Overig
alle pijlers
Opmerkingen die je alleen als vrouw krijgt (van mannen)
dinsdag 18 maart 2025 om 13:08
We kennen bijna allemaal wel typische opmerkingen die random mannen naar jou als vrouw maken, zoals 'kijk eens wat vrolijker' 'lachen staat je mooier' etc, wat ze nooit tegen een random onbekende man op straat zouden zeggen.
Vroeger vond ik niets van deze opmerkingen (behalve wat ongemakkelijk). Maar ik ben er bewuster van geworden en nu herken ik veel vaker zulke opmerkingen die ik krijg omdat ik een vrouw ben.
Zo was ik laatst met mijn auto naar de garage, waar ik al jaren kom. Ik liep naar binnen zoals ik elk gebouw binnenloop. Er liep een oudere man tegemoet (een klant), die liep net de garage uit en we passeerden elkaar. Zegt hij tegen mij: 'Loop maar gewoon naar binnen hoor, ze bijten niet!'
Of laatst was ik met de familie bij een restaurant. Daar tegenover was een tankstation met laag tarief. Aan het einde gingen een aantal familieleden alvast daar tanken, om daarna terug te komen en iedereen over de auto's te verdelen. Ik zei dat ik ook ging tanken en pakte mijn sleutels. Een onbekende man achter mij aan een ander tafeltje tikte me aan en zei:'Durf je dat aan?'
Ik ben benieuwd naar de opmerking die jullie wel eens hebben gekregen van een random man!
Vroeger vond ik niets van deze opmerkingen (behalve wat ongemakkelijk). Maar ik ben er bewuster van geworden en nu herken ik veel vaker zulke opmerkingen die ik krijg omdat ik een vrouw ben.
Zo was ik laatst met mijn auto naar de garage, waar ik al jaren kom. Ik liep naar binnen zoals ik elk gebouw binnenloop. Er liep een oudere man tegemoet (een klant), die liep net de garage uit en we passeerden elkaar. Zegt hij tegen mij: 'Loop maar gewoon naar binnen hoor, ze bijten niet!'
Of laatst was ik met de familie bij een restaurant. Daar tegenover was een tankstation met laag tarief. Aan het einde gingen een aantal familieleden alvast daar tanken, om daarna terug te komen en iedereen over de auto's te verdelen. Ik zei dat ik ook ging tanken en pakte mijn sleutels. Een onbekende man achter mij aan een ander tafeltje tikte me aan en zei:'Durf je dat aan?'
Ik ben benieuwd naar de opmerking die jullie wel eens hebben gekregen van een random man!
dinsdag 25 maart 2025 om 14:03
Dit soort dingen moet je copilot ook helemaal niet vragen. AI is niet alwetend! Veel vaker tamelijk dom.NomenNesci0 schreef: ↑25-03-2025 13:59Omdat ik nieuwsgierig was naar dat onderzoek onder primaten, heb ik hier online naar gezocht. Ik kon alleen een aantal artikelen vinden (en met name artikelen die in lijn liggen van aangenomen man-vrouw verschillen) die over dit onderzoek reppen. Echter, in die artikelen staat geen verwijzing naar dat onderzoek (geen bron, geen auteur, geen publicatiedatum, niks). Dus ben ik verder gaan zoeken en kon ook niks vinden. Toen heb ik het aan co pilot gevraagd. Als er een onderzoek bestaat, dan kan deze het vast wél vinden. Dit is wat copilot zegt:
er is blijkbaar een onderzoek gedaan onder primaten naar geslachtelijke voorkeur voor bepaald speelgoed. Jongensapen zouden meer interesse hebben in ballen en auto's en meisjesapen in poppen. Ik kan echter geen enkele bron naar dit onderzoek terugvinden. Kun jij die bron vinden?
Ik heb gezocht naar informatie over een onderzoek naar geslachtelijke voorkeuren voor speelgoed bij primaten, maar ik kon geen specifieke bron vinden die dit onderwerp behandelt. Het lijkt erop dat er geen direct bewijs is voor dit onderzoek, of dat het niet breed is gepubliceerd. Wel zijn er studies over gender en speelgoedvoorkeuren bij mensen, zoals
Weet je het heeel zeker? Die onderzoeksresultaten worden nl. in verschillende artikelen aangehaald, maar geven geen bronverwijzing. Je mag toch niet zomaar wat publiceren zonder dit te kunnen onderbouwen? Zoek ook buiten Nederland. Mogelijk is het een onderzoek dat gedaan is in Amerika, Afrika of een ander continent.
Je hebt helemaal gelijk dat onderzoeksresultaten altijd goed onderbouwd moeten zijn. Ik heb opnieuw gezocht, ook buiten Nederland, maar ik kon geen specifieke bron vinden die het onderzoek naar geslachtelijke voorkeuren voor speelgoed bij primaten bevestigt. Het lijkt erop dat dit onderzoek niet breed is gepubliceerd of dat de verwijzingen naar het onderzoek niet duidelijk zijn.
Wellicht zijn de artikelen die je hebt gezien gebaseerd op een interpretatie van ander onderzoek, of is het een studie die niet openbaar beschikbaar is. Als je meer details hebt, zoals de naam van de onderzoekers, het instituut, of een specifieke publicatiedatum, kan ik verder zoeken. Laat het me weten!
Daarom mijn vraag aan jou Wombat, kun je mij vertellen waar ik dat onderzoek kan vinden?
Je had Wombat ook gewoon naar een bron kunnen vragen, inplaats van een gesprek met een opgewaardeerde tekstverwerker hier te plaatsen.
https://www.simplypsychology.org/hasset ... ences.html
en
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2583786/
dinsdag 25 maart 2025 om 14:17
Zeker, daarom vraag ik het ook aan Wombat. Ik vind het knap dat jij zo snel onderzoeken boven tafel tovert. Heb je een hele goede prompt ervoor? Ik was eerder gewoon via de google zoekbalk aan het zoeken naar onderzoek sekseverschillen primaten of onderzoek speelvoorkeuren primaten. Maar kreeg geen hits naar deze onderzoeken.
dinsdag 25 maart 2025 om 14:21
Ik heb in Google de belangrijkste kernwoorden in het Engels ingevoerd. Dus rhesus monkeys, research en toys.NomenNesci0 schreef: ↑25-03-2025 14:17Zeker, daarom vraag ik het ook aan Wombat. Ik vind het knap dat jij zo snel onderzoeken boven tafel tovert. Heb je een hele goede prompt ervoor? Ik was eerder gewoon via de google zoekbalk aan het zoeken naar onderzoek sekseverschillen primaten of onderzoek speelvoorkeuren primaten. Maar kreeg geen hits naar deze onderzoeken.
dinsdag 25 maart 2025 om 14:37
Ok, goed om te weten. Ik moet dergelijke zoekopdrachten in alle gevallen in het Engels doen.
Ik heb even naar die onderzoeken gekeken die onder 34 aapjes gedaan zijn. Het blijkt idd dat de jongensaapjes van deze stam (ik denk ongeveer de helft vd 34, dus 17 aapjes) idd een duidelijker voorkeur laten zien voor wielen. Bij de meisjesapen was het verschil in aantal seconden tussen de wieltjes en de poppen niet heel groot.
Zou je puur op dit onderzoek alleen afgaan, dan zou je kunnen stellen dat er indicaties zijn dat jongensapen meer interesse hebben in wielen en dat meisjesapen minder specifieke interesse gebieden hebben, met een lichte voorkeur voor pluche over wielen. Van meisjesapen krijgen beide speelgoedjes bijna evenveel aandacht (die wieltjes krijgen bij meisjes 7 sec. aandacht en de pluche speeltjes 8 seconden aandacht).
Wel interessant. Dit komt iig het dichtsbij een onderzoek naar voorkeuren die niet zijn beinvloed door een menselijke sociale omgeving. Het zou zeer de moeite zijn om dit soort onderzoeken te herhalen bij meerdere primatenstammen. Er zijn nu 17 jongens rhesusapen en 17 meisjes rhesusapen uit 1 stam onderzocht. Het zou interessant zijn om te weten hoe dit bij bijv. chimps eruitziet, of bonobo's of orang oetangs of een andere stam. Wel echt de moeite van herhalen waard, want dit soort onderzoeken kan een heel licht laten schijnen op voorkeuren of afkeuren en de relatie met sekse. En dan ook een wat grotere groep en misschien ook van verschillende leeftijden. Kijken wat opvalt. Uiteraard moet men voorzichtig zijn in het doortrekken naar menselijk gedrag, maar het komt wel het meest dichtbij dan.
