Nederlander blijven

02-11-2011 12:30 36 berichten
Vanochtend zag ik een link op facebook voorbij komen die verwijst naar een online petitie. Het gaat hierbij om het behouden van je Nederlandse nationaliteit als je in het buitenland woont.



Minister Donner wil af van de dubbele paspoorten. Wat de regering zich echter niet beseft is dat met dit wetsvoorstel ook veel expats worden getroffen.



Expats/emigranten nemen vaak vanwege bureaucratische redenen ook de nationaliteit aan van het land waar ze op dat moment wonen. Uitgaande van mijzelf, ik woon nu 2,5 jaar in Italie. Nog eens 2,5 jaar erbij en ik kan de Italiaanse nationaliteit aannemen (of eerder als ik trouw met mijn vriend) Dit zou ik graag doen. Niet omdat ik mij Italiaanse voel, maar omdat dit nu eenmaal makkelijker is bureaucratisch gezien.



Nu moet ik bv jaarlijks naar de plaatselijke ziekenfonds om mijn inschrijving te verlengen, mag ik hier niet stemmen, wordt je altijd extra gescreend zoals bij bijv hypotheek aanvraag etc. Om hiervan af te komen, zou ik dus een tweede nationaliteit willen aannemen.



Maar om nu te zeggen dat ik altijd in Italie wil blijven wonen. Nee dat kan ik niet zeggen. Niemand kan bekijken hoe zijn/haar leven er over pak hem beet 20 jaar uit ziet. Dus ik durf daar gewoon geen uitspraken over te doen.



Verlies ik mijn Nederlanderschap, dan betekent dit dat ik bij een eventuele terugkeer een inburgeringscursus moet volgen en een examen moet afleggen, trouw moet zweren aan de koningin. Dat gaat me te ver! Belachelijk! Alsof ik geen NLdse meer ben nu ik in Italie woon?!



Wat vinden jullie van de plannen van minister Donner? (weet niet of ik de link mag plaatsen naar de petitie, dus dat doe ik maar niet...)
Ik heb geen menig over de plannen van minister Donner, maar ik vind één paspoort meer dan voldoende en ik zou die extra administratieve toestanden voor lief nemen. Onzinnig, twee nationaliteiten. Ik snap, wel dat er meerdere voordelen aan kleven, maar mij staat het tegen.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het logisch dat als je een andere nationaliteit aanneemt je de oude verliest. Waarom moet je in 2 landen kunnen stemmen, aanspraak maken op sociale zekerheid etc etc. Een verhuizing naar een ander land is toch je eigen keuze? De administratieve handelingen die je noemt zijn volgens mij ook weer niet zo complex/ tijdrovend dat het loont om een andere nationaliteit aan te nemen.
Alle reacties Link kopieren
Mee eens. Een paspoort lijkt me wel voldoende.

Met name het aspect van de sociale zekerheid.
Op zaterdag help ik tamme dieren weer het beest in zichzelf te vinden.
Alle reacties Link kopieren
Ik woon al 4 jaar niet meer in Nederland en ik kan geen aanspraak maken op welke sociale voorziening dan ook hoor.

Dat houdt op op het moment dat je niet meer in NL staat ingeschreven en er geen belasting meer betaald ed.

Ik heb hier wat ze permanent recidency noemen, en dat geeft me in dit land dezelfde rechten als iemand die hier geboren is.

Dan nog zou ik graag die dubbele nationaliteit willen.

Het is handig om 2 paspoorten te hebben als je in het buitenland woont.

En zoals TO zegt; ik vind het echt een te grote stap om mijn Nederlanderschap op te geven.

Ik weet ook niet of ik hier wel altijd wil blijven.
Alle reacties Link kopieren
Overigens begrijp ik het niet zo goed, want over welke dubbele paspoorten heeft Donner het?

Het is toch al sinds jaar en dag zo dat als je als Nederlander naar het buitenland verhuis (welk buitenland dan ook) en de nationaliteit van dat land aan wil nemen, je automatisch je Nederlanderschap verliest?

De enigen met een dubbel paspoort zijn mensen die náár NL geëmigreerd zijn.
Ik woon al 10 jaar in het buitenland, maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om de nationaliteit van het land aan te nemen.



Dan maar wat meer papieren, etc, maar een andere nationaliteit aannemen is geen optie voor mij.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij mogen we trouwens wel een linkje plakken.

Dit is 'm:



http://petities.nl/petiti ... urgerschap-worden-beroofd
Alle reacties Link kopieren
quote:Lucifer1983 schreef op 02 november 2011 @ 13:02:

Ik woon al 10 jaar in het buitenland, maar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om de nationaliteit van het land aan te nemen.



Dan maar wat meer papieren, etc, maar een andere nationaliteit aannemen is geen optie voor mij.



Helemaal mee eens.

Maar wat als je wel die dubbele nationaliteit zou mogen hebben?

Zou je het dan nog niet willen?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het met je eens Italiagirl. Ik woon in het buitenland en zou graag de nationaliteit hier aannemen, maar als dat inhoudt dat ik dagen in de rij moet staan om een visum voor Nederland aan te vragen, nee dank je! Stel dat er iets zou gebeuren met mijn ouders in Nederland, en mijn visum geweigerd kan worden (en die gevallen ken ik ook van ex-Nederlanders) of zolang duurt dat het al te laat is...



Waarom dan wel een andere nationaliteit? Omdat als ik mij echt wil inburgeren hier, ik graag zou willen stemmen, echt kunnen meepraten (in plaats van als buitenlander), makkelijker een huis kunnen kopen, etc.



Nu heb ik op dit problemen met mijn werkvergunning en daaraan gekoppelde verblijfsvergunning, dus best kans dat dit hele verhaal voor mij hier niet meer geldt en ik binnenkort het land uitgegooid word , maar in principe ben ik het oneens met het verbod op dubbele nationaliteit.



Zoals al eerder werd gezegd, op het moment dat je je uit Nederland uitschrijft heb je geen recht meer op sociale voorzieningen, dus dat argument is onzin. En het veelgehoorde argument dat je maar aan één land loyaal kan zijn geloof ik ook niet: ik ben geboren en getogen in Nederland, daar liggen mijn wortels, en al woon ik 40 jaar in het buitenland ik zal in mijn hart altijd Nederlandse blijven. Daar heb ik geen Nederlands paspoort voor nodig. Maar daarnaast zou ik ook heel graag een andere nationaliteit hebben - het één hoeft het ander niet uit te sluiten...
Binnen Europa zou het niets uit moeten maken, daar is vrij verkeer van personen. In andere delen van de wereld ligt dat anders.
Alle reacties Link kopieren
quote:JaneDoe1 schreef op 02 november 2011 @ 12:59:

Overigens begrijp ik het niet zo goed, want over welke dubbele paspoorten heeft Donner het?

Het is toch al sinds jaar en dag zo dat als je als Nederlander naar het buitenland verhuis (welk buitenland dan ook) en de nationaliteit van dat land aan wil nemen, je automatisch je Nederlanderschap verliest?

De enigen met een dubbel paspoort zijn mensen die náár NL geëmigreerd zijn.



Is inderdaad zo, maar volgens mij is het nu nog zo dat er nog uitzonderingen zijn op die regel en die moeten vervallen.



Ik vind het een totaal absurde maatregel. 50 jaar geleden werd je geboren en stierf je in hetzelfde dorp en was het al bijzonder wanneer je naar een andere provincie verhuisde. Maar tegenwoordig is geboren worden en doodgaan in dezelfde streek een uitzondering. Mensen wonen in verschillende landen, trouwen met buitenlanders, wonen dan weer hier en dan weer daar ... één strak omlijnde identiteit is een compleet achterhaald idee.



Als ik naar mezelf kijk: ik ben geboren in Nederland, zal altijd een Brabantse boerendochter blijven, maar ben niet alléén Nederlander. Ik heb in het buitenland gestudeerd en ga in de toekomst zeker nog terug naar dat land, op wat voor manier dan ook, ik ben nu alleen maar heb relaties gehad met buitenlanders, ik weet dat ik niet mijn hele leven in Nederland ga wonen, maar ik blijf wel altijd een stukje Nederlander. Juist in een wereld als deze waarin we allemaal Europeaan en wereldburger zijn is één paspoort onzin.



Kennelijk wil Donner terug naar de wereld waarin we lekker allemaal overzichtelijk óf Nederlander óf buitenlander zijn en elke dag stamp met rookworst eten. Maar zo'n wereld komt (gelukkig) niet meer terug.
quote:JaneDoe1 schreef op 02 november 2011 @ 12:54:

Ik woon al 4 jaar niet meer in Nederland en ik kan geen aanspraak maken op welke sociale voorziening dan ook hoor.

Dat houdt op op het moment dat je niet meer in NL staat ingeschreven en er geen belasting meer betaald ed.

Ik heb hier wat ze permanent recidency noemen, en dat geeft me in dit land dezelfde rechten als iemand die hier geboren is.

Dan nog zou ik graag die dubbele nationaliteit willen.

Het is handig om 2 paspoorten te hebben als je in het buitenland woont.

En zoals TO zegt; ik vind het echt een te grote stap om mijn Nederlanderschap op te geven.

Ik weet ook niet of ik hier wel altijd wil blijven.



Same here. Ik maak nergens gebruik van qua sociale zekerheid in NL. Dat houdt inderdaad op zodra je in het buitenland permanente residentie aanvraagt.



Naast bureaucratisch geregeld vind ik ook dat een tweede nationaliteit een onderdeel van de integratie is. Buitenlanders in NL moeten inburgeren en NL-ers in het buitenland moeten dat ook. Daar hoort ook stemrecht bij is mijn mening. Wil niet zeggen dat ik geen band meer heb met Nederland.



Daarnaast is uit onderzoek gebleken dat Nederlanders in het buitenland vaak een belangrijk onderdeel zijn van de Nederlandse economie. Bedrijven die zich in het buitenland willen vestigen doen vaak een beroep op deze in het buitenland wonende Nederlanders.
quote:JaneDoe1 schreef op 02 november 2011 @ 12:59:

Overigens begrijp ik het niet zo goed, want over welke dubbele paspoorten heeft Donner het?

Het is toch al sinds jaar en dag zo dat als je als Nederlander naar het buitenland verhuis (welk buitenland dan ook) en de nationaliteit van dat land aan wil nemen, je automatisch je Nederlanderschap verliest?

De enigen met een dubbel paspoort zijn mensen die náár NL geëmigreerd zijn.Nee je kan beide aanhouden. Je Nederlanderschap dien je wel te moeten verlengen eens in de zoveel tijd (tenminste dat hebben een aantal oud collega's mij verteld, zij hebben dus een dubbele nationaliteit)
quote:modus schreef op 02 november 2011 @ 12:43:

Ik vind het logisch dat als je een andere nationaliteit aanneemt je de oude verliest. Waarom moet je in 2 landen kunnen stemmen, aanspraak maken op sociale zekerheid etc etc. Een verhuizing naar een ander land is toch je eigen keuze? De administratieve handelingen die je noemt zijn volgens mij ook weer niet zo complex/ tijdrovend dat het loont om een andere nationaliteit aan te nemen.



Geloof me, die zijn dus wel complex en bovenal heel erg tijdrovend!



Maar volgens mij besef je je dat pas als je geemigreerd bent.



Zeggen mensen vaak dat er in NL een bureacratische molen is, in landen als Italie is dat 100 keer erger. Daarnaast kennen veel medewerkers van gemeentes en andere overheidsorganen de wetgeving hier niet goed en moet je soms nog uitleggen dat NL toch echt bij de Europese Unie woont. Geloof me, voordat je al die hobbels hebt genomen, ben je maanden verder!



Binnen de EU is er idd sprake van vrij verkeer van werk en personen. Maar ook dit is niet ideaal. Om hier een huisarts te hebben, moet je ingeschreven staan. Nadat je hier ingeschreven staat moet je binnen een jaar je rijbewijs laten registreren of omzetten, je moet zelf je ziekenfonds regelen. Voor het openen van een bankrekening vragen ze zelfs al een permanente residentie.



En denk er eens aan als je kinderen krijgt, het erkennen ervan, huis kopen etc. Nee dan kan je mijns inziens echt beter een dubbele nationaliteit hebben.
Alle reacties Link kopieren
Het lijkt mij logischer en effectiever als er gewoon een persoonlijke meldplicht is voor hen die gebruik maken van sociale zekerheden.



Daar gaat het immers om geloof ik toch? Het feit dat er mensen zijn die in het buitenland wonen en daar genieten van een Nederlandse uitkering. Dat vind ik inderdaad onzin. Ga maar lekker elke week ergens in NL in de rij staan om voor je centjes in aanmerking te komen. Ik denk dat dat erg demotiverend werkt voor uitkeringstrekkers en dat dat de Nederlandse burger -waar dan ook ter wereld- die gewoon keurig zijn belasting betaalt een hoop centjes scheelt



Persoonlijk ben ik geboren met twee nationaliteiten ik voel me Nederlandse, ik zie er uit als Nederlandse, ik ben er geboren, getogen heb er altijd hard gewerkt voor mijn geld en keurig mijn belasting betaald.



Bij wet kan ik echter geen afstand doen van mijn andere nationaliteit al zou ik het willen.Nederland is met die regel dan een uitzondering. Kan iemand mij uitleggen hoe ik dat dan aan moet pakken?
anoniem_124496 wijzigde dit bericht op 02-11-2011 14:41
Reden: tiepvouten
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Maar het is toch jouw eigen keus naar Italië te verhuizen? Ik snap je pleidooi eigenlijk niet goed waarom je een dubbele nationaliteit zou moeten hebben. Als je de Italiaanse nationaliteit krijgt heb je toch geen "last" meer van deze administratieve zaken?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb overigens ook voor een langere tijd in het buitenland gewoond (niet Italië, wel EU).
Ik woon 4.5 jaar in Spanje en kan over een half jaar permanent residency aanvragen. De spaanse nationaliteit voor zover ik weet nog niet maar dat wil ik ook niet. Ik ben en blijf nederlander en alhoewel ik hier werk, een huis heb gekocht (wat overigens geen probleem was met NL nationaliteit), kinderen heb gekregen en waarschijnlijk de rest van mijn leven hier woon, voel ik me geen spanjaard (en waarschijnlijk de komende jaren ook niet). Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat de spaanse nationaliteit me veel op zou leveren, behalve minder administratieve rompslomp. Spanje en Nederland zijn gewoon Europa natuurlijk.



Waar ik me wel over verbaasde is dat mijn kinderen (hier geboren, spaanse vader) zowel de spaanse als nederlandse nationaliteit hebben. Bij geboorte uit een nederlandse moeder krijg je die kennelijk automatisch en ook op hun 18e hoeven ze niet te kiezen (iets wat ik voorheen dacht). Ik vind het natuurlijk prima, maar waarom mag dat wel?
Het hele verhaal draait er eigenlijk om dat minister Donner niet blij is met de immigranten die een dubbele nationaliteit erop na houden.



Aangezien er wettelijk geen verschil mag worden gemaakt tussen immigranten en emigranten, heeft het ook gevolgen voor de vele expats.



Voor meer achtergrond informatie staan er op deze site http://nederlanderblijven.com een aantal interessante artikelen.



@ Modus. Ik zou dus graag de Italiaanse nationaliteit willen hebben om van die administratieve rompslomp af te zijn en tegen Berlusconi te kunnen stemmen!



Daarentegen wil ik mijn Nederlandse nationaliteit niet verliezen omdat ik niet zeker ben of ik altijd in Italie wil blijven wonen. Wie weet beslissen mijn toekomstige kinderen later wel in NL te wonen en willen mijn vriend en ik na ons pensioen ook wel naar NL. Daarnaast ben ik gewoon Nederlandse die in Italie woont en om praktische redenen een Italiaans paspoort zou willen. Ik ben en blijf een Nederlandse.
Maar is een permanent residency (indien mogelijk) in jouw geval dan niet genoeg?

Jouw laatste zin (Ik ben en blijf een nederlandse) is precies waarom ik (vooralsnog) de spaanse nationaliteit niet wil. Afgezien van het feit of ik dan wel of niet de nederlandse nationaliteit zou verliezen.
Nee helaas is de permanent residency niet voldoende. Die geeft enkel aan dat ik hier voor onbepaalde tijd mag verblijven en dat ik in mijn levensonderhoud kan voorzien doordat ik een baan heb.



Ik heb een Italiaanse identiteitskaart, maar die is alleen geldig voor legitimatie doeleinden binnen Italie. Zodra ik de grens over ga heb ik dus mijn Nederlandse paspoort nodig.
Over de dubbele nationaliteit van de in het buitenland geboren kinderen, geldt dat dit ook afgeschaft wordt.
quote:italiagirl schreef op 02 november 2011 @ 14:55:Aangezien er wettelijk geen verschil mag worden gemaakt tussen immigranten en emigranten, heeft het ook gevolgen voor de vele expats.Precies dezelfde gevolgen als het heeft voor immigranten. Ik neem aan dat de redenen die je noemt om aan je oorspronkelijke nationaliteit vast te houden, net zo goed gelden voor immigranten. Ik vind het voorstel van de regering in ieder geval onnodig. Loyaliteit heeft niets te maken met het hebben van twee paspoorten.
quote:cicely schreef op 02 november 2011 @ 15:15:

[...]



Precies dezelfde gevolgen als het heeft voor immigranten. Ik neem aan dat de redenen die je noemt om aan je oorspronkelijke nationaliteit vast te houden, net zo goed gelden voor immigranten. Ik vind het voorstel van de regering in ieder geval onnodig. Loyaliteit heeft niets te maken met het hebben van twee paspoorten.Dit ben ik met je eens hoor. Ik vind dat immigranten in NL ook hun eigen paspoort moeten kunnen behouden. Als ze zich verder maar aanpassen. Maar dat geldt echt voor iedereen die in een ander land gaat wonen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven