Overig
alle pijlers
Opa in huis nemen
donderdag 10 november 2022 om 00:22
Hoi,
Mijn Opa blijkt ziek te zijn en geen jaar meer te leven te hebben, ik heb aangeboden om hem in huis te nemen omdat al zijn kinderen dit niet wouden. Ik heb er plaats voor en de tijd voor en zou met alle liefde hem zijn laatste tijd willen verzorgen. Nu is er een familie ruzie erover ontstaan en wil de rest van de familie niet dat hij hier komt wonen en willen ze dat hij naar een bejaardentehuis gaat. Ik heb al 2x te horen gekregen dat het niet mijn beslissing is maar van de kinderen. Alleen wat ik niet begrijp, is het niet mijn Opa’s beslissing of hij dat wil of niet? Ze hebben ook op hem ingepraat dat hij niet hier moet komen omdat ik een kindje heb en het allemaal teveel zou zijn. (Soort van schuldgevoel aangepraat) Maar eigenlijk wou hij hier in eerste instantie wel komen wonen. Nu twijfel ik dus of ik hem het nog een keer moet vragen en moet zeggen dat het zijn beslissing is en ik met liefde voor hem wil zorgen of dat ik het maar moet laten rusten om verder escalatie te voorkomen.. Wat zouden jullie doen?
Mijn Opa blijkt ziek te zijn en geen jaar meer te leven te hebben, ik heb aangeboden om hem in huis te nemen omdat al zijn kinderen dit niet wouden. Ik heb er plaats voor en de tijd voor en zou met alle liefde hem zijn laatste tijd willen verzorgen. Nu is er een familie ruzie erover ontstaan en wil de rest van de familie niet dat hij hier komt wonen en willen ze dat hij naar een bejaardentehuis gaat. Ik heb al 2x te horen gekregen dat het niet mijn beslissing is maar van de kinderen. Alleen wat ik niet begrijp, is het niet mijn Opa’s beslissing of hij dat wil of niet? Ze hebben ook op hem ingepraat dat hij niet hier moet komen omdat ik een kindje heb en het allemaal teveel zou zijn. (Soort van schuldgevoel aangepraat) Maar eigenlijk wou hij hier in eerste instantie wel komen wonen. Nu twijfel ik dus of ik hem het nog een keer moet vragen en moet zeggen dat het zijn beslissing is en ik met liefde voor hem wil zorgen of dat ik het maar moet laten rusten om verder escalatie te voorkomen.. Wat zouden jullie doen?
donderdag 10 november 2022 om 10:38
Het is zijn beslissing, maar wat ik wel nog wel aangeven: stel dat het je uiteindelijk toch te zwaar gaat vallen of er op den duur echt meer specialistische zorg nodig is, is er dan nog een backup optie? Bejaardentehuizen hebben vaak nog een wachtlijst en bij spoed heb je kans dat hij niet in de buurt opgenomen kan worden.
donderdag 10 november 2022 om 10:42
Is er ruzie in de familie? Komen de kinderen niet graag bij jou thuis? Want dat zou wel moeten natuurlijk als ze hun vader willen bezoeken. En heb je er genoeg plek voor? Kan me voorstellen dat men het geen goed idee vindt als hij in het rommelhok moet liggen en geen ruimte voor zichzelf heeft. En moet jij niet werken, en hoe moet dat dan als hij meer zorg nodig heeft, en wie gaat dat dan betalen? Kortom, ik kan ook genoeg beren op de weg bedenken. Wel erg lief van je trouwens!
donderdag 10 november 2022 om 10:46
Alles wat onietweer zegt.
Waarschijnlijk maken ze zich zorgen of jij wel in staat zal zijn om hem de juiste verzorging te (blijven) geven. Dat jij het onderschat. En dat kan ik heel goed begrijpen.
En ik zou me als dochter ook niet laten overrulen door een kleindochter.
Als opa naar een verpleeghuis gaat, kun jij trouwens nog steeds heel veel voor hem doen en er voor hem zijn. Maar de specialistische zorg is dan in professionele handen. Dat lijkt me een veel beter plan.
Waarschijnlijk maken ze zich zorgen of jij wel in staat zal zijn om hem de juiste verzorging te (blijven) geven. Dat jij het onderschat. En dat kan ik heel goed begrijpen.
