Napraattopic deel 149 met geklets

12-01-2022 13:51 3152 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,

Welkom in napraat 149!

Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .

Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.

Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.

Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.

Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0/list_messages/465266#

Veel napraatplezier!

Met vriendelijke groet,

Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
21-01-2022 22:31
Ik zie hier dan juist de andere kant: als je ook maar in de verste verte iets lijkt te zeggen over dat ook vrouwen hier anders mee om moeten leren gaan, dan riskeer je meteen een ban voor victim blaming.

Maar het probleem ligt toch wel breder wat mij betreft: we leren jongens dat ze te impulsief zijn om hun driften te beheersen en we leren meisjes om hun mond te houden.

En dat moet allebei aangepakt worden.
Maar om je mond open te trekken moet je je veilig voelen.
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
22-01-2022 06:44
Maar om je mond open te trekken moet je je veilig voelen.
Waarin je dus exact illustreert wat ik bedoel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
22-01-2022 07:04
Waarin je dus exact illustreert wat ik bedoel.
Als ik Nu op mijn werk, en die gvraag gaat geheid komen, vertel dat inderdaad de situatie niet veilig is voor vrouwen, homo's, moslims, zwarten. Dan gaat er niks veranderen. Maar ik ben wel het zeikwijf. Ik verslechter mijn positie. Daar heb ik geen zin in.
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
22-01-2022 08:59
Als ik Nu op mijn werk, en die gvraag gaat geheid komen, vertel dat inderdaad de situatie niet veilig is voor vrouwen, homo's, moslims, zwarten. Dan gaat er niks veranderen. Maar ik ben wel het zeikwijf. Ik verslechter mijn positie. Daar heb ik geen zin in.
Ik heb het dus echt ergens anders over.

Als jij morgen de deur uitgaat en je laat je voordeur open en aan het eind van de dag blijkt je huis leeggehaald te zijn, dan is uiteraard degene die jouw spullen gestolen heeft een eikel, maar ook echt iedereen zal zeggen dat het ook wel een beetje dom was om je deur open te laten. En dat is dan geen victim blaming.

Bij seksueel grensoverschrijdend gedrag leggen we ineens alle verantwoordelijkheid bij de dader, waarmee de slachtoffers dus nog steeds de boodschap krijgen dat er niks aan te doen is.

Vrouwen moeten de tools krijgen om veilig te zijn, want ook al gaan die mannen zich beter gedragen, er zullen altijd foute exemplaren blijven.

Net zoals er altijd mensen zullen zijn die de spullen van anderen jatten.

Die daders moeten daarop blijven worden aangesproken, maar de slachtoffers moeten de mogelijkheden aangereikt krijgen om zichzelf te beschermen, want pas dan kunnen ze zich veilig(er) gaan voelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
22-01-2022 06:38
Maar wij leren onze kinderen (zowel onze zonen als onze dochters) dat jongens/mannen niet in staat zijn om hun impulsen te beheersen.
Hoe vaak ik niet gehoord heb: 'ach ja, typisch jongens hè', als mijn kinderen elkaar weer eens op leven een dood de tent uitvochten.

Mannen moeten hun tengels thuishouden, maar vrouwen moeten leren hun mond open te doen of hun ellebogen of knietjes te gaan gebruiken.
En dat zijn twee kanten van dezelfde medaille.
Ik leer dat mijn kind niet. Ik leer mijn kind dat je van een ander afblijft. Net als dat kinnen leer niet bijdehand te doen tijdens het uitgaan. Zijn spullen af te geven als er iemand met een mes tegenover je staat, een helm op te doen als je op een scooter stapt. Dus waarom niet een meisje leren om niet onbepaalde situaties te stappen? Wat is daar anders aan?
Solomio schreef:
22-01-2022 09:06
Ik heb het dus echt ergens anders over.

Als jij morgen de deur uitgaat en je laat je voordeur open en aan het eind van de dag blijkt je huis leeggehaald te zijn, dan is uiteraard degene die jouw spullen gestolen heeft een eikel, maar ook echt iedereen zal zeggen dat het ook wel een beetje dom was om je deur open te laten. En dat is dan geen victim blaming.

Bij seksueel grensoverschrijdend gedrag leggen we ineens alle verantwoordelijkheid bij de dader, waarmee de slachtoffers dus nog steeds de boodschap krijgen dat er niks aan te doen is.

Vrouwen moeten de tools krijgen om veilig te zijn, want ook al gaan die mannen zich beter gedragen, er zullen altijd foute exemplaren blijven.

Net zoals er altijd mensen zullen zijn die de spullen van anderen jatten.