Ik heb even naar die onderzoeken gekeken die onder 34 aapjes gedaan zijn. Het blijkt idd dat de jongensaapjes van deze stam (ik denk ongeveer de helft vd 34, dus 17 aapjes) idd een duidelijker voorkeur laten zien voor wielen. Bij de meisjesapen was het verschil in aantal seconden tussen de wieltjes en de poppen niet heel groot.
Zou je puur op dit onderzoek alleen afgaan, dan zou je kunnen stellen dat er indicaties zijn dat jongensapen meer interesse hebben in wielen en dat meisjesapen minder specifieke interesse gebieden hebben, met een lichte voorkeur voor pluche over wielen. Van meisjesapen krijgen beide speelgoedjes bijna evenveel aandacht (die wieltjes krijgen bij meisjes 7 sec. aandacht en de pluche speeltjes 8 seconden aandacht).
Wel interessant. Dit komt iig het dichtsbij een onderzoek naar voorkeuren die niet zijn beinvloed door een menselijke sociale omgeving. Het zou zeer de moeite zijn om dit soort onderzoeken te herhalen bij meerdere primatenstammen. Er zijn nu 17 jongens rhesusapen en 17 meisjes rhesusapen uit 1 stam onderzocht. Het zou interessant zijn om te weten hoe dit bij bijv. chimps eruitziet, of bonobo's of orang oetangs of een andere stam. Wel echt de moeite van herhalen waard, want dit soort onderzoeken kan een heel licht laten schijnen op voorkeuren of afkeuren en de relatie met sekse. En dan ook een wat grotere groep en misschien ook van verschillende leeftijden. Kijken wat opvalt. Uiteraard moet men voorzichtig zijn in het doortrekken naar menselijk gedrag, maar het komt wel het meest dichtbij dan.
nomennesci0 wijzigde dit bericht op 25-03-2025 16:20
3.85% gewijzigd
dinsdag 25 maart 2025 om 14:46
Onderzoek bij andere primaten: https://www.researchgate.net/publicatio ... _InterestsNomenNesci0 schreef: ↑25-03-2025 14:37Ik heb even naar die onderzoeken gekeken die onder 34 aapjes gedaan zijn. Het blijkt idd dat de jongensaapjes van deze stam (ik denk ongeveer de helft vd 34, dus 17 aapjes) idd een duidelijker voorkeur laten zien voor wielen. Bij de meisjesapen was het verschil in aantal seconden tussen de wieltjes en de poppen niet heel groot.
dinsdag 25 maart 2025 om 15:13
Je kunt beter Google Scholar gebruiken.NomenNesci0 schreef: ↑25-03-2025 14:17Zeker, daarom vraag ik het ook aan Wombat. Ik vind het knap dat jij zo snel onderzoeken boven tafel tovert. Heb je een hele goede prompt ervoor? Ik was eerder gewoon via de google zoekbalk aan het zoeken naar onderzoek sekseverschillen primaten of onderzoek speelvoorkeuren primaten. Maar kreeg geen hits naar deze onderzoeken.
dinsdag 25 maart 2025 om 15:30
Nana_Mouskouri schreef: ↑25-03-2025 12:42Precies wat ik bedoel.
Ik heb twee dochters die duidelijk sterker zijn in de exacte kant. Voor de dochter die uitstroomt richting universiteit is dat prachtig: er staat haar weinig in de weg om chemisch technoloog te worden. Maar bij de dochter die wellicht eerder richting het mbo uitstroomt, heb ik toch wel zorgen. Krijgt ze een stage in een bouwbedrijf? Zijn ze klaar voor vrouwelijke bouwkundigen? Ik ken wat mensen in Scandinavië, daar kijkt niemand meer op van een vrouw in de bouw. De omgeving is toch echt belangrijker dan hier door sommige mensen gesteld wordt.
Zo hoorde ik laatst ook van een 15-jarige vmbo-er die graag schilder wil worden. Ze kreeg niet eens een snuffelstage voor elkaar, werd zelfs voor een dagje meelopen al afgewezen vanwege haar geslacht.