En ik zou me als dochter ook niet laten overrulen door een kleindochter.
Als opa naar een verpleeghuis gaat, kun jij trouwens nog steeds heel veel voor hem doen en er voor hem zijn. Maar de specialistische zorg is dan in professionele handen. Dat lijkt me een veel beter plan.
.
donderdag 10 november 2022 om 11:02
Wat naar voor jou! Dat het zon gedoe in de familie geeft, lijkt mij wel het laatste wat je wenst terwijl je iets goeds wil doen voor je opa.
Ik weet niet hoe mentaal fit je opa is en of hij zelf goed keuzes kan maken. Wel is het goed te beseffen dat als hij bij jou komt, het zwaar zal worden. Zeker als de rest van de familie er tegen is. Als ik jou was, zou ik toch geneigd zijn hem in een ouderencomplex te laten wonen als dat kan. Ook omdat dat wanneer de zorg te zwaar is, het makkelijker is om een alleenwonende oudere ergens te plaatsen dan wanneer hij bij jou woont en de druk minder hoog is.
Maar als hij in een ouderencomplex woont, kun je ook heel veel voor hem doen en is er overdag meer zorg en bezigheden voor hem.
Ik weet niet hoe mentaal fit je opa is en of hij zelf goed keuzes kan maken. Wel is het goed te beseffen dat als hij bij jou komt, het zwaar zal worden. Zeker als de rest van de familie er tegen is. Als ik jou was, zou ik toch geneigd zijn hem in een ouderencomplex te laten wonen als dat kan. Ook omdat dat wanneer de zorg te zwaar is, het makkelijker is om een alleenwonende oudere ergens te plaatsen dan wanneer hij bij jou woont en de druk minder hoog is.
Maar als hij in een ouderencomplex woont, kun je ook heel veel voor hem doen en is er overdag meer zorg en bezigheden voor hem.
donderdag 10 november 2022 om 11:24
Ik denk dat opa het zelf moet beslissen.
In dit land zie ik helaas vaak voorkomen dat mensen het niet zo erg vinden om hun ouders in een bejaardentehuis te douwen omdat ze het allemaal als last ervaren om voor hun eigen ouders te zorgen en er niet zo veel voor over hebben. Dan maar in een bejaardentehuis en eens per week een uurtjes even langs voor een kop koffie.
Persoonlijk zou dat voor mij een allerlaatste optie zijn als het echt echt niet anders kan.
TO, als jij denkt dat je het kunt en je denkt dat je opa zijn laatste dagen het beter zal hebben bij jou, dan gewoon doen! Ik vind het uiterste zielig al die oudjes die weg zitten te kwijnen in een bejaardentehuis.
Maar goed, zoals anderen ook al schreven… ga goed na of je het ook wel kunt. Bespreek dit eventueel met de huisarts of een ander specialist met ervaring hierin. De kinderen hebben in dat op zich minder kennis en ervaring dus ik zou me daar niet te veel van aantrekken.
In dit land zie ik helaas vaak voorkomen dat mensen het niet zo erg vinden om hun ouders in een bejaardentehuis te douwen omdat ze het allemaal als last ervaren om voor hun eigen ouders te zorgen en er niet zo veel voor over hebben. Dan maar in een bejaardentehuis en eens per week een uurtjes even langs voor een kop koffie.
Persoonlijk zou dat voor mij een allerlaatste optie zijn als het echt echt niet anders kan.
TO, als jij denkt dat je het kunt en je denkt dat je opa zijn laatste dagen het beter zal hebben bij jou, dan gewoon doen! Ik vind het uiterste zielig al die oudjes die weg zitten te kwijnen in een bejaardentehuis.
Maar goed, zoals anderen ook al schreven… ga goed na of je het ook wel kunt. Bespreek dit eventueel met de huisarts of een ander specialist met ervaring hierin. De kinderen hebben in dat op zich minder kennis en ervaring dus ik zou me daar niet te veel van aantrekken.
donderdag 10 november 2022 om 11:28
Als jij dit echt graag wil, dan zou ik eerst onderzoeken of het haalbaar is. Iom een professional met veel kennis over mantelzorg. Kan jij de benodigde zorg en ondersteuning geven? Krijg je hulp? Hoe zorg je ervoor dat je fit blijft? Wat zijn financiële consequenties? Kunnen en willen andere familie leden structureel bijspringen? Etc
Als het praktisch haalbaar is en je wil het nog steeds, dan zou ik het zeker nog een keer bespreken met opa. Anders krijg je mogelijk spijt.
