Overig
alle pijlers
Napraattopic deel 157 met geklets
maandag 13 maart 2023 om 19:16
Beste forummers,
Welkom in napraat 157!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 156:
overig/napraattopic-156/list_messages/495745
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Welkom in napraat 157!
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/op-napraat/list_messages/249598
En hierbij ook de link naar deel 156:
overig/napraattopic-156/list_messages/495745
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Ook in 'napraat 2.0' kan er worden nagepraat, maar dan zonder off-topic berichten.
overig/napraat-2-0-deel-2-zonder-geklet ... ges/468401
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Moderator team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 8 april 2023 om 09:59
Heb nog niet zo lang geleden met wat vriendinnen gehad over die eerlijke verdeling bij hen thuis, die er echt is volgens hen. Tenminste dat vonden ze in het begin.
Die er dus echt gewoon helemaal niet is. Niet, bij geen een. Wel allemaal 30ers en 40ers, sommige bijna 50. Ik heb hoop dat bij de 2oers wel anders gaat zijn.. maar vrees ervoor.
Zelfs als ze beiden 3/4 dagen werken en de partner ook dingen doet met kinderen en in huis, ze doen en veel meer naast werk en ze bedenken alles.
De outfits, wat er mee moet voor de kinderen, wat ze gaan eten, wanneer dat gehaald word, wat er wanneer gedaan word, wat er in de gezamenlijke agenda staat. Wanneer ze op datenight gaan, wie er gaat oppassen. Alles komt uit hun koker. En nee, niet vrijwillig, niet omdat ze dat zo graag willen. Maar omdat anders niet gebeurt, er steeds ruzie over is en omdat ze dat geleerd hebben. De meeste zouden willen dat bepaalde taken van begin tot eind worden overgenomen.
Hun mannen gaan weekjes fietsen, werkuitjes en reizen, de vrouwen doen alles alleen en andersom komt amper voor en als wel gebeurt, is de vrouw alles aan het preppen en komt schoonmoe het eten brengen.
Mannen beginnen nieuwe banen/carrières dus gaat de vrouw andere uren werken, uit de zorg want is niet meer te combineren met de zorg voor de kinderen. Hun tijd komt nog wel. Excuses me?
En dat is ook al meerdere keren onderzocht, zelfs als er qua werk buiten de deur evenveel uren gemaakt worden dan is daarbuiten de verdeling en de waardering scheef.
En dat is bij een 'gelukkige' relatie al zo, dus geen eikelige ventjes.
Wel mannen die dikke pluimen van de maatschappij krijgen. Waar je voor in je handjes mag knijpen.
Van hun omgeving maar ook hier, in de media, bij de overheid.
Die er dus echt gewoon helemaal niet is. Niet, bij geen een. Wel allemaal 30ers en 40ers, sommige bijna 50. Ik heb hoop dat bij de 2oers wel anders gaat zijn.. maar vrees ervoor.
Zelfs als ze beiden 3/4 dagen werken en de partner ook dingen doet met kinderen en in huis, ze doen en veel meer naast werk en ze bedenken alles.
De outfits, wat er mee moet voor de kinderen, wat ze gaan eten, wanneer dat gehaald word, wat er wanneer gedaan word, wat er in de gezamenlijke agenda staat. Wanneer ze op datenight gaan, wie er gaat oppassen. Alles komt uit hun koker. En nee, niet vrijwillig, niet omdat ze dat zo graag willen. Maar omdat anders niet gebeurt, er steeds ruzie over is en omdat ze dat geleerd hebben. De meeste zouden willen dat bepaalde taken van begin tot eind worden overgenomen.
Hun mannen gaan weekjes fietsen, werkuitjes en reizen, de vrouwen doen alles alleen en andersom komt amper voor en als wel gebeurt, is de vrouw alles aan het preppen en komt schoonmoe het eten brengen.
Mannen beginnen nieuwe banen/carrières dus gaat de vrouw andere uren werken, uit de zorg want is niet meer te combineren met de zorg voor de kinderen. Hun tijd komt nog wel. Excuses me?
En dat is ook al meerdere keren onderzocht, zelfs als er qua werk buiten de deur evenveel uren gemaakt worden dan is daarbuiten de verdeling en de waardering scheef.
En dat is bij een 'gelukkige' relatie al zo, dus geen eikelige ventjes.
Wel mannen die dikke pluimen van de maatschappij krijgen. Waar je voor in je handjes mag knijpen.