Coffee is never my cup of tea
dinsdag 25 maart 2025 om 15:32
Ik zou haar de schildersvakopleiding aanraden, die helpen haar echtMarianneke schreef: ↑25-03-2025 15:30Zo hoorde ik laatst ook van een 15-jarige vmbo-er die graag schilder wil worden. Ze kreeg niet eens een snuffelstage voor elkaar, werd zelfs voor een dagje meelopen al afgewezen vanwege haar geslacht.
Zeker ook meisjes
dinsdag 25 maart 2025 om 16:08
Bedoel je niet dit onderzoek?Wombat schreef: ↑25-03-2025 13:25Er zijn gemiddeld genomen zeker wel interesseverschillen tussen jongens en meisjes. Dat hebben ze zelfs bij resusaapjes al onderzocht. Die hebben ze een bak speelgoed voorgezet. De jongetjes gingen met autootjes spelen. De meisjes hadden ook interesse in autootjes maar ook in poppen. Iets van een effect van nature is er echt wel.
https://www.youtube.com/watch?v=nWu44AqF0iI
Om kinderen nou resusaapjes te noemen
dinsdag 25 maart 2025 om 16:23
Hij had hem niet ververst blijkbaar.NomenNesci0 schreef: ↑25-03-2025 16:17Nee, even teruglezen hecamel. Het onderzoek staat hier gelinkt.
dinsdag 25 maart 2025 om 21:54
Daar krijg ik ook vlekken van in mijn nekNomenNesci0 schreef: ↑25-03-2025 11:48Ik weet op zich wel waarom ik me eraan erger. Ik denk omdat ik mannen (en vrouwen) geen munitie wil geven om mee te slaan als het gaat om gelijke rechten. En nu vind ik soms dat mannen best wel een terecht punt kunnen maken als vrouwen zich zo gedragen. Niet terecht om opmerkingen over zand in de vagina of terecht dat je een vrouw mag lastigvallen. Maar het gaat hier over opmerkingen van oa. mannen dat zij dat wel even doen, dat zij dat beter kunnen, dat ze niet eens echt bewust zijn als een vrouw iets wil zeggen in zakelijke setting en vooral met élkaar praten, dat zij aan komen rennen om kruiwagens in een laadbak te tillen. Als we dat soort reacties van mannen onwenselijk vinden (ik iig wel), dan is een vrouw die met haar handjes in de lucht gaat staan wapperen en zegt, zal ik een kopje koffie voor de mannen maken? Oeh, wat zijn jullie toch sterk! niet per se helpend aan deze emancipatie.
Als je als gelijke behandeld wilt worden en af wilt stappen van cliché's en vooroordelen, is mijn uitgangspunt ook dat je je in de basis opstelt als gelijke.
Maar dat is ook wel een uiterste. Je kunt als vrouw zaken aan mannen overlaten, omdat je er geen zin in hebt, of het rotwerk vindt. Vind ik geen probleem. Dingen zijn een probleem wanneer mannen en vrouwen echt geloven dat ze iets niet kunnen omdat ze een man zijn, of een vrouw. Kijk er zijn zaken die echt wel meer door mannen gewaardeerd worden en vice versa, uitzonderingen dus, zoals met alles, daargelaten. Dat is ook helemaal geen probleem vind ik. Je moet mijn vader geen verstelwerk laten doen, maar muren stucen vind hij het einde. Maar hij denkt niet dat mijn moeder het niet doet omdat zij het niet zou kunnen omdat het mannenwerk is. Vroeger wel, na gedegen gesprekken met elkaar, nu niet meer. Het gaat dus om bepaalde ziens/denkwijzen. En het is nu verschrikkelijk ouderwets om te denken dat autorijden, of timmeren puur mannendingen zijn die vrouwen beter niet kunnen doen. Het duurt alleen wel even voordat iedereen er zo over denkt.