Die daders moeten daarop blijven worden aangesproken, maar de slachtoffers moeten de mogelijkheden aangereikt krijgen om zichzelf te beschermen, want pas dan kunnen ze zich veilig(er) gaan voelen.
Welke mogelijk doel jij dan op?
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
22-01-2022 06:38
Maar wij leren onze kinderen (zowel onze zonen als onze dochters) dat jongens/mannen niet in staat zijn om hun impulsen te beheersen.
Hoe vaak ik niet gehoord heb: 'ach ja, typisch jongens hè', als mijn kinderen elkaar weer eens op leven een dood de tent uitvochten.

Mannen moeten hun tengels thuishouden, maar vrouwen moeten leren hun mond open te doen of hun ellebogen of knietjes te gaan gebruiken.
En dat zijn twee kanten van dezelfde medaille.


Ik vind dat je een hoop mooie dingen zegt hierover, maar deze begrijp ik niet. [...] Mannen moeten ook mannen aanspreken, het moet gek zijn om je zo op te stellen en daar is nu geen sprake van. Ik denk dat de sfeer is dat een tikje tegen de bips gewoon een soort van high five is. Daar moet je niet over zeuren, zo is Ali nu eenmaal, die komt van de straat.

[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-01-2022 21:26
Reden: Victim blaming en smakeloos
14.37% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-01-2022 21:27
Reden: Victim blaming
99.46% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
][...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-01-2022 21:28
Reden: Victim blaming
99.46% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
.
Wat ben je aan het doen :hihi:
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet of dit bedoeld wordt, maar voor mezelf probeer ik wel meiden beter uit te leggen dat bijvoorbeeld die bevriezing iets is wat kan voorkomen, waar je niets aan kunt doen, maar wat niet maakt dat het jouw schuld is. Meer aandacht voor die kant van het verhaal, om met al die kleine bouwsteentjes te proberen dat áls het gebeurt, er misschien ietsje makkelijker een stap gezet kan worden. En door het groomingsproces te kennen het beter te kunnen doorzien. Dit soort zaken, waar in onze (mijn) jeugd echt geen aandacht voor was. Veel voorlichting dus.
Alle reacties Link kopieren
Ik doe maar even niks meer. Wilde een woord veranderen en het wordt alleen maar erger.
oudebaas schreef:
21-01-2022 19:55
Huisgemaakte kippensoep en een pasteitje met kaasragout (Gruyère en Padano)
Oh die kaasragout klinkt lekker. Maak je dan die ragout met een sausjes van melk en bloem en kaas of anders?
Alle reacties Link kopieren
Als vooral meelezer wil ik hier toch op reageren. Ik zie hier veel bans in verband met victim blaming, maar in de meeste gevallen ervaar ik dat niet als zodanig. Nergens wordt geschreven dat het de schuld van de vrouwen is, zelfs niet dat het op wat voor manier dan ook een beetje aan de vrouwen ligt. Met Solomio en ook met Doggystijl ben ik het enorm eens.

Ik heb me vooral afgevraagd waardoor het komt dat mannen dergelijk goor gedrag laten zien en er blijkbaar maar moeilijk mee kunnen stoppen. Voor mij is het een absolute ver-van-mijn-bedshow, ik kan me amper voorstellen wat een individu bezielt zo idioot te doen.

Op het gevaar af een ban te krijgen wil ik er iets aan toevoegen, zonder welk gedrag dan ook te willen vergoelijken:

Vanaf eind jaren 60 ontstond er als reactie op de preutse jaren 50 een opvallende sekscultuur: vrijheid en blijheid op dit gebied werd overal gepropageerd, met name jonge mensen werden haast gedwongen hun seksuele lusten vooral te gaan botvieren, want seks was natuurlijk en gezond.
Jongeren grepen die kans meteen aan en er ontstond een generatie volwassen voor wie seks iets heel vanzelfsprekends was. Het werd gezien als gezond, natuurlijk, lekker en op een aangename manier spannend. Mensen als Marco Borsato, Jeroen Rietbergen en ook die regisseur zijn mannen van in de vijftig: ze zijn in die cultuur opgegroeid.

Ik vermoed dat met name dominante en seksbeluste mannen uit die generatie zich hun hele volwassen leven zo gedragen hebben naar vrouwen toe, en al zeker dergelijke mannen uit o.a. de creatieve tv-sector.
In bepaalde kringen werd het, in mijn ogen volkomen onterecht, als wel cool gezien wanneer mensen zo met elkaar omgingen. Vrouwen durfden mede om die reden (anders ben je niet leuk, dan hoor je er niet bij) in opstand te komen tegen dergelijk gedrag. Veel vrouwen uit die tijd deden alsof ze het leuk vonden en er werd totaal niet moeilijk over gedaan.
Mannen leerden niet dat dergelijk gedrag volstrekt verwerpelijk is omdat er in die tijd anders naar werd gekeken.