(Vind het trouwens belachelijk dat ouders een volwassen kleinkind overrulen. Het is en blijft opa’s beslissing.)
Als het praktisch haalbaar is en je wil het nog steeds, dan zou ik het zeker nog een keer bespreken met opa. Anders krijg je mogelijk spijt.
(Vind het trouwens belachelijk dat ouders een volwassen kleinkind overrulen. Het is en blijft opa’s beslissing.)
_horizon_ wijzigde dit bericht op 10-11-2022 11:29
3.39% gewijzigd
donderdag 10 november 2022 om 11:36
Dit.impala schreef: ↑10-11-2022 10:46Alles wat onietweer zegt.
Waarschijnlijk maken ze zich zorgen of jij wel in staat zal zijn om hem de juiste verzorging te (blijven) geven. Dat jij het onderschat. En dat kan ik heel goed begrijpen.
En ik zou me als dochter ook niet laten overrulen door een kleindochter.
Als opa naar een verpleeghuis gaat, kun jij trouwens nog steeds heel veel voor hem doen en er voor hem zijn. Maar de specialistische zorg is dan in professionele handen. Dat lijkt me een veel beter plan.
donderdag 10 november 2022 om 11:40
Heel mooi dat je dit wil en hele stammen helpen elkaar als het einde nadert en verzorgen opa en oma en vader en moeder. Daar is vaak ook geen proffessionele hulp bij op korte afstand. Geboorte en dood zijn daar echt dingen die bij het leven horen en bij gebrek aan medische zorg niet altijd even humaan.
Wij hebben wel die mogelijkheden en zou hier gebruik van maken. Een verpleeghuis bv waar goede medische zorg is.
Wil je echt thuis opa in huis nemen ?
Als hij hulp nodig heeft met toiletgang kan je helpen. Wat als hij in bed ligt en naar toilet moet maar kan niet lopen? Kan je hem incontienentiemateriaal aan doen? Volwassen poep is anders dan kinderpoep van je eigen kindje.
Kan je hem op bed wassen, weet je de draaitechnieken zodat je jezelf niet belast?
Zal je decubites herkennen en hem wisselligging kunnen geven? Ook in de nacht? Zal je pijn herkennen, ook als hij niet meer kan praten?
Je zal thuiszorg moeten gaan inschakelen en die kunnen heel moeilijk op vaste tijd werken dus afwachten wanneer ze komen. Kan je tijd loslaten? Tijd is nl niet belangrijk in de laatste fase maar comfort des te meer. Eten en drinken naar wens, medicatie afbouw. Wat doe je als hij eten en drinken gaat weigeren? Medicatie niet in wil nemen? Ga je stimuleren tot dwingen aan toe of kan je zeggen...prima. als je er last van gaat krijgen(discomfort) gaan we die symptomen wel bestrijden en ga je overleggen met de huisarts.
Zodra er echt veel meer zorg nodig is en jij en zij die niet meer kunnen geven zullen ook zij gaan adviseren tot opname verpleeghuis of hospice. Ga je dit dan zien als falen? Het niet tot zijn dood zelf kunnen zorgen voor hem?
Zijn best lastige kwesties en vaak zal je zelf willen doorgaan en doorgaan terwijl je omgeving al hoofdschuddend zit mee te kijken van afstand omdat je er zo ingezogen zit dat je realiteit en objectiviteit mist.
Je zal echt samen moeten gaan werken met thuiszorg en huisarts. Je opa zal zijn wensen met jouw huisarts moeten gaan bespreken qua pijnmedicatie, sedatie ed. Wil hij bijvoeding of niet. Als familie wil je hem niet kwijt en wil je hem eten en drinken blijven geven terwijl zijn lichaam dit niet meer opneemt. Kan jij hem vertegenwoordigen als hij zelf geen heldere beslissingen meer kan maken? Ben je in staat advies van thuiszorg ( die kijken objectief) aan te nemen of trek je gewoon je eigen emotionele plan?