Tot die tijd mag je als je durft best aan mensen uitleggen dat sommige uitspraken not done zijn, en voortkomen uit ouderwets denkgedrag, maar nu geen hout meer snijden. Dat vind ik (met als in de basis een verlegen persoonlijkheid) nog het meest lastige. Iemand direct erop aanspreken..
dinsdag 25 maart 2025 om 22:14
Ik snap wat je zegt Raver. Maar weet je ook wat ik vrouwen meer zou gunnen? En dit komt vooral voort uit eigen ervaringen hoor. En het is ook een hoop hardop denken en gemijmer, dus sla het rustig over als het te langdradig gemier is.
Maar als mij de keuze wordt voorgelegd: wil je deze broeken vermaken of wil je de kruipruimte isoleren? Dan zal ik dat nog best een lastige keuze vinden. In eerste instantie ben ik geneigd te kiezen voor dat wat warm en comfortabel is (en wat ik ken, want een beetje door mijn moeder opgevoed met naaien). Maar aan de andere kant heb ik best wel een hekel aan een naaimachine. Het ding blijft altijd hangen, naalden breken, kluwen draad die ik uit elkaar moet trekken. Ik ben geen vrienden met het apparaat en vind broeken verstellen best een kutklus. En dat vind ik in principe ook om op mijn buik door een kruipruimte te banjeren.
Maar de beloning achteraf vind ik bij veel typische mannenklussen zoveel groter. Mijn zelfvertrouwen groeit er zoveel harder van dan van die stomme naaimachine. Mijn trots is groter als ik tegen mijn familie kan zeggen dat ik vorige week door de kruipruimte heb gekropen en eigenhandig de onderkant vd vloer heb geisoleerd.
Dat heb ik ook gezien bij gescheiden vrouwen in mijn omgeving. Hun trots als ze voor het eerst in hun leven een wiel vervingen of de CV bijvulden of een ontstopping fixten. Je zag ze groeien waar je naast stond. Op een of andere manier lijken mannenklussen dat veel meer te doen dan vrouwenklussen. De boost in het zelfvertrouwen, het gevoel dingen te kunnen met eigen handen.
En dat is een gevoel dat ik zo zonde vind als vrouwen de veilige route kiezen. Die missen dat. En dat is iets wat mannen wel ervaren (neem ik dan maar even aan). Het gevoel dat zij op deze wijze invloed hebben op hun wereld en kapotte dingen weer werkend krijgen. Meer dan een gerepareerde broek of aangepaste gordijnen. Of het moet echt helemaal bij mij liggen dat dit het effect is. Maar dan zou ik het ook niet zien bij andere single vrouwen die nu dat soort dingen voor het eerst zelf doen.
Maar als mij de keuze wordt voorgelegd: wil je deze broeken vermaken of wil je de kruipruimte isoleren? Dan zal ik dat nog best een lastige keuze vinden. In eerste instantie ben ik geneigd te kiezen voor dat wat warm en comfortabel is (en wat ik ken, want een beetje door mijn moeder opgevoed met naaien). Maar aan de andere kant heb ik best wel een hekel aan een naaimachine. Het ding blijft altijd hangen, naalden breken, kluwen draad die ik uit elkaar moet trekken. Ik ben geen vrienden met het apparaat en vind broeken verstellen best een kutklus. En dat vind ik in principe ook om op mijn buik door een kruipruimte te banjeren.
Maar de beloning achteraf vind ik bij veel typische mannenklussen zoveel groter. Mijn zelfvertrouwen groeit er zoveel harder van dan van die stomme naaimachine. Mijn trots is groter als ik tegen mijn familie kan zeggen dat ik vorige week door de kruipruimte heb gekropen en eigenhandig de onderkant vd vloer heb geisoleerd.
Dat heb ik ook gezien bij gescheiden vrouwen in mijn omgeving. Hun trots als ze voor het eerst in hun leven een wiel vervingen of de CV bijvulden of een ontstopping fixten. Je zag ze groeien waar je naast stond. Op een of andere manier lijken mannenklussen dat veel meer te doen dan vrouwenklussen. De boost in het zelfvertrouwen, het gevoel dingen te kunnen met eigen handen.