Van hun omgeving maar ook hier, in de media, bij de overheid.
lucifee2023 wijzigde dit bericht op 08-04-2023 10:06
7.09% gewijzigd
Jaja.
zaterdag 8 april 2023 om 10:20
zaterdag 8 april 2023 om 10:20
Nou sorry hoor. In mijn omgeving geeft niemand dit soort gelul aan hun dochters en zonen mee. Of kleinkinderen. En wij zijn oud.Solomio schreef: ↑08-04-2023 09:09Ik vind het dan weer verbazingwekkend dat je dat shocking vindt.
Nog steeds geven we onze dochters (en zonen) mee dat die ongelijkheid een gegeven is en dat 'ze' daar maar aan moeten wennen.
Mannen 'zijn nu eenmaal zo' en vrouwen moeten niet zeuren.
Daarnaast worden de dramatische gevolgen van een scheiding voor de kinderen enorm benadrukt in de media, dus dan kun je als vrouw alleen maar slikken en een topic op Viva openen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 8 april 2023 om 10:22
zaterdag 8 april 2023 om 10:24
Je hoeft niet expliciet te zeggen he, het massaal voordoen is al genoeg. En ja dat doen jullie oudjes helaas best veel.
Is eerder een uitzondering dan de regel als dat niet gebeurt. En ja, ik geloof ook dat in bepaalde kringen niet oke is, dat wel anders gaat. Helaas is dat niet de meerderheid.
Is eerder een uitzondering dan de regel als dat niet gebeurt. En ja, ik geloof ook dat in bepaalde kringen niet oke is, dat wel anders gaat. Helaas is dat niet de meerderheid.
Jaja.
zaterdag 8 april 2023 om 10:31
Hm, regressie naar "de jaren '50".LuciFee2023 schreef: ↑08-04-2023 09:59Heb nog niet zo lang geleden met wat vriendinnen gehad over die eerlijke verdeling bij hen thuis, die er echt is volgens hen. Tenminste dat vonden ze in het begin.
Die er dus echt gewoon helemaal niet is. Niet, bij geen een. Wel allemaal 30ers en 40ers, sommige bijna 50. Ik heb hoop dat bij de 2oers wel anders gaat zijn.. maar vrees ervoor.
Zelfs als ze beiden 3/4 dagen werken en de partner ook dingen doet met kinderen en in huis, ze doen en veel meer naast werk en ze bedenken alles.
De outfits, wat er mee moet voor de kinderen, wat ze gaan eten, wanneer dat gehaald word, wat er wanneer gedaan word, wat er in de gezamenlijke agenda staat. Wanneer ze op datenight gaan, wie er gaat oppassen. Alles komt uit hun koker. En nee, niet vrijwillig, niet omdat ze dat zo graag willen. Maar omdat anders niet gebeurt, er steeds ruzie over is en omdat ze dat geleerd hebben. De meeste zouden willen dat bepaalde taken van begin tot eind worden overgenomen.
Hun mannen gaan weekjes fietsen, werkuitjes en reizen, de vrouwen doen alles alleen en andersom komt amper voor en als wel gebeurt, is de vrouw alles aan het preppen en komt schoonmoe het eten brengen.
Mannen beginnen nieuwe banen/carrières dus gaat de vrouw andere uren werken, uit de zorg want is niet meer te combineren met de zorg voor de kinderen. Hun tijd komt nog wel. Excuses me?
En dat is ook al meerdere keren onderzocht, zelfs als er qua werk buiten de deur evenveel uren gemaakt worden dan is daarbuiten de verdeling en de waardering scheef.
En dat is bij een 'gelukkige' relatie al zo, dus geen eikelige ventjes.
Wel mannen die dikke pluimen van de maatschappij krijgen. Waar je voor in je handjes mag knijpen.
Van hun omgeving maar ook hier, in de media, bij de overheid.
zaterdag 8 april 2023 om 10:36
Niemand zal het als letterlijke boodschap meegeven dat dit oké is. Niemand zal zijn dochter leren dat mannen zo zijn en dat ze er niks aan kunnen doen.
Maar toch overkomt dit vele vrouwen en die vrouwen realiseren zich pas veel te laat dat het niet normaal is. Hoe komt dat dan volgens jou?
zaterdag 8 april 2023 om 10:39
Ik vind dat echt triest. Snap ook niet waarom dat zo is.Solomio schreef: ↑08-04-2023 09:09Ik vind het dan weer verbazingwekkend dat je dat shocking vindt.
Nog steeds geven we onze dochters (en zonen) mee dat die ongelijkheid een gegeven is en dat 'ze' daar maar aan moeten wennen.
Mannen 'zijn nu eenmaal zo' en vrouwen moeten niet zeuren.