Ik heb in deze situatie gezeten maar dan met ouders ipv opa. Ik werk in de zorg dus kostte 0,0 moeite, weet wat ons te wachten stond en hebben we naar wens gehandeld. Incl medicatie geven. Thuiszorg hadden we niet, wel korte lijn met de huisarts ivm pijnbestrijding. Zelfs de uitvaart zelf geregeld naar ouders wens. Een mooiere laatste levensfase en uitvaart hadden we ons noet kunnen wensen en gaf zoveel voldoening en liefde dat het ontzettend meehielp bij de verwerking. Als leek zijn dit wel hele moeilijke dingen en zal je beslissingen moeten nemen die hem helpen en jou juist pijn doen...lukt je dat? Kan je jezelf op dat moment even parkeren om het beste te doen?
Zo ja dan is het de mooiste vorm van zorg geven, heb je enigzins moeite zou ik opname in verpleeghuis adviseren.
Wij hebben wel die mogelijkheden en zou hier gebruik van maken. Een verpleeghuis bv waar goede medische zorg is.
Wil je echt thuis opa in huis nemen ?
Als hij hulp nodig heeft met toiletgang kan je helpen. Wat als hij in bed ligt en naar toilet moet maar kan niet lopen? Kan je hem incontienentiemateriaal aan doen? Volwassen poep is anders dan kinderpoep van je eigen kindje.
Kan je hem op bed wassen, weet je de draaitechnieken zodat je jezelf niet belast?
Zal je decubites herkennen en hem wisselligging kunnen geven? Ook in de nacht? Zal je pijn herkennen, ook als hij niet meer kan praten?
Je zal thuiszorg moeten gaan inschakelen en die kunnen heel moeilijk op vaste tijd werken dus afwachten wanneer ze komen. Kan je tijd loslaten? Tijd is nl niet belangrijk in de laatste fase maar comfort des te meer. Eten en drinken naar wens, medicatie afbouw. Wat doe je als hij eten en drinken gaat weigeren? Medicatie niet in wil nemen? Ga je stimuleren tot dwingen aan toe of kan je zeggen...prima. als je er last van gaat krijgen(discomfort) gaan we die symptomen wel bestrijden en ga je overleggen met de huisarts.
Zodra er echt veel meer zorg nodig is en jij en zij die niet meer kunnen geven zullen ook zij gaan adviseren tot opname verpleeghuis of hospice. Ga je dit dan zien als falen? Het niet tot zijn dood zelf kunnen zorgen voor hem?
Zijn best lastige kwesties en vaak zal je zelf willen doorgaan en doorgaan terwijl je omgeving al hoofdschuddend zit mee te kijken van afstand omdat je er zo ingezogen zit dat je realiteit en objectiviteit mist.
Je zal echt samen moeten gaan werken met thuiszorg en huisarts. Je opa zal zijn wensen met jouw huisarts moeten gaan bespreken qua pijnmedicatie, sedatie ed. Wil hij bijvoeding of niet. Als familie wil je hem niet kwijt en wil je hem eten en drinken blijven geven terwijl zijn lichaam dit niet meer opneemt. Kan jij hem vertegenwoordigen als hij zelf geen heldere beslissingen meer kan maken? Ben je in staat advies van thuiszorg ( die kijken objectief) aan te nemen of trek je gewoon je eigen emotionele plan?
Ik heb in deze situatie gezeten maar dan met ouders ipv opa. Ik werk in de zorg dus kostte 0,0 moeite, weet wat ons te wachten stond en hebben we naar wens gehandeld. Incl medicatie geven. Thuiszorg hadden we niet, wel korte lijn met de huisarts ivm pijnbestrijding. Zelfs de uitvaart zelf geregeld naar ouders wens. Een mooiere laatste levensfase en uitvaart hadden we ons noet kunnen wensen en gaf zoveel voldoening en liefde dat het ontzettend meehielp bij de verwerking. Als leek zijn dit wel hele moeilijke dingen en zal je beslissingen moeten nemen die hem helpen en jou juist pijn doen...lukt je dat? Kan je jezelf op dat moment even parkeren om het beste te doen?
Zo ja dan is het de mooiste vorm van zorg geven, heb je enigzins moeite zou ik opname in verpleeghuis adviseren.
donderdag 10 november 2022 om 11:49
impala schreef: ↑10-11-2022 10:46Alles wat onietweer zegt.
Waarschijnlijk maken ze zich zorgen of jij wel in staat zal zijn om hem de juiste verzorging te (blijven) geven. Dat jij het onderschat. En dat kan ik heel goed begrijpen.
En ik zou me als dochter ook niet laten overrulen door een kleindochter.
Als opa naar een verpleeghuis gaat, kun jij trouwens nog steeds heel veel voor hem doen en er voor hem zijn. Maar de specialistische zorg is dan in professionele handen. Dat lijkt me een veel beter plan.
Dit. Wij hebben met een zieke ouder ook meegemaakt dat vrienden zeiden: och wij zorgen wel voor je, en schande dat hij naar een verzorgingstehuis gaat (toen we dat besloten hadden). Ze hadden echt geen idee hoeveel specialistische zorg deze persoon nodig had en hoeveel onrust er in de nachten was. Heel irritant die onwetendheid.
Ze hadden geen idee hoe moeilijk het zou zijn om hem alsnog in een verzorgingstehuis te krijgen mocht het toch niet lukken thuis. Dan krijg je een spoedopname en dan heb je geen keuze meer in tehuis, dan kan iemand ook 25 kilometer verderop terechtkomen in een andere omgeving.
De patient in kwestie is beter af als hij bewust nog kan wennen en zich thuis kan gaan voelen en de verzorgsters leert kennen, en dat de familie niet burn out raakt van de zorg thuis. Je komt tegenwoordig niet meer zomaar in een verzorgingstehuis, dan is het thuis al op, en vaak over, de rand van wat haalbaar is. Met verwaarlozing, irritaties, oververmoeidheid enz. als gevolg.
Ik denk ook dat TO heel lief en naïef wat roept maar de gevolgen erg onderschat.
donderdag 10 november 2022 om 11:49
donderdag 10 november 2022 om 11:59
Ja, daarom moet je er ook bovenop blijven zitten als familie en heel vaak in dat verpleeghuis zijn, goed contact houden met de verpleging, in de gaten houden wat ze wel en niet doen en ook zelf veel doen voor opa.blijfgewoonbianca schreef: ↑10-11-2022 11:49Als jij en opa het willen kan de rest de boom in. Opa is niet seniel, toch ?
Laten we verpleeghuizen nou niet ineens gaan idealiseren, zeg. We kennen allemaal de schrijnende verhalen vanwege de bezuinigingen en leegloop in de zorg.
Maar er is eigenlijk geen alternatief. In je eentje red je het gewoon niet, en al helemaal niet als je geen achtergrond hebt in verpleging.
impala wijzigde dit bericht op 10-11-2022 12:02
6.61% gewijzigd
.
donderdag 10 november 2022 om 11:59
En als het verpleeghuis te weinig mankracht heeft en opa wel heel laat of niet gewassen wordt, of verschoond, of naar het toilet wordt gebracht ? Of er staan elke dag onbekende uitzendkrachten op de groep ? Als opa nooit meer buiten komt, naar zijn eigen programma’s kan kijken, het eten niet te eten vindt , last heeft van bijv het schreeuwen van een ander, etc. Neemt de familie opa dan alsnog in huis ? Of is het dan jammerdebammer ?Parella schreef: ↑10-11-2022 11:53Met seniel bedoel je misschien dementie? Kan respectvoller. Laten we het niet hopen maar TO heeft niet aangegeven wat opa heeft.
En als TO de zorg niet aan kan? Wat zeer waarschijnlijk is, gaat zij dan de (spoed) opname regelen? Is zij contactpersoon voor de WMO en CIZ, de verzekering enzovoorts? Of komt dan ineens alle toestanden alsnog maar dan met spoed, bij de kinderen te liggen? Ik vermoed het laatste gezien zij dan de gemachtigden zullen zijn?
Ik zou liever liefdevol maar onprofessioneel worden verzorgd en een maand of wat eerder aan mijn eindje willen komen dan professioneel worden verzorgd en de laatste snik zo lang mogelijk rekken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 10 november 2022 om 12:04
Als je vindt dat opa te weinig aandacht krijgt, kun je altijd bijspringen. Eten meenemen, hem zelf helpen met douchen en zo. Een tv voor hem regelen. Hem mee naar buiten nemen. Voor zover mijn ervaring reikt is daar ook ruimte voor in een verpleeghuis.blijfgewoonbianca schreef: ↑10-11-2022 11:59En als het verpleeghuis te weinig mankracht heeft en opa wel heel laat of niet gewassen wordt, of verschoond, of naar het toilet wordt gebracht ? Of er staan elke dag onbekende uitzendkrachten op de groep ? Als opa nooit meer buiten komt, naar zijn eigen programma’s kan kijken, het eten niet te eten vindt , last heeft van bijv het schreeuwen van een ander, etc. Neemt de familie opa dan alsnog in huis ? Of is het dan jammerdebammer ?
Ik zou liever liefdevol maar onprofessioneel worden verzorgd en een maand of wat eerder aan mijn eindje willen komen dan professioneel worden verzorgd en de laatste snik zo lang mogelijk rekken.
Maar alles alleen doen, thuis, dat lukt je gewoon niet.
impala wijzigde dit bericht op 10-11-2022 12:05
1.43% gewijzigd
.
donderdag 10 november 2022 om 12:04
Het lijkt me in eerste instantie opa’s beslissing en die van jou, maar ik zou me wel verdiepen in de redenen waarom de kinderen het niet zien zitten. Zie ook de Posts hierboven van mensen met ervaring. Hebben ze een punt?
Ik zou voordat je een beslissing neemt goed om tafel met een zorgprofessional om te bespreken wat je kunt verwachten en op welke punten je ondersteuning kan krijgen van thuiszorg. Die is anders voor alleenwonenden dan wanneer opa bij iemand (jou in dit geval) inwoont.
Ik zou voordat je een beslissing neemt goed om tafel met een zorgprofessional om te bespreken wat je kunt verwachten en op welke punten je ondersteuning kan krijgen van thuiszorg. Die is anders voor alleenwonenden dan wanneer opa bij iemand (jou in dit geval) inwoont.
donderdag 10 november 2022 om 12:07
Misschien kan de rest wel heel goed inschatten dat TO het allemaal wat onderschat? Is haar woning wel geschikt? Is zij zelf wel capabel?blijfgewoonbianca schreef: ↑10-11-2022 11:49Als jij en opa het willen kan de rest de boom in. Opa is niet seniel, toch ?
Laten we verpleeghuizen nou niet ineens gaan idealiseren, zeg. We kennen allemaal de schrijnende verhalen vanwege de bezuinigingen en leegloop in de zorg.
donderdag 10 november 2022 om 12:15
Tijd is al meer dan professionele verzorgers hebben.Ik heb er plaats voor en de tijd voor
Misschien heeft die man het wel aan zijn hart en is er van bedlegerigheid ( nog , of nooit ) en morfinepompen en doorligplekken en opa uit de ontlasting halen geen sprake .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 10 november 2022 om 12:20
Staan de kinderen er trouwens wel voor open om op zijn minst af en toe op een zondagmiddag of iets dergelijks bij te springen zodat jij wat lucht krijgt TO? Of willen ze daar helemaal niets van weten en laten ze het liever allemaal over aan een bejaardentehuis?
Ik wil de intensiteit van mantelzorg niet bagataliseren maar gezien de druk op de zorg en alle schrijnende gevallen zou een bejaardentehuis echt een laatste optie zijn. Daar wil ik mijn bejaarde moeder of vader niet zien.
Jammer dat je hierin niet gesteund wordt TO. Ik zou juist heel dankbaar zijn als iemand mijn vader in huis zou willen nemen om hem met zoveel mogelijke liefde te verzorgen in zijn laatste dagen. Ik zou juist kijken hoe ik zelf af en toe kan bijdragen aan die zorg, eventueel financieel als het niet anders kan.
Ik wil de intensiteit van mantelzorg niet bagataliseren maar gezien de druk op de zorg en alle schrijnende gevallen zou een bejaardentehuis echt een laatste optie zijn. Daar wil ik mijn bejaarde moeder of vader niet zien.
Jammer dat je hierin niet gesteund wordt TO. Ik zou juist heel dankbaar zijn als iemand mijn vader in huis zou willen nemen om hem met zoveel mogelijke liefde te verzorgen in zijn laatste dagen. Ik zou juist kijken hoe ik zelf af en toe kan bijdragen aan die zorg, eventueel financieel als het niet anders kan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