En dat is een gevoel dat ik zo zonde vind als vrouwen de veilige route kiezen. Die missen dat. En dat is iets wat mannen wel ervaren (neem ik dan maar even aan). Het gevoel dat zij op deze wijze invloed hebben op hun wereld en kapotte dingen weer werkend krijgen. Meer dan een gerepareerde broek of aangepaste gordijnen. Of het moet echt helemaal bij mij liggen dat dit het effect is. Maar dan zou ik het ook niet zien bij andere single vrouwen die nu dat soort dingen voor het eerst zelf doen.
woensdag 26 maart 2025 om 11:41
Ben het helemaal met je eens hierin. Ik probeer regelmatig vriendinnen en mijn moeder te stimuleren om toch even zelf dat fysieke werk te doen, al was het alleen maar om te ervaren hoe het is. Bijna allemaal wuiven ze het weg. Ze zijn er niet in geïnteresseerd. En als ik dan uitleg hoe goed het voelt om dit soort dingen zelf te kunnen en te doen, wat het allemaal oplevert; ze vinden het leuk voor mij, maar de weerstand die het bij ze oproept is te groot.
Ze ontzeggen zichzelf dit soort ervaringen. Dat is jammer voor ze.
Het heeft ook wel heel erg met je persoonlijkheid te maken.
Ik ontzeg mijzelf weer andere ervaringen.
Maar waar het om gaat is dat de traditionele, en dus achterhaalde overtuigingen over mannen en vrouwen op de schop moeten. Een ander paradigma dus. Want het huidige lokt ook dat soort suffe uitspraken uit die je hier allemaal leest.
Ze ontzeggen zichzelf dit soort ervaringen. Dat is jammer voor ze.
Het heeft ook wel heel erg met je persoonlijkheid te maken.
Ik ontzeg mijzelf weer andere ervaringen.
Maar waar het om gaat is dat de traditionele, en dus achterhaalde overtuigingen over mannen en vrouwen op de schop moeten. Een ander paradigma dus. Want het huidige lokt ook dat soort suffe uitspraken uit die je hier allemaal leest.
woensdag 26 maart 2025 om 13:38
Ik kan dat dus echt niet, iets timmeren of maken met mijn handen. Ik mis creativiteit maar ook echt de kunde en het inzicht om iets fysieks te doen. (Behalve vegen, mesten, zware dingen tillen)
Maar iets maken vanuit het niks? Nee echt, dat lukt mij ook gewoon niet.
Iemand die ik ken, vrouw, heeft een bus gekocht en deze helemaal zelf, zonder enige hulp (behalve het aanleggen van de elektra en zonnenpanelen) omgebouwd tot camperbus. Zelf de kastjes, het bed, tafel, isolatie, plafond, vloer... nou ja noem het maar op, in elkaar gezet. Getimmerd, verven. Zelfs dakraam en zijramen zelf ingemeten en geplaatst.
Dat vind ik dus gewoon echt knap. Dat je zoiets, zonder kennis en vooropleiding, gewoon doet en maakt. Naar je eigen ideeën. Want qua werk doet ze heel iets anders en een opleiding daarin heeft ze nooit gehad.
Super leuk! En iedereen was megtrots op haar. Wat gek is, want waarom zou een vrouw dat niet kunnen? Het blijkt dus dat het zeker wel kan, en dat het niet iets is om extra trots op te zijn omdat je een vrouw bent.
Maar iets maken vanuit het niks? Nee echt, dat lukt mij ook gewoon niet.
Iemand die ik ken, vrouw, heeft een bus gekocht en deze helemaal zelf, zonder enige hulp (behalve het aanleggen van de elektra en zonnenpanelen) omgebouwd tot camperbus. Zelf de kastjes, het bed, tafel, isolatie, plafond, vloer... nou ja noem het maar op, in elkaar gezet. Getimmerd, verven. Zelfs dakraam en zijramen zelf ingemeten en geplaatst.
Dat vind ik dus gewoon echt knap. Dat je zoiets, zonder kennis en vooropleiding, gewoon doet en maakt. Naar je eigen ideeën. Want qua werk doet ze heel iets anders en een opleiding daarin heeft ze nooit gehad.