Daarnaast worden de dramatische gevolgen van een scheiding voor de kinderen enorm benadrukt in de media, dus dan kun je als vrouw alleen maar slikken en een topic op Viva openen.
zaterdag 8 april 2023 om 10:40
Ja, triest en dom.Andersom schreef: ↑08-04-2023 09:10Voor veel vrouwen is de stap tot weggaan te eng omdat ze niet economisch zelfstandig zijn. Ze werken weinig (in iedergeval minder dan hun man) in banen die niet heel goed betalen. Dan is de armoedeval zo gigantisch dat ze in ruil voor zijn geld net wat te veel accepteren.
zaterdag 8 april 2023 om 10:42
LuciFee2023 schreef: ↑08-04-2023 10:24Je hoeft niet expliciet te zeggen he, het massaal voordoen is al genoeg. En ja dat doen jullie oudjes helaas best veel.
Is eerder een uitzondering dan de regel als dat niet gebeurt. En ja, ik geloof ook dat in bepaalde kringen niet oke is, dat wel anders gaat. Helaas is dat niet de meerderheid.
41% van de heteroseksuele stellen zégt zorg en werk gelijk te willen verdelen, maar 9% dóet het ook. Een groot verschil tussen zeggen en doen.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~bec2ca03/
zaterdag 8 april 2023 om 10:43
Ja, de moraalpolitie houdt vrouwen echt onder de knoet. Volgens mij gaan we ook niet vooruit, soms denk ik eerder achteruit, Nederland is echt een benepen/,conservatief land.LuciFee2023 schreef: ↑08-04-2023 09:16Ken zat dames met genoeg inkomen die ook jaren in zulke relaties blijven hangen.
Langzaam gaan ze scheiden, na 15-20 jaar van zulke narigheid.
Gewoon omdat ze dat is voorgedaan, ze echt niet beter weten, de maatschappij nog steeds de vrouw verantwoordelijk maakt voor grootste deel van alles, incl gedrag van hun partner.
En ze hebben kinderen...moet je hier eens lezen wat grootste deel tikt als er kinderen zijn, ze mogen dan alleen weg als ze in elkaar geslagen worden ongeveer. En dan nog, probeer eerst nog wat therapie....
Ook daar is hun verantwoording veel groter mbt de kinderen dan hun partners. En dat krijgen ze overal hun hele leven mee.
zaterdag 8 april 2023 om 10:43
hoe moet je beter weten als je nooit anders geleerd hebt? Als iedereen in jouw omgeving zijn leven op dezelfde manier leidt? Als je zo opgevoed bent?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 8 april 2023 om 10:44
en jij denkt dat het in de rest van de wereld beter is? Er zijn zeker landen waar het beter is op dit gebied, maar in het overgrote deel van de wereld is het echt nog een heel stuk beroerderWollenStone schreef: ↑08-04-2023 10:43Ja, de moraalpolitie houdt vrouwen echt onder de knoet. Volgens mij gaan we ook niet vooruit, soms denk ik eerder achteruit, Nederland is echt een benepen/,conservatief land.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 8 april 2023 om 10:47
Ik rij altijd met je mee Luci.LuciFee2023 schreef: ↑08-04-2023 10:02Maar goed, iets met stokpaardjes, ik kan er echt niet over uit.
Vind het echt waardeloos.
zaterdag 8 april 2023 om 10:49
Dat is denk ik de grote vraag. Hoe kun je dit als maatschappij doorbreken. En daarvoor nog de vraag: willen we dit doorbreken. Ik denk dat die wil niet bijzonder groot is.
zaterdag 8 april 2023 om 10:56
maar waarom het dan dom noemen?WollenStone schreef: ↑08-04-2023 10:49Dat is denk ik de grote vraag. Hoe kun je dit als maatschappij doorbreken. En daarvoor nog de vraag: willen we dit doorbreken. Ik denk dat die wil niet bijzonder groot is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 8 april 2023 om 10:56
je noemt specifiek Nederland, alsof het vooral hier zo beroerd is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 8 april 2023 om 10:57
LuciFee2023 schreef: ↑08-04-2023 10:02Maar goed, iets met stokpaardjes, ik kan er echt niet over uit.
Blijf het vooral roepen, zou ik zeggen.
zaterdag 8 april 2023 om 11:05
Omdat we zien dat het hier ook anders kan. Als 99% van de vrouwen zo leeft is het bijna onmogelijk om er tegenin te gaan. Hier zijn veel vrouwen goed opweg, dat maakt het voor anderen makkelijker om mee te gaan.
