Overig
alle pijlers
Opmerkingen die je alleen als vrouw krijgt (van mannen)
dinsdag 18 maart 2025 om 13:08
We kennen bijna allemaal wel typische opmerkingen die random mannen naar jou als vrouw maken, zoals 'kijk eens wat vrolijker' 'lachen staat je mooier' etc, wat ze nooit tegen een random onbekende man op straat zouden zeggen.
Vroeger vond ik niets van deze opmerkingen (behalve wat ongemakkelijk). Maar ik ben er bewuster van geworden en nu herken ik veel vaker zulke opmerkingen die ik krijg omdat ik een vrouw ben.
Zo was ik laatst met mijn auto naar de garage, waar ik al jaren kom. Ik liep naar binnen zoals ik elk gebouw binnenloop. Er liep een oudere man tegemoet (een klant), die liep net de garage uit en we passeerden elkaar. Zegt hij tegen mij: 'Loop maar gewoon naar binnen hoor, ze bijten niet!'
Of laatst was ik met de familie bij een restaurant. Daar tegenover was een tankstation met laag tarief. Aan het einde gingen een aantal familieleden alvast daar tanken, om daarna terug te komen en iedereen over de auto's te verdelen. Ik zei dat ik ook ging tanken en pakte mijn sleutels. Een onbekende man achter mij aan een ander tafeltje tikte me aan en zei:'Durf je dat aan?'
Ik ben benieuwd naar de opmerking die jullie wel eens hebben gekregen van een random man!
Vroeger vond ik niets van deze opmerkingen (behalve wat ongemakkelijk). Maar ik ben er bewuster van geworden en nu herken ik veel vaker zulke opmerkingen die ik krijg omdat ik een vrouw ben.
Zo was ik laatst met mijn auto naar de garage, waar ik al jaren kom. Ik liep naar binnen zoals ik elk gebouw binnenloop. Er liep een oudere man tegemoet (een klant), die liep net de garage uit en we passeerden elkaar. Zegt hij tegen mij: 'Loop maar gewoon naar binnen hoor, ze bijten niet!'
Of laatst was ik met de familie bij een restaurant. Daar tegenover was een tankstation met laag tarief. Aan het einde gingen een aantal familieleden alvast daar tanken, om daarna terug te komen en iedereen over de auto's te verdelen. Ik zei dat ik ook ging tanken en pakte mijn sleutels. Een onbekende man achter mij aan een ander tafeltje tikte me aan en zei:'Durf je dat aan?'
Ik ben benieuwd naar de opmerking die jullie wel eens hebben gekregen van een random man!
vrijdag 21 maart 2025 om 15:48
That's life. We denken allemaal in cliché's, bewust of onbewust. Als ik een man hoor die nagelstylist is ga ik ook bijna automatisch vanuit dat hij gay is. Dat is ook een cliché.NomenNesci0 schreef: ↑21-03-2025 14:44Ik heb geen enkele behoefte om in deze situatie macht te voelen. Voelde me ook geenszins beledigd oid. Man bedoelde het niet lullig (kon ik uit het gesprek opmaken). Maar het is zoooo......cliché. zo'n stereotype denken dat de grondslag is van dit hele topic.
vrijdag 21 maart 2025 om 16:16
Macht is een groot woord in deze context maar ik bedoel ermee dat een man die dat soort opmerkingen tegen mij maakt mij niet snel persoonlijk raakt, omdat ik zulk gedrag beschouw als dommigheid, en daar kan hij verder niks aan doen, en daarnaast maak ik het te weinig mee om het te beschouwen als een ‘oh nee, daar gáán we weer…’-opmerking.NomenNesci0 schreef: ↑21-03-2025 14:44Ik heb geen enkele behoefte om in deze situatie macht te voelen. Voelde me ook geenszins beledigd oid. Man bedoelde het niet lullig (kon ik uit het gesprek opmaken). Maar het is zoooo......cliché. zo'n stereotype denken dat de grondslag is van dit hele topic.
vrijdag 21 maart 2025 om 17:32
Klopt. Maar als je blijft denken in cliché's, pakt dat voor een vrouw (mijn mening) vaker niet dan wel goed uit. Ik denk toch dat white male gemiddeld genomen meer voordelen haalt uit cliché's dan vrouwen. Ik denk dat mannen gemiddeld genomen minder moeite hebben met "hun" cliché's dan vrouwen, omdat die hen vaker niet dan wél in de weg staan itt vrouwen. En zodra dat speelt, is het een goede reden om je te verzetten tegen cliché's . Tenzij je helemaal prima comfortabel bent in een bepaalde cliche hoek, dan zal het vast geen punt voor je zijn.
Maar als er onbedoeld opvattingen bij zitten dat je als vrouw in werk x ofwel heel dominant moet zijn (haren op je tanden), ofwel er eigenlijk niet het beste kaas van hebt gegeten (en als het echt moeilijk wordt het beter de man is die het oplost) maar voor de man vrouw balans in een team zit, ofwel vast de secretaresse bent ofwel je weg naar binnen hebt geneukt, dan is een cliche niet behulpzaam.
Terwijl van een man automatisch wordt aangenomen dat hij er wel verstand van heeft (ook al heeft hij dat niet) en zeker naast een vrouw, dan helpen clichés echt niet, hoe begrijpelijk ook dat hersenen mensen graag in hokjes douwen. Die hokjes zijn gewoonweg meestal niet gunstig voor vrouwen, tenzij je houdt van thuis zorgen.
vrijdag 21 maart 2025 om 18:05
Waar, maar je kunt dan wel -daar is hij weer- het fatsoen hebben je daar van bewust te zijn, en op te letten dat wat je zegt en doet niet op die vooroordelen gebaseerd is.
Als er ergens een prof. Pietersen wordt aangekondigd, verwacht ik onbewust een witte man. Maar als er dan drie mensen binnenkomen, waarvan er maar één een witte man is, dan ben ik me er echt wel van bewust dat dat dus niet per se prof. Pietersen hoeft te zijn. Het
vrijdag 21 maart 2025 om 18:09
Ik in alle eerlijkheid ook. Geen donkere vrouw iig.
Desondanks probeer ik me wel heel bewust te zijn in gedrag en als ik een ruimte binnenstap op zoek naar prof Pietersen en er staat een donkere vrouw van 35, een witte man van 55 en een oosters uitziende 26 jarige m/v, dan kijk ik echt zo neutraal mogelijk dat groepje rond met de vraag wie van hen prof. Pietersen is.
vrijdag 21 maart 2025 om 18:14
Ik bedoel dan ook slechts sommigen of een klein percentage,niet allemaal. Maar ik heb het zelf meegemaakt op mijn werk. Een collega die zo deed over andere vrouwen en dan achter hun rug om of de vakanties afkraken van anderen.Yakuzakiko schreef: ↑21-03-2025 15:36Ik denk dat het een misvatting is dat vrouwen jaloers zouden zijn. Dat wordt ook weer nooit gezegd over een man die niet leuk doet tegen een andere man.
Je pense donc je suis
vrijdag 21 maart 2025 om 18:32
Ik denk dat die man ook jaloers kan zijn, maar aannemen dat een ander jaloers is, is ook puur dat: een aanname.Yakuzakiko schreef: ↑21-03-2025 15:36Ik denk dat het een misvatting is dat vrouwen jaloers zouden zijn. Dat wordt ook weer nooit gezegd over een man die niet leuk doet tegen een andere man.
vrijdag 21 maart 2025 om 18:45
Inderdaad. Maar het wordt vaak gebruikt voor vrouwen die commentaar hebben op een andere vrouw. Alsof er in ons allemaal een stiefmoeder van Sneeuwwitje schuilt. Er is ons wijs gemaakt dat we afgunstig naar elkaar zijn en dan voornamelijk vanwege uiterlijk.
vrijdag 21 maart 2025 om 19:04
Er werd dan in ieder geval nog wel gereageerd op dat rot gedrag. Valse krengen genoeg hier op het forum die sowieso niet (genoeg) door hun kletsmaatjes tot de orde worden geroepen helaas.MadameBijoux schreef: ↑21-03-2025 13:49
Ik herinner me een topic hier op Viva van vorige zomer over iemand die af wilde vallen en het moeilijk vond en toen kwam er een forummster haar topic binnen vallen en had het over ´tough love´,hoe slank ze wel of niet was,gepaard met scheldwoorden naar To toe. Een hoop,waaronder ook ik,vonden het erg naar en reageerden er toen ook op.
vrijdag 21 maart 2025 om 19:56
Ik zeg geen van beiden. Ik vind het alleen zelf praktisch ongeloofwaardig omdat dergelijke -niet slecht bedoelde opmerkingen- zó vaak gebeuren, dat ik me niet kan voorstellen dat ik ze allemaal krijg en een ander geen een. Dat is iets te afwijkend ten opzichte vd statistieken.
Ik denk dan idd dat het je niet opvalt. Soms vallen dingen pas op als je erop gaat letten.
vrijdag 21 maart 2025 om 19:59
Boy oh boy hoe vaak ik dat wel niet op dit forum uitgesproken heb gehoord. Dat als ik of iemand anders ergens iets van vond, dan was ik vast jaloers. Ook zo heerlijk cliche.Yakuzakiko schreef: ↑21-03-2025 18:45Inderdaad. Maar het wordt vaak gebruikt voor vrouwen die commentaar hebben op een andere vrouw. Alsof er in ons allemaal een stiefmoeder van Sneeuwwitje schuilt. Er is ons wijs gemaakt dat we afgunstig naar elkaar zijn en dan voornamelijk vanwege uiterlijk.
zaterdag 22 maart 2025 om 01:18
Dat laatste ben ik met je eens, maar ik denk dat het relaxter is om er niet al te gefixeerd op te zijn, want dat vertekent je beeld natuurlijk ook. Als ik op de snelweg rode auto’s ga tellen, lijkt het al snel alsof bijna iedereen een rode auto heeft.NomenNesci0 schreef: ↑21-03-2025 19:56Ik zeg geen van beiden. Ik vind het alleen zelf praktisch ongeloofwaardig omdat dergelijke -niet slecht bedoelde opmerkingen- zó vaak gebeuren, dat ik me niet kan voorstellen dat ik ze allemaal krijg en een ander geen een. Dat is iets te afwijkend ten opzichte vd statistieken.
Ik denk dan idd dat het je niet opvalt. Soms vallen dingen pas op als je erop gaat letten.
zaterdag 22 maart 2025 om 15:28
Wat een interessant topic; ik ben net 'bij' met lezen. Nu weet ik niet hoe oud de gemiddelde reageerder hier is, maar nu ik de 70 begin te naderen valt me op dat er naast al die andere dingen die je naar je hoofd krijgt eentje bijgekomen is.
'Kunt u met een computer overweg'? 'Ja, oudere mensen hebben wel eens moeite met die automatisering.'
En dat wordt je dan toegevoegd door een jongmens dat de dertig nog niet heeft gezien. Die ik dan ter plekke vertel dat ik in 1982 voor het eerst met een computer ging werken en dat ik dat op de dag van vandaag nog elke dag doe. En ja, ik heb ook een goede smartphone die ik gebruik. En ja, ik kan een GPS bedienen en alle apps die ik nodig heb om de domotica in huis te volgen. De lijst is eindeloos.
Ik kreeg vroeger nooit echt veel naar mijn hoofd want ik ben niet het fraaiste exemplaar maar dat vond ik wel lekker rustig. Ik heb ook in een mannenwereld gewerkt (de IT in de jaren '80) maar ook daar nooit problemen ondervonden. En dan nu dit gedoe. Vermoeiend vind ik het.
'Kunt u met een computer overweg'? 'Ja, oudere mensen hebben wel eens moeite met die automatisering.'
En dat wordt je dan toegevoegd door een jongmens dat de dertig nog niet heeft gezien. Die ik dan ter plekke vertel dat ik in 1982 voor het eerst met een computer ging werken en dat ik dat op de dag van vandaag nog elke dag doe. En ja, ik heb ook een goede smartphone die ik gebruik. En ja, ik kan een GPS bedienen en alle apps die ik nodig heb om de domotica in huis te volgen. De lijst is eindeloos.
Ik kreeg vroeger nooit echt veel naar mijn hoofd want ik ben niet het fraaiste exemplaar maar dat vond ik wel lekker rustig. Ik heb ook in een mannenwereld gewerkt (de IT in de jaren '80) maar ook daar nooit problemen ondervonden. En dan nu dit gedoe. Vermoeiend vind ik het.
zondag 23 maart 2025 om 10:48
Plus dat je roze en oranje dan ook soms rood ziet blijkbaar.
Ik heb een aantal opmerkingen in dit topic gelezen die ik zelf niet onder seksisme schaar. Vandaar dat ik waarschijnlijk minder seksisme ervaar dan hier wordt beschreven.
Coffee is never my cup of tea
zondag 23 maart 2025 om 11:02
Idd, vaak wordt het bij mannen anders gelabeld, en daarmee worden ook veel vooroordelen/aannames blootgelegd. Ik ben te lui om het spec. voorbeeld waar de quote over gaat op te zoeken, maar een man is bijvoorbeeld competitief- een vrouw jaloers, een meisje is ijverig- een jongen ambitieus, een vrouw is asociaal-een man onafhankelijk/autonoom, een man is strategisch- een vrouw achterbaks etc.Yakuzakiko schreef: ↑21-03-2025 15:36Ik denk dat het een misvatting is dat vrouwen jaloers zouden zijn. Dat wordt ook weer nooit gezegd over een man die niet leuk doet tegen een andere man.
zondag 23 maart 2025 om 18:27
In mijn werk kom ik in veel verschillende organisaties. Mijn werkveld is de autosector, transport en aanverwanten, zoals taxibedrijven, touringcarbedrijven en autoschadeherstelbedrijven. Best wel een mannenwereld over het algemeen.
Daar zitten ook nog best wat bedrijven tussen die door een vrouw worden geleid, van een vrouw zijn of waar vrouwen op diverse leidinggevende posities zitten. Of juist heel uitvoerend, als bijvoorbeeld monteur of zoals laatst een jonge vrouw als autospuiter.
In de 23 jaar dat ik dit werk doe, heb ik heb ik uit ervaring twee vaste principes ontwikkeld:
1. Mensen zitten op een positie omdat ze daar capabel voor zijn.
2. Vrouwen kunnen alles wat mannen kunnen, en meestal beter.
Als ik voor mijn voorbereidend contact alleen initialen en een achternaam heb, ga ik er ook nooit van uit dat de persoon een man zal zijn en zal altijd vragen of de heer of mevrouw J. van Zanten aanwezig is.
Als iedereen daar nou van uit zou gaan, zou het er al een stuk beter op worden.
Daar zitten ook nog best wat bedrijven tussen die door een vrouw worden geleid, van een vrouw zijn of waar vrouwen op diverse leidinggevende posities zitten. Of juist heel uitvoerend, als bijvoorbeeld monteur of zoals laatst een jonge vrouw als autospuiter.
In de 23 jaar dat ik dit werk doe, heb ik heb ik uit ervaring twee vaste principes ontwikkeld:
1. Mensen zitten op een positie omdat ze daar capabel voor zijn.
2. Vrouwen kunnen alles wat mannen kunnen, en meestal beter.
Als ik voor mijn voorbereidend contact alleen initialen en een achternaam heb, ga ik er ook nooit van uit dat de persoon een man zal zijn en zal altijd vragen of de heer of mevrouw J. van Zanten aanwezig is.
Als iedereen daar nou van uit zou gaan, zou het er al een stuk beter op worden.
When in doubt, the auditor is always right!
zondag 23 maart 2025 om 18:48
Er zijn gevallen waarbij je als vrouw beter moet presteren dan een man om dezelfde positie te bereiken.NomenNesci0 schreef: ↑23-03-2025 18:33Ik vind er vanuit gaan dat je -omdat je vrouw bent- het werk beter kan, net zo'n onwenselijke aanname, dan dat je het als vrouw mogelijk minder kan. Ik denk dat we juist af moeten van (werk)vooroordelen in positieve of negatieve zin.
zondag 23 maart 2025 om 19:16
Eens. Maar om dit als standaard aanname te hanteren is net zo schadelijk als standaard aan te nemen dat iemand is aangenomen op haar looks. Of standaard is aangenomen omdat het een man is. Of standaard wordt aangenomen dat iemand iets niet kan vanwege zijn of haar sexe.
Ik was vanmiddag met een groep op stap en in deze groep waren 2 vrouwen rond de 60 met elkaar aan het ouwehoeren en ik ving ook flarden van hun gesprek op dat vrouwen nu eenmaal een stuk beter waren in x dan mannen. Vind ik net zo storend.
zondag 23 maart 2025 om 19:23
NomenNesci0 schreef: ↑23-03-2025 18:33Ik vind er vanuit gaan dat je -omdat je vrouw bent- het werk beter kan, net zo'n onwenselijke aanname, dan dat je het als vrouw mogelijk minder kan. Ik denk dat we juist af moeten van (werk)vooroordelen in positieve of negatieve zin.
Eens.
Al denk ik wel met zwaar fysiek werk dat mannen een voordeel hebben, misschien niet populair om te zeggen, maar mannen zijn vaak wel fysiek sterker dan vrouwen.
zondag 23 maart 2025 om 19:24
Jawel! Die heet Kyle. Dat is de mannelijke naam voor Karen.
En golddiggers kunnen zowel mannelijk als vrouwelijk zijn.
zondag 23 maart 2025 om 19:39
Dat is niet per se een vooroordeel, maar biologisch feit. Net als dat vrouwen gemiddeld genomen kleiner en lichter zijn. Gelukkig is er voor zwaar fysieke arbeid tegenwoordig meestal geen brute spierkracht meer nodig en kun je ook met een bierbuik en man-boops (of vrouwenboops) in je hijskraan zitten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