Ik denk dat de seksuele revolutie die begon in de jaren 60 voor een deel debet is aan dergelijk walgelijk mannengedrag.
Alle reacties Link kopieren
nee hoor, dat gedrag is er altijd al geweest. De grondslag daarvan is namelijk dat vrouwen minderwaardig en bezit van mannen zijn en heeft niets met seksuele revolutie te maken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
22-01-2022 10:48
nee hoor, dat gedrag is er altijd al geweest. De grondslag daarvan is namelijk dat vrouwen minderwaardig en bezit van mannen zijn en heeft niets met seksuele revolutie te maken

Kijk, dat geloof ik wel, dat dat de basisgedachte daarachter is. De seksuele revolutie heeft er echter wel voor gezorgd dat seks gemeengoed werd. Iemand die in de jaren 70, 80, zijn handen niet thuis kon houden werd minder snel als "viespeuk" bestempeld dan nu en in de jaren voor de seksuele revolutie.

Ik bedoel dit niet ten nadele van die revolutie, die zal ook veel goeds gebracht hebben. Maar seks is een periode een absolute must geweest, hot, trendy, leuk, hip. En wanneer dat het perspectief is kunnen enge geile mannen hun gang gaan zonder aan de schandpaal genageld te worden.
Alle reacties Link kopieren
dat konden ze altijd al
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
22-01-2022 10:59
dat konden ze altijd al

Ik denk in mindere mate zeker, maar ik heb het nu over mannen die in de schijnwerpers staan.
Alle reacties Link kopieren
Moiren schreef:
22-01-2022 09:53
Ik leer dat mijn kind niet. Ik leer mijn kind dat je van een ander afblijft. Net als dat kinnen leer niet bijdehand te doen tijdens het uitgaan. Zijn spullen af te geven als er iemand met een mes tegenover je staat, een helm op te doen als je op een scooter stapt. Dus waarom niet een meisje leren om niet onbepaalde situaties te stappen? Wat is daar anders aan?
Exact wat ik bedoel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat er vroeger al heel veel mis ging met 'zo zijn jongetjes nou eenmaal' (wat Solo al aangaf) en als ze die jongetjes ouder zijn 'zo zijn mannen nou eenmaal'. Van daaruit de cultuur dat als een vrouw niets tegen haar zin gedaan wilde hebben, zij zichzelf moest beschermen, door zich niet 'zo' te kleden, door bepaalde plekken te vermijden, enz.

En als tegen vrouwen gezegd werd dat seks er wel bijhoorde, als ze wat wilden bereiken, dan zei men later 'ze wilde dit toch, ze wilde die carrière toch', zonder het raar te vinden dat vrouwen kennelijk geen carrière konden hebben zonder eerst seks te hebben gehad met mannen die beslissingen namen.

En ja, dit is van horen zeggen allemaal, maar ik heb het wel vaak horen zeggen, inmiddels. En ik had gehoopt dat het in deze tijd niet meer zo vanzelfsprekend zou zijn, dat dat er nou eenmaal bijhoorde. En dat men geleerd had dat, ook al zijn (veel) mannen zo, ze toch ook zelfbeheersing hebben.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
Eens met Moiren en Solomio.
Alle reacties Link kopieren
Dreamer schreef:
22-01-2022 11:10
Ik denk dat er vroeger al heel veel mis ging met 'zo zijn jongetjes nou eenmaal' (wat Solo al aangaf) en als ze die jongetjes ouder zijn 'zo zijn mannen nou eenmaal'. Van daaruit de cultuur dat als een vrouw niets tegen haar zin gedaan wilde hebben, zij zichzelf moest beschermen, door zich niet 'zo' te kleden, door bepaalde plekken te vermijden, enz.

En als tegen vrouwen gezegd werd dat seks er wel bijhoorde, als ze wat wilden bereiken, dan zei men later 'ze wilde dit toch, ze wilde die carrière toch', zonder het raar te vinden dat vrouwen kennelijk geen carrière konden hebben zonder eerst seks te hebben gehad met mannen die beslissingen namen.

En ja, dit is van horen zeggen allemaal, maar ik heb het wel vaak horen zeggen, inmiddels. En ik had gehoopt dat het in deze tijd niet meer zo vanzelfsprekend zou zijn, dat dat er nou eenmaal bijhoorde. En dat men geleerd had dat, ook al zijn (veel) mannen zo, ze toch ook zelfbeheersing hebben.

Klopt!
Solomio schreef:
22-01-2022 11:08
Exact wat ik bedoel.
Mooi. Zijn we het eens :D

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven