellingsvermogen was afgegaan, had ik nu niet een fantastische baan gehad. Dan had ik niet eens gesolliciteerd.. Dus ik zou daar niet altijd op moeten vertrouwen. Jij misschien wel - maar niet iedereen.
Alle reacties Link kopieren
Af en toe moet je inderdaad dingen doen die je niet leuk vindt, zoals een sollicitatiegesprek of een moeilijk examen, dat zijn nu eenmaal dingen die je nodig hebt om verder te raken in het leven.

Maar moet dit dan bij alles? Ik haat fietsen en ik heb geen spierziekte of andere diagnose. Mij zou je ook echt niet gelukkig maken met "laten we gezellig 21 km door weer en wind fietsen!". Ik zou dat als kind ook echt niet gekund hebben.

Ik merk echt wel het cultuurverschil hierin. Of is het een vivaverschijnsel :-D
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
18-09-2023 09:08
Niemand.

Maar ik zie dat de maatschappij grenzen sowieso nauwelijks erkent.

Behalve dan als het gaat over opnemen van vluchtelingen, dan ineens zijn grenzen belangrijk.

Maar eigenlijk staat jouw vraag symbool voor hoe het werkt: als je niet altijd streeft naar meer/hoger/beter, dan is er iets mis.
Waarom zou je je grenzen überhaupt moeten verleggen?

Vind ik niet. Ik spreek ook over grenzen bewaken. Dit is selectief. Mijn vragen staan er om aan te geven dat het juist persoons- en situatie gebonden is.

En waarom verleg je soms grenzen? Persoonlijke groei en het vergroten van zelfvertrouwen.
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren
Mia schreef:
18-09-2023 09:16
Nou, heel veel mensen (en kinderen iig dat laatste) hebben dat niet, of het strookt niet met de werkelijkheid. Mijn voorstellingsvermogen is vrij negatief en niet altijd realistisch (en dat van veel andere mensen). Ik dénk / ben bang dat ik iets toch niet kan of wil, zonder dat ik het heb geprobeerd. Als ik altijd op mijn (foutieve) voorstellingsvermogen af zou gaan, zou ik heel veel dingen niet hebben geprobeerd die ik achteraf wel bleek te kunnen en ook nog erg waardevol en/of leuk bleken te zijn.

Als ik op mijn voorstellingsvermogen was afgegaan, had ik nu niet een fantastische baan gehad. Dan had ik niet eens gesolliciteerd.. Dus ik zou daar niet altijd op moeten vertrouwen. Jij misschien wel - maar niet iedereen.
Het klinkt mij als het ultieme FOMO: Fear Of Missing Out.

Mss had je ook zonder al die grenzen over te gaan nu wel een fantastische baan gehad, dat weet je dus helemaal niet.

Je kunt prima een tevreden en gelukkig mens zijn zonder al je angsten en onzekerheden te overwinnen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Wijndruifje schreef:
18-09-2023 09:20
Af en toe moet je inderdaad dingen doen die je niet leuk vindt, zoals een sollicitatiegesprek of een moeilijk examen, dat zijn nu eenmaal dingen die je nodig hebt om verder te raken in het leven.

Maar moet dit dan bij alles? Ik haat fietsen en ik heb geen spierziekte of andere diagnose. Mij zou je ook echt niet gelukkig maken met "laten we gezellig 21 km door weer en wind fietsen!". Ik zou dat als kind ook echt niet gekund hebben.

Ik merk echt wel het cultuurverschil hierin. Of is het een vivaverschijnsel :-D
Mss allebei.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven