Overig
alle pijlers
Nederlander blijven
woensdag 2 november 2011 om 12:30
Vanochtend zag ik een link op facebook voorbij komen die verwijst naar een online petitie. Het gaat hierbij om het behouden van je Nederlandse nationaliteit als je in het buitenland woont.
Minister Donner wil af van de dubbele paspoorten. Wat de regering zich echter niet beseft is dat met dit wetsvoorstel ook veel expats worden getroffen.
Expats/emigranten nemen vaak vanwege bureaucratische redenen ook de nationaliteit aan van het land waar ze op dat moment wonen. Uitgaande van mijzelf, ik woon nu 2,5 jaar in Italie. Nog eens 2,5 jaar erbij en ik kan de Italiaanse nationaliteit aannemen (of eerder als ik trouw met mijn vriend) Dit zou ik graag doen. Niet omdat ik mij Italiaanse voel, maar omdat dit nu eenmaal makkelijker is bureaucratisch gezien.
Nu moet ik bv jaarlijks naar de plaatselijke ziekenfonds om mijn inschrijving te verlengen, mag ik hier niet stemmen, wordt je altijd extra gescreend zoals bij bijv hypotheek aanvraag etc. Om hiervan af te komen, zou ik dus een tweede nationaliteit willen aannemen.
Maar om nu te zeggen dat ik altijd in Italie wil blijven wonen. Nee dat kan ik niet zeggen. Niemand kan bekijken hoe zijn/haar leven er over pak hem beet 20 jaar uit ziet. Dus ik durf daar gewoon geen uitspraken over te doen.
Verlies ik mijn Nederlanderschap, dan betekent dit dat ik bij een eventuele terugkeer een inburgeringscursus moet volgen en een examen moet afleggen, trouw moet zweren aan de koningin. Dat gaat me te ver! Belachelijk! Alsof ik geen NLdse meer ben nu ik in Italie woon?!
Wat vinden jullie van de plannen van minister Donner? (weet niet of ik de link mag plaatsen naar de petitie, dus dat doe ik maar niet...)
Minister Donner wil af van de dubbele paspoorten. Wat de regering zich echter niet beseft is dat met dit wetsvoorstel ook veel expats worden getroffen.
Expats/emigranten nemen vaak vanwege bureaucratische redenen ook de nationaliteit aan van het land waar ze op dat moment wonen. Uitgaande van mijzelf, ik woon nu 2,5 jaar in Italie. Nog eens 2,5 jaar erbij en ik kan de Italiaanse nationaliteit aannemen (of eerder als ik trouw met mijn vriend) Dit zou ik graag doen. Niet omdat ik mij Italiaanse voel, maar omdat dit nu eenmaal makkelijker is bureaucratisch gezien.
Nu moet ik bv jaarlijks naar de plaatselijke ziekenfonds om mijn inschrijving te verlengen, mag ik hier niet stemmen, wordt je altijd extra gescreend zoals bij bijv hypotheek aanvraag etc. Om hiervan af te komen, zou ik dus een tweede nationaliteit willen aannemen.
Maar om nu te zeggen dat ik altijd in Italie wil blijven wonen. Nee dat kan ik niet zeggen. Niemand kan bekijken hoe zijn/haar leven er over pak hem beet 20 jaar uit ziet. Dus ik durf daar gewoon geen uitspraken over te doen.
Verlies ik mijn Nederlanderschap, dan betekent dit dat ik bij een eventuele terugkeer een inburgeringscursus moet volgen en een examen moet afleggen, trouw moet zweren aan de koningin. Dat gaat me te ver! Belachelijk! Alsof ik geen NLdse meer ben nu ik in Italie woon?!
Wat vinden jullie van de plannen van minister Donner? (weet niet of ik de link mag plaatsen naar de petitie, dus dat doe ik maar niet...)
woensdag 2 november 2011 om 16:39
quote:italiagirl schreef op 02 november 2011 @ 15:56:
[...]
Dit ben ik met je eens hoor. Ik vind dat immigranten in NL ook hun eigen paspoort moeten kunnen behouden. Als ze zich verder maar aanpassen. Maar dat geldt echt voor iedereen die in een ander land gaat wonen.In dat geval zullen veel Nederlanders die in het buitenland wonen hun paspoort kwijtraken. Ik heb in verschillende buitenlanden gewoond en als mij één ding is opgevallen is het wel dat de Nederlandse immigrant zich in het algemeen niet aanpast aan het nieuwe land.
[...]
Dit ben ik met je eens hoor. Ik vind dat immigranten in NL ook hun eigen paspoort moeten kunnen behouden. Als ze zich verder maar aanpassen. Maar dat geldt echt voor iedereen die in een ander land gaat wonen.In dat geval zullen veel Nederlanders die in het buitenland wonen hun paspoort kwijtraken. Ik heb in verschillende buitenlanden gewoond en als mij één ding is opgevallen is het wel dat de Nederlandse immigrant zich in het algemeen niet aanpast aan het nieuwe land.
woensdag 2 november 2011 om 16:49
Ik lees toch niet echt zwaarwegende redenen in jouw betoog om een dubbele nationaliteit toe te staan (behalve voor die mensen die de eerste nationaliteit niet kunnen opgeven).
Als je kinderen krijgt met een nationaliteit van een land binnen de EU maakt het voor hun rechten om in Nederland te wonen en werken toch niet uit welke nationaliteit ze hebben? Ze kunnen gaan en staan waar ze willen, net als jij en vriend na jullie pensioen.
Als je kinderen krijgt met een nationaliteit van een land binnen de EU maakt het voor hun rechten om in Nederland te wonen en werken toch niet uit welke nationaliteit ze hebben? Ze kunnen gaan en staan waar ze willen, net als jij en vriend na jullie pensioen.
woensdag 2 november 2011 om 17:41
quote:italiagirl schreef op 02 november 2011 @ 14:09:
[...]
Naast bureaucratisch geregeld vind ik ook dat een tweede nationaliteit een onderdeel van de integratie is. Buitenlanders in NL moeten inburgeren en NL-ers in het buitenland moeten dat ook. Daar hoort ook stemrecht bij is mijn mening. Wil niet zeggen dat ik geen band meer heb met Nederland.
Maar zou je dan in zowel Italië als in NL willen stemmen? Dat zou ik serieus raar vinden.
Ik bedoel, ik heb 20 jaar in gemeente X gewoond. Woon nu 6 jaar in Gemeente Y. Wellicht dat ik ooit terug wil naar gemeente X. Dus ik zou zowel in X als in Y graag willen stemmen.
Dit is dan wel even op micro-niveau, maar komt m.i. op hetzelfde neer.
[...]
Naast bureaucratisch geregeld vind ik ook dat een tweede nationaliteit een onderdeel van de integratie is. Buitenlanders in NL moeten inburgeren en NL-ers in het buitenland moeten dat ook. Daar hoort ook stemrecht bij is mijn mening. Wil niet zeggen dat ik geen band meer heb met Nederland.
Maar zou je dan in zowel Italië als in NL willen stemmen? Dat zou ik serieus raar vinden.
Ik bedoel, ik heb 20 jaar in gemeente X gewoond. Woon nu 6 jaar in Gemeente Y. Wellicht dat ik ooit terug wil naar gemeente X. Dus ik zou zowel in X als in Y graag willen stemmen.
Dit is dan wel even op micro-niveau, maar komt m.i. op hetzelfde neer.
woensdag 2 november 2011 om 19:13
woensdag 2 november 2011 om 19:26
Ik snap nooit zo goed waarom mensen zich druk maken over dubbele paspoorten. Mijn vader is Frans en woont hier met mijn Nederlandse moeder, al heel lang. Maar dat betekent niet dat hij zich niet Frans meer voelt, waarom zou hij z'n Franse paspoort en nationaliteit moeten opgeven? Qua belasting is dat allemaal prima te regelen hoor. En ja, hij heeft zich prima aangepast 
M'n zus en ik hebben alleen de Nederlandse nationaliteit.
Wat Donner er vergeet bij te zeggen is dat het om niet-Westerse nationaliteiten gaat, dat zeggen valt namelijk niet goed. Bah, wat een poldermentaliteit toch weer.
En dat 'buitenlanders' zich verdorie moeten aanpassen hier: dat geldt voor Nederlanders in het buitenland idd niet. Al die NL-kolonies in Spanje etc. Volgens mij zijn wij de minst aangepasten ter wereld.
M'n zus en ik hebben alleen de Nederlandse nationaliteit.Wat Donner er vergeet bij te zeggen is dat het om niet-Westerse nationaliteiten gaat, dat zeggen valt namelijk niet goed. Bah, wat een poldermentaliteit toch weer.
En dat 'buitenlanders' zich verdorie moeten aanpassen hier: dat geldt voor Nederlanders in het buitenland idd niet. Al die NL-kolonies in Spanje etc. Volgens mij zijn wij de minst aangepasten ter wereld.
woensdag 2 november 2011 om 23:10
Helemaal eens met emaille!! Precies wat je zegt, Nederlanders hoeven zich nergens aan te passen....en stichten hele kolonien...nou moet je kijken hoe hier om gegaan wordt met bijv. 'poolse' kolonien
"ons wil is wet en als je niet doet wat wij zeggen dan kan je opflikkeren' Dat is eigenlijk de nederlandse politieke mentaliteit.
"ons wil is wet en als je niet doet wat wij zeggen dan kan je opflikkeren' Dat is eigenlijk de nederlandse politieke mentaliteit.
woensdag 2 november 2011 om 23:24
quote:ritmeester schreef op 02 november 2011 @ 19:13:
Ik vind het oude idee wel goed: stemrecht voor wie belasting betalen, het gaat immers vooral om de besteding van belastinggeld. Paspoort boeit niet, bijdragen aan de samenleving maakt je Nederlander.
Ds ja, dubbele paspoorten, prima, mits je ook dubbel belasting betaalt.
Dus wie geen belasting betaalt, zou sowieso geen stemrecht moeten hebben?
*Ik zal het mijn moeder, die als huisvrouw de glanzende carrière van mijn vader mogelijk maakte en tegelijkertijd zes (inmiddels) dik belasting betalende kinderen grootbracht, maar niet vertellen*
Ik vind het oude idee wel goed: stemrecht voor wie belasting betalen, het gaat immers vooral om de besteding van belastinggeld. Paspoort boeit niet, bijdragen aan de samenleving maakt je Nederlander.
Ds ja, dubbele paspoorten, prima, mits je ook dubbel belasting betaalt.
Dus wie geen belasting betaalt, zou sowieso geen stemrecht moeten hebben?
*Ik zal het mijn moeder, die als huisvrouw de glanzende carrière van mijn vader mogelijk maakte en tegelijkertijd zes (inmiddels) dik belasting betalende kinderen grootbracht, maar niet vertellen*
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 2 november 2011 om 23:39
quote:emaille schreef op 02 november 2011 @ 19:26:
Ik snap nooit zo goed waarom mensen zich druk maken over dubbele paspoorten. Mijn vader is Frans en woont hier met mijn Nederlandse moeder, al heel lang. Maar dat betekent niet dat hij zich niet Frans meer voelt, waarom zou hij z'n Franse paspoort en nationaliteit moeten opgeven? Qua belasting is dat allemaal prima te regelen hoor. En ja, hij heeft zich prima aangepast M'n zus en ik hebben alleen de Nederlandse nationaliteit.
Wat Donner er vergeet bij te zeggen is dat het om niet-Westerse nationaliteiten gaat, dat zeggen valt namelijk niet goed. Bah, wat een poldermentaliteit toch weer.
En dat 'buitenlanders' zich verdorie moeten aanpassen hier: dat geldt voor Nederlanders in het buitenland idd niet. Al die NL-kolonies in Spanje etc. Volgens mij zijn wij de minst aangepasten ter wereld.
Helemaal mee eens.
Overigens heb ik een familielid (100% Nederlands) dat tientallen jaren geleden, dus voordat Nederland een dubbele nationaliteit toestond want dat is pas een jaar of twintig het geval, getrouwd is met een Zuid-Amerikaan. Zij vestigde zich daar en omdat de politieke situatie op z'n zachtst gezegd nogal repressief was (kijk bijvoorbeeld naar de uitzending van Brandpunt van vorige week om een indruk te krijgen), onderhield ze contact met internationale solidariteitsorganisaties. Puur om over te brengen wat er daar gaande was, omdat nieuws maar mondjesmaat naar buiten kwam. Het enige politiek wat het arme mens verder ooit in haar leven heeft gedaan, was wat handwerk van oorlogsweduwen naar Nederland brengen zodat het hier voor een enigszins redelijke prijs verkocht kon worden en die arme weduwen ook nog wat inkomsten hadden.
Bij die laatste activiteit, het meenemen naar Nederland van een plastic tasje vol borduur- en breiwerkjes, is ze ooit (nog niet eens zo heel lang geleden, korter geleden dan dat de dubbele nationaliteit in Nederland erkend wordt) betrapt aan de grens. De verdorven oude smokkelaarster. Een van haar kinderen is toen opgepakt en gefolterd door de autoriteiten, uit wraak, en omdat al haar kinderen alleen de nationaliteit hadden van haar echtgenoot, was het voor haar zelfs niet mogelijk om haar overige kinderen (die nog niet eens allemaal meerderjarig waren) voor hun eigen veiligheid naar Nederland over te brengen. Zij durfde niet terug naar het land van haar echtgenoot en haar kinderen, en ze kon helemaal niets voor hen doen.
De absolute hel voor elke moeder. Als zij toen, op z'n minst, haar overige kinderen naar Nederland had kunnen halen omdat die als halfbloedjes nogal opvielen in een land waar witte mensen een zeldzaamheid zijn, dan had dat al zoveel gescheeld...
Ik snap nooit zo goed waarom mensen zich druk maken over dubbele paspoorten. Mijn vader is Frans en woont hier met mijn Nederlandse moeder, al heel lang. Maar dat betekent niet dat hij zich niet Frans meer voelt, waarom zou hij z'n Franse paspoort en nationaliteit moeten opgeven? Qua belasting is dat allemaal prima te regelen hoor. En ja, hij heeft zich prima aangepast
M'n zus en ik hebben alleen de Nederlandse nationaliteit.Wat Donner er vergeet bij te zeggen is dat het om niet-Westerse nationaliteiten gaat, dat zeggen valt namelijk niet goed. Bah, wat een poldermentaliteit toch weer.
En dat 'buitenlanders' zich verdorie moeten aanpassen hier: dat geldt voor Nederlanders in het buitenland idd niet. Al die NL-kolonies in Spanje etc. Volgens mij zijn wij de minst aangepasten ter wereld.
Helemaal mee eens.
Overigens heb ik een familielid (100% Nederlands) dat tientallen jaren geleden, dus voordat Nederland een dubbele nationaliteit toestond want dat is pas een jaar of twintig het geval, getrouwd is met een Zuid-Amerikaan. Zij vestigde zich daar en omdat de politieke situatie op z'n zachtst gezegd nogal repressief was (kijk bijvoorbeeld naar de uitzending van Brandpunt van vorige week om een indruk te krijgen), onderhield ze contact met internationale solidariteitsorganisaties. Puur om over te brengen wat er daar gaande was, omdat nieuws maar mondjesmaat naar buiten kwam. Het enige politiek wat het arme mens verder ooit in haar leven heeft gedaan, was wat handwerk van oorlogsweduwen naar Nederland brengen zodat het hier voor een enigszins redelijke prijs verkocht kon worden en die arme weduwen ook nog wat inkomsten hadden.
Bij die laatste activiteit, het meenemen naar Nederland van een plastic tasje vol borduur- en breiwerkjes, is ze ooit (nog niet eens zo heel lang geleden, korter geleden dan dat de dubbele nationaliteit in Nederland erkend wordt) betrapt aan de grens. De verdorven oude smokkelaarster. Een van haar kinderen is toen opgepakt en gefolterd door de autoriteiten, uit wraak, en omdat al haar kinderen alleen de nationaliteit hadden van haar echtgenoot, was het voor haar zelfs niet mogelijk om haar overige kinderen (die nog niet eens allemaal meerderjarig waren) voor hun eigen veiligheid naar Nederland over te brengen. Zij durfde niet terug naar het land van haar echtgenoot en haar kinderen, en ze kon helemaal niets voor hen doen.
De absolute hel voor elke moeder. Als zij toen, op z'n minst, haar overige kinderen naar Nederland had kunnen halen omdat die als halfbloedjes nogal opvielen in een land waar witte mensen een zeldzaamheid zijn, dan had dat al zoveel gescheeld...
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 4 november 2011 om 22:46
quote:modus schreef op 02 november 2011 @ 16:49:
Ik lees toch niet echt zwaarwegende redenen in jouw betoog om een dubbele nationaliteit toe te staan (behalve voor die mensen die de eerste nationaliteit niet kunnen opgeven).
Omdat een paspoort/nationaliteit natuurlijk vooral een kwestie van gevoel is. En in de 21e eeuw zijn er steeds minder mensen die zich volledig en uitsluitend Nederlander voelen.
Nationaliteiten zijn wat dat betreft sowieso passé. Iedereen één EU-nationaliteit en stemmen in het land waar je woont lijkt me een beter idee.
Ik lees toch niet echt zwaarwegende redenen in jouw betoog om een dubbele nationaliteit toe te staan (behalve voor die mensen die de eerste nationaliteit niet kunnen opgeven).
Omdat een paspoort/nationaliteit natuurlijk vooral een kwestie van gevoel is. En in de 21e eeuw zijn er steeds minder mensen die zich volledig en uitsluitend Nederlander voelen.
Nationaliteiten zijn wat dat betreft sowieso passé. Iedereen één EU-nationaliteit en stemmen in het land waar je woont lijkt me een beter idee.