Overig
alle pijlers
Napraattopic deel 149 met geklets
woensdag 12 januari 2022 om 13:51
Beste forummers,
Welkom in napraat 149!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0/list_messages/465266#
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 149!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 .
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0/list_messages/465266#
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 22 januari 2022 om 11:37
Ik heb hier een vraag over maar durf/wil het er niet in het betreffende topic over hebben.
Een situatie van afgelopen week.
Een jongedame ca. 20 jaar, 1.60 mtr <45 kg wordt door een man ca. 15 jaar ouder, 2 mtr, 90 kg schunnig benaderd. Zij staat ongemakkelijk te glimlachen, ik (man) zeg er wat van tegen die man maar hij wordt aggresief richting mij, ik ben verplicht er nog een tijd mee samen te werken en verwacht niet dat ik hem aankan als hij door het lint gaat en zodoende uit angst (ja ik weet het laf) mijn mond verder gehouden (wel in de buurt gebleven voor het geval hij nog verder zou gaan).
Wat kan dit poppetje leren?
Zij was ook aan het werk in een doodnormale baan en aan de hand van een andere post kun je moeilijk van haar verwachten dat ze dan maar ander werk moet zoeken.
Wat had ik verder kunnen doen?
zaterdag 22 januari 2022 om 11:58
Ik heb de indruk dat het juist erger wordt, mede omdat er weer veel meer nadruk gelegd wordt op de verschillen tussen mannen en vrouwen en daarbij dus ook op het feit dat jongens en mannen willoze slachtoffers zijn van hun hormonen.Dreamer schreef: ↑22-01-2022 11:10Ik denk dat er vroeger al heel veel mis ging met 'zo zijn jongetjes nou eenmaal' (wat Solo al aangaf) en als ze die jongetjes ouder zijn 'zo zijn mannen nou eenmaal'. Van daaruit de cultuur dat als een vrouw niets tegen haar zin gedaan wilde hebben, zij zichzelf moest beschermen, door zich niet 'zo' te kleden, door bepaalde plekken te vermijden, enz.
En als tegen vrouwen gezegd werd dat seks er wel bijhoorde, als ze wat wilden bereiken, dan zei men later 'ze wilde dit toch, ze wilde die carrière toch', zonder het raar te vinden dat vrouwen kennelijk geen carrière konden hebben zonder eerst seks te hebben gehad met mannen die beslissingen namen.
En ja, dit is van horen zeggen allemaal, maar ik heb het wel vaak horen zeggen, inmiddels. En ik had gehoopt dat het in deze tijd niet meer zo vanzelfsprekend zou zijn, dat dat er nou eenmaal bijhoorde. En dat men geleerd had dat, ook al zijn (veel) mannen zo, ze toch ook zelfbeheersing hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 22 januari 2022 om 12:00
Dit.doornroosje9 schreef: ↑22-01-2022 11:53(Vrouwen geen poppetjes noemen, ook al bedoel je het goed.)
Naar een leidinggevende stappen en dit melden, dat zou ik doen.
Allebei.
Natuurlijk is het fysieke verschil een probleem en mss is dat mede een verklaring waarom ik echt nooit last heb gehad van seksueel grensoverschrijdend gedrag: ik ben 1,90 m en zal dus echt door niemand als 'poppetje' gezien worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 22 januari 2022 om 12:04
Jij kan melding maken bij je lg, de interne klachtencommissie, de vertrouwenspersoon en je kan haar adviseren dat ook te doen en dan nog de bedrijfsarts er aan toe voegen.Onverwachts schreef: ↑22-01-2022 11:37Ik heb hier een vraag over maar durf/wil het er niet in het betreffende topic over hebben.
Een situatie van afgelopen week.
Een jongedame ca. 20 jaar, 1.60 mtr <45 kg wordt door een man ca. 15 jaar ouder, 2 mtr, 90 kg schunnig benaderd. Zij staat ongemakkelijk te glimlachen, ik (man) zeg er wat van tegen die man maar hij wordt aggresief richting mij, ik ben verplicht er nog een tijd mee samen te werken en verwacht niet dat ik hem aankan als hij door het lint gaat en zodoende uit angst (ja ik weet het laf) mijn mond verder gehouden (wel in de buurt gebleven voor het geval hij nog verder zou gaan).
Wat kan dit poppetje leren?
Zij was ook aan het werk in een doodnormale baan en aan de hand van een andere post kun je moeilijk van haar verwachten dat ze dan maar ander werk moet zoeken.
Wat had ik verder kunnen doen?
zaterdag 22 januari 2022 om 12:06
Dit zie ik in de vriendengroep van mijn kind niet terug, maar allemaal opgevoed door hoogopgeleide, carrièregerichte moeders. Misschien dat dat nog uitmaakt?
zaterdag 22 januari 2022 om 12:09
zaterdag 22 januari 2022 om 12:12
Dat zal er zeker mee te maken hebben hoor. Iemand die er sterker uitziet dan jij, zal je niet snel lastig vallen.
Zowat iedereen is sterker dan ik, want klein, dus ja, makkelijke prooi zeker? Gelukkig nooit heel erge dingen meegemaakt, maar zeker wel grensoverschrijdend gedrag.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 22 januari 2022 om 12:26
Hoe verzin je het? Wat een pertinente onzin kraam je hier uit. Pre corona werkte mijn man regelmatig met Ali. Mijn man werkt al 25 jaar in deze industrie en is door de wol geverfd. Hij houdt ALTIJD een oogje in het zeil, is van nature zorgzaam en alert op onrecht en treedt makkelijk op, ook als dat zijn eigen positie zou kunnen ondermijnen. Daar zijn voorbeelden van. En de samenwerkingen met Ali werd door de crew als prettig ervaren. On en off-stage. Waarschijnlijk omdat de omgeving waar mijn man werkt heel duidelijk geen ruimte voor misstanden biedt en het team met zorg en ' gemixt' samengesteld wordt. Ali kreeg daar geen ruimte en gedroeg zich... daar.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-01-2022 21:40
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
7.70% gewijzigd
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
zaterdag 22 januari 2022 om 12:33
Omdat het niet gaat over gevaarlijke situaties, maar situaties van alle dag, die onveilig zijn: werk, sport, uitgaan etcMoiren schreef: ↑22-01-2022 09:53Ik leer dat mijn kind niet. Ik leer mijn kind dat je van een ander afblijft. Net als dat kinnen leer niet bijdehand te doen tijdens het uitgaan. Zijn spullen af te geven als er iemand met een mes tegenover je staat, een helm op te doen als je op een scooter stapt. Dus waarom niet een meisje leren om niet onbepaalde situaties te stappen? Wat is daar anders aan?
zaterdag 22 januari 2022 om 12:51
Ja precies. Alsof er dan geen geweld naar jongens plaats vindt. Alleen al in het uitgaansleven overheerst het geweld naar jongens en mannen toe.
Sowieso, waarom je kind niet gezond na leren denken?
zaterdag 22 januari 2022 om 13:21
Bedankt voor de reacties, we hebben alledrie een verschillende werkgever. Ik heb regelmatig in vergelijkbare situaties gezeten en vind dat gewoon lastig. Bij mij op het werk is er een heel duidelijk beleid, voor een geval als dit is er één waarschuwing en de tweede keer volgt er ontslag wat ik werkelijk heb zien gebeuren. Dit is natuurlijk alleen voor eigen personeel en vooral intern, als ik hoor en zie hoe er door externe contacten over en met de enkele vrouwelijke collega's van mij gesproken wordt krijg ik de kriebels. Ik heb er wel eens voorzichtig wat van gezegd maar toen was ik een zuurpruim en kwam mijn eigen positie in gevaar.
Dat ik het een poppetje noem is niet uit minderwaardigheid maar om uit te drukken dat ze gewoon klein is en vanwege haar gehele uitstraling deze situatie vaker mee zal maken vrees ik. Ik twijfel of ik haar mijn excuses aan zal bieden dat ik haar niet beter "beschermd" heb maar ben bang dat ik dan als de charmeurende oude viespeuk gezien wordt.
Dit hele onderwerp is lastig maar vrees dat de daders van de "oppervlakkige" wandaden er nog het minste last van hebben.