Super leuk! En iedereen was megtrots op haar. Wat gek is, want waarom zou een vrouw dat niet kunnen? Het blijkt dus dat het zeker wel kan, en dat het niet iets is om extra trots op te zijn omdat je een vrouw bent.
woensdag 26 maart 2025 om 15:50
Het is inderdaad heel leuk om iets met je handen te maken. Voorheen deed alleen mijn man dat, een meubel maken of een vloertje leggen. En dan kreeg hij zoveel complimenten. Ik kreeg nooit complimenten omdat ik alles zo goed had schoongemaakt/ alle taken omtrent gezin zo goed had geregeld terwijl hij daar geen zak aan deed. Ik deed dus echt veel meer in huis, maar 0 waardering.
Bovendien kreeg hij ook veel waardering als hij de kinderen verzorgde. En dan kreeg hij ook nog meer waardering van zijn werk in de vorm van meer salaris dan ik.
je wordt als vrouw halfgek van het niet gezien worden terwijl je de benen uit je lijf rent. Geen voldoening en geen waardering.
Bovendien kreeg hij ook veel waardering als hij de kinderen verzorgde. En dan kreeg hij ook nog meer waardering van zijn werk in de vorm van meer salaris dan ik.
je wordt als vrouw halfgek van het niet gezien worden terwijl je de benen uit je lijf rent. Geen voldoening en geen waardering.
woensdag 26 maart 2025 om 16:58
Eens. Door een topic als dit zou je bijna vergeten dat er ook leuke, aardige, behulpzame, empathische en normale mannen bestaan.Raver schreef: ↑26-03-2025 11:41Ben het helemaal met je eens hierin. Ik probeer regelmatig vriendinnen en mijn moeder te stimuleren om toch even zelf dat fysieke werk te doen, al was het alleen maar om te ervaren hoe het is. Bijna allemaal wuiven ze het weg. Ze zijn er niet in geïnteresseerd. En als ik dan uitleg hoe goed het voelt om dit soort dingen zelf te kunnen en te doen, wat het allemaal oplevert; ze vinden het leuk voor mij, maar de weerstand die het bij ze oproept is te groot.
Ze ontzeggen zichzelf dit soort ervaringen. Dat is jammer voor ze.
Het heeft ook wel heel erg met je persoonlijkheid te maken.
Ik ontzeg mijzelf weer andere ervaringen.
Maar waar het om gaat is dat de traditionele, en dus achterhaalde overtuigingen over mannen en vrouwen op de schop moeten. Een ander paradigma dus. Want het huidige lokt ook dat soort suffe uitspraken uit die je hier allemaal leest.
Overigens was ik gisteren in een bouwmarkt om stuc te kopen; ik wil een muurtje zelf gaan proberen te stucen. Tot mijn verbazing - want ik heb ook zo mijn vooroordelen - wendde de behulpzame verkoper zich uitsluitend tot mij, en niet tot de vriend die ik voor de zekerheid had meegebracht.
woensdag 26 maart 2025 om 22:55
Nu maak je wel een denkfoutje: de mannen die die suffe opmerkingen maken zijn verder ook gewoon leuke, aardige, behulpzame, empathische en normale mannen. Daar zit het 'm ook helemaal niet in.Claire45 schreef: ↑26-03-2025 16:58Eens. Door een topic als dit zou je bijna vergeten dat er ook leuke, aardige, behulpzame, empathische en normale mannen bestaan.
Overigens was ik gisteren in een bouwmarkt om stuc te kopen; ik wil een muurtje zelf gaan proberen te stucen. Tot mijn verbazing - want ik heb ook zo mijn vooroordelen - wendde de behulpzame verkoper zich uitsluitend tot mij, en niet tot de vriend die ik voor de zekerheid had meegebracht.
woensdag 26 maart 2025 om 22:56
Heb jij je man hierin echt op moeten voeden? Als in dat je hem dat allemaal uitgelegd hebt hoe mal dat allemaal is? Snapt hij het nu dan?Yakuzakiko schreef: ↑26-03-2025 15:50Het is inderdaad heel leuk om iets met je handen te maken. Voorheen deed alleen mijn man dat, een meubel maken of een vloertje leggen. En dan kreeg hij zoveel complimenten. Ik kreeg nooit complimenten omdat ik alles zo goed had schoongemaakt/ alle taken omtrent gezin zo goed had geregeld terwijl hij daar geen zak aan deed. Ik deed dus echt veel meer in huis, maar 0 waardering.
Bovendien kreeg hij ook veel waardering als hij de kinderen verzorgde. En dan kreeg hij ook nog meer waardering van zijn werk in de vorm van meer salaris dan ik.
je wordt als vrouw halfgek van het niet gezien worden terwijl je de benen uit je lijf rent. Geen voldoening en geen waardering.
woensdag 26 maart 2025 om 23:03
Iets maken vanuit het niks, dat vind ik meer iets artistieks hebben dan, of kunstzinnigs. Dat kan ik ook niet voor wat betreft die fysieke handenarbeidsdingen. Maar met behulp van een filmpje op Youtube kom ik met de normale huis- tuin- en keukendingen wel een heel eind.MrsM schreef: ↑26-03-2025 13:38Ik kan dat dus echt niet, iets timmeren of maken met mijn handen. Ik mis creativiteit maar ook echt de kunde en het inzicht om iets fysieks te doen. (Behalve vegen, mesten, zware dingen tillen)
Maar iets maken vanuit het niks? Nee echt, dat lukt mij ook gewoon niet.
Iemand die ik ken, vrouw, heeft een bus gekocht en deze helemaal zelf, zonder enige hulp (behalve het aanleggen van de elektra en zonnenpanelen) omgebouwd tot camperbus. Zelf de kastjes, het bed, tafel, isolatie, plafond, vloer... nou ja noem het maar op, in elkaar gezet. Getimmerd, verven. Zelfs dakraam en zijramen zelf ingemeten en geplaatst.
Dat vind ik dus gewoon echt knap. Dat je zoiets, zonder kennis en vooropleiding, gewoon doet en maakt. Naar je eigen ideeën. Want qua werk doet ze heel iets anders en een opleiding daarin heeft ze nooit gehad.
Super leuk! En iedereen was megtrots op haar. Wat gek is, want waarom zou een vrouw dat niet kunnen? Het blijkt dus dat het zeker wel kan, en dat het niet iets is om extra trots op te zijn omdat je een vrouw bent.
Ik snap verder dat megatrotse wel. Want het is in onze maatschappij niet iets waar je als vrouw in gestuurd en gesteund wordt. Vaak moet je dan als (gespecialiseerde) vrouw het wiel wel zelf uitvinden.
woensdag 26 maart 2025 om 23:10
Ik denk dat veel mensen dat wel kunnen leren. Misschien niet even goed of snel. Sommige mensen doen alles gewoon. En worden dan vanzelf iets beter naarmate ze het vaker doen.MrsM schreef: ↑26-03-2025 13:38Ik kan dat dus echt niet, iets timmeren of maken met mijn handen. Ik mis creativiteit maar ook echt de kunde en het inzicht om iets fysieks te doen. (Behalve vegen, mesten, zware dingen tillen)
Maar iets maken vanuit het niks? Nee echt, dat lukt mij ook gewoon niet.
Iemand die ik ken, vrouw, heeft een bus gekocht en deze helemaal zelf, zonder enige hulp (behalve het aanleggen van de elektra en zonnenpanelen) omgebouwd tot camperbus. Zelf de kastjes, het bed, tafel, isolatie, plafond, vloer... nou ja noem het maar op, in elkaar gezet. Getimmerd, verven. Zelfs dakraam en zijramen zelf ingemeten en geplaatst.
Dat vind ik dus gewoon echt knap. Dat je zoiets, zonder kennis en vooropleiding, gewoon doet en maakt. Naar je eigen ideeën. Want qua werk doet ze heel iets anders en een opleiding daarin heeft ze nooit gehad.
Super leuk! En iedereen was megtrots op haar. Wat gek is, want waarom zou een vrouw dat niet kunnen? Het blijkt dus dat het zeker wel kan, en dat het niet iets is om extra trots op te zijn omdat je een vrouw bent.
Waarschijnlijk kun jij het ook leren.
woensdag 26 maart 2025 om 23:37
Maar je hoeft toch ook geen meubel te timmeren? Niet iedereen heeft creatieve wensen. Soms wil je iets namaken en soms wil je ook niks namaken, maar gewoon een probleem op kunnen lossen. Zoals dat eerder genoemde wiel vervangen of de cv ketel bijvullen of een lek oplossen. Dat vraagt geen ontwerp skills en toch kun je heel blij zijn met het effect.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