Dat ik het een poppetje noem is niet uit minderwaardigheid maar om uit te drukken dat ze gewoon klein is en vanwege haar gehele uitstraling deze situatie vaker mee zal maken vrees ik. Ik twijfel of ik haar mijn excuses aan zal bieden dat ik haar niet beter "beschermd" heb maar ben bang dat ik dan als de charmeurende oude viespeuk gezien wordt.
Dit hele onderwerp is lastig maar vrees dat de daders van de "oppervlakkige" wandaden er nog het minste last van hebben.
zaterdag 22 januari 2022 om 13:56
Het probleem is, dat je heel gezond kan nadenken, en toch in de problemen komt. Slachtoffer wordt. En dan toch weer die opmerkingen: had je dan niet... je moet ook nooit... etc. Terwijl je echt niet de voordeur wijd open had.
Het gaat om de sportleraar die de douche in komt. De gore grapjes op het werk. Manager die aan je zit. Partner die je verkracht. Oom die je aanrandt.
Ging het maar om te vermijden situaties.
zaterdag 22 januari 2022 om 13:59
Maar dat ontken ik toch allemaal niet? Het enige wat ik zeg is dat het verstandig is om je kinderen m/v te leren gezond na te denken. Dus niet in een auto met 4 jongens die je niet kent stappen. Dus niet bijdehand doen als je afgeperst wordt etc. Gewoon, om zoveel als mogelijk is te voorkomen.lilalinda schreef: ↑22-01-2022 13:56Het probleem is, dat je heel gezond kan nadenken, en toch in de problemen komt. Slachtoffer wordt. En dan toch weer die opmerkingen: had je dan niet... je moet ook nooit... etc. Terwijl je echt niet de voordeur wijd open had.
Het gaat om de sportleraar die de douche in komt. De gore grapjes op het werk. Manager die aan je zit. Partner die je verkracht. Oom die je aanrandt.
Ging het maar om te vermijden situaties.
En verder blijven er altijd klootzakken en kutten bestaan.
zaterdag 22 januari 2022 om 14:02
Dat heeft er zeker wel mee te maken, denk ik. Ik ben 1.65m en had een vriendin van 1,82m. Sterk/fors gebouwd. Die heeft wel eens tegen mij uitgesproken dat het haar verbaasde hoe makkelijk mannen een arm om mij heen legden. Mannen die ik amper tot niet kende. Ik heb dat zelf nooit als bedreigend ervaren, maar kan me wel voorstellen dat andere vrouwen (met minder goede ervaringen met mannen) dat wel zo voelen. Het is ook eigenlijk heel raar, dat dit zomaar gebeurde.
Later is nu
zaterdag 22 januari 2022 om 15:52
En dat leer ik mijn kinderen.Moiren schreef: ↑22-01-2022 13:59Maar dat ontken ik toch allemaal niet? Het enige wat ik zeg is dat het verstandig is om je kinderen m/v te leren gezond na te denken. Dus niet in een auto met 4 jongens die je niet kent stappen. Dus niet bijdehand doen als je afgeperst wordt etc. Gewoon, om zoveel als mogelijk is te voorkomen.
En verder blijven er altijd klootzakken en kutten bestaan.
Het is alleen zo verrekte lastig ze niet op te voeden tot angsthazen of overmoedige types
Het evenwicht is lastig.
En die meiden hebben vanaf hun 14e al te veel smerigheid meegemaakt. Zoveel dat ze het normaal zijn gaan vinden.
zaterdag 22 januari 2022 om 18:30
Dat snap ik ook niet. En al helemaal niet dat hij nog geweldig gevonden wordt ook. Wat een ranzige, stiekeme vent is dat.Vivanomore schreef: ↑22-01-2022 18:27Hoezo wordt er serieus gereageerd in het zoveelste seksueel getinte topic van WP???
Dat die man hier überhaupt een platform krijgt
zaterdag 22 januari 2022 om 18:36
Bah ja, niet te begrijpen. Zijn ranzige forum gedrag is minstens net zo erg als waarover al dagen wordt gesproken. Maar in zijn geval is het zogenaamd grappig. Om te kotsen gewoon.
zaterdag 22 januari 2022 om 18:40
