Overig
alle pijlers
Taal irritaties
maandag 24 oktober 2022 om 15:09
Ok, Taal leeft, dat begrijp ik helemaal. Sommige woorden die in onze taal erbij zijn gekomen, kan ik prima waarderen, maar sommige woorden vind ik echt verschrikkelijk. Vooral omdat ik niet begrijp waarom er nu ineens een nieuw woord voor moet komen.
Mijn grootste irritaties zijn "kids" i.p.v. kinderen, maar ook "stief". Met gekromde tenen lees ik regelmatig ergens "bonuskind" of "plusmoeder".
Ik moest het gewoon even van mij af schrijven. Kan ik er iets aan veranderen? Nee, dat weet ik maar soms helpt het uiten van een irritatie. Verder valt het voor mij onder het kopje: jammer, maar gewoon accepteren, net als het feit dat Maxima Koningin is en als Amalia trouwt haar man geen Koning wordt.
Zijn hier mensen met dat soort irritaties, dus waarvan je weet dat je er niets aan kunt doen dan alleen accepteren?
Mijn grootste irritaties zijn "kids" i.p.v. kinderen, maar ook "stief". Met gekromde tenen lees ik regelmatig ergens "bonuskind" of "plusmoeder".
Ik moest het gewoon even van mij af schrijven. Kan ik er iets aan veranderen? Nee, dat weet ik maar soms helpt het uiten van een irritatie. Verder valt het voor mij onder het kopje: jammer, maar gewoon accepteren, net als het feit dat Maxima Koningin is en als Amalia trouwt haar man geen Koning wordt.
Zijn hier mensen met dat soort irritaties, dus waarvan je weet dat je er niets aan kunt doen dan alleen accepteren?
vrijdag 28 oktober 2022 om 12:28
"Echter' aan het begin van een zin vind ik echt heel lelijk, maar helemaal erg is het als mensen er geen komma achter plaatsen. "Hij voelde zich niet lekker. Echter hij ging toch naar school'. Oftewel, je kunt 'maar' niet zonder meer door 'echter' vervangen. Het hele woord hoeft van mij niet, trouwens.
Nothing happens for a reason
vrijdag 28 oktober 2022 om 12:31
Ik ben het met je eens dat onnodig gewichtig taalgebruik vermeden moet worden. Maar dan denk ik toch wel aan hele andere woorden dan "echter" en "wellicht"; welke ik volkomen normale woorden vind. En uiteraard pas je als schrijver je tekst aan aan het niveau van de beoogde lezer. Ik schrijf vaak teksten voor lezers, die je zou kunnen omschrijven als laaggeletterd (wat ik een naar woord vind) en dan pas ik woordkeuze en zinsbouw aan (daar zijn zelfs voorschriften voor: simplified english). Maar ik weiger om voortaan consequent in korte zinnen en met simpele woorden te schrijven, dat is echt nergens voor nodig en je mist dan ook een hoop nuance (ik heb jaren in het buitenland gewoond en mijn grootste frustratie was, dat ik, ondanks een goede beheersing van de taal, altijd en eeuwig nuance, beeldspraak en ironie miste).Snarky* schreef: ↑28-10-2022 12:09Voor iedere zin zijn een paar honderd oplossingen. Als je ergens 'niet aan ontkomt', dan is dat meestal gemakzucht, tijdgebrek of taalarmoede. Ik mag tenminste hopen dat je een woord als 'echter' niet gebruikt omdat je gewichtig wilt overkomen. Als je inhoudelijk iets te melden hebt, is dat soort ambtelijk taalgebruik helemaal niet nodig.
Ik erger me eigenlijk nauwelijks aan mensen die in alle onschuld taalfoutjes maken op plekken waar dat er niet toe doet. Zinloos gewichtig en bombastisch taalgebruik in een professionele context vind ik dan weer wel irritant en bijna altijd een zwaktebod. Denk ook een beetje aan je arme lezer.
Zo heeft iedereen zijn persoonlijke ergernissen. Doe er je voordeel mee, of haal er je schouders over op.
vrijdag 28 oktober 2022 om 12:35
Het gaat hier om nuances. Echter kun je niet zomaar vervangen door maar en wellicht is net niet hetzelfde als misschien. Daarom gebruiken de meeste mensen, die woorden. Om nuances aan te brengen. Het heeft in veel gevallen niets als gemakzucht of gewichtigheid te maken.Snarky* schreef: ↑28-10-2022 12:09Voor iedere zin zijn een paar honderd oplossingen. Als je ergens 'niet aan ontkomt', dan is dat meestal gemakzucht, tijdgebrek of taalarmoede. Ik mag tenminste hopen dat je een woord als 'echter' niet gebruikt omdat je gewichtig wilt overkomen. Als je inhoudelijk iets te melden hebt, is dat soort ambtelijk taalgebruik helemaal niet nodig.
Ik erger me eigenlijk nauwelijks aan mensen die in alle onschuld taalfoutjes maken op plekken waar dat er niet toe doet. Zinloos gewichtig en bombastisch taalgebruik in een professionele context vind ik dan weer wel irritant en bijna altijd een zwaktebod. Denk ook een beetje aan je arme lezer.
Zo heeft iedereen zijn persoonlijke ergernissen. Doe er je voordeel mee, of haal er je schouders over op.
vrijdag 28 oktober 2022 om 13:08
Gique schreef: ↑28-10-2022 12:31Ik ben het met je eens dat onnodig gewichtig taalgebruik vermeden moet worden. Maar dan denk ik toch wel aan hele andere woorden dan "echter" en "wellicht"; welke ik volkomen normale woorden vind. En uiteraard pas je als schrijver je tekst aan aan het niveau van de beoogde lezer. Ik schrijf vaak teksten voor lezers, die je zou kunnen omschrijven als laaggeletterd (wat ik een naar woord vind) en dan pas ik woordkeuze en zinsbouw aan (daar zijn zelfs voorschriften voor: simplified english). Maar ik weiger om voortaan consequent in korte zinnen en met simpele woorden te schrijven, dat is echt nergens voor nodig en je mist dan ook een hoop nuance (ik heb jaren in het buitenland gewoond en mijn grootste frustratie was, dat ik, ondanks een goede beheersing van de taal, altijd en eeuwig nuance, beeldspraak en ironie miste).
Welke.. ook zo lelijk.
Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.
vrijdag 28 oktober 2022 om 13:10
vrijdag 28 oktober 2022 om 13:14
Tja, zo gaat dat meestal op een forum. Dan ontstaat er een discussie (wat het ook interessant maakt, zonder discussie zou het hier een dooie boel zijn).PoesmetLaarzen schreef: ↑28-10-2022 13:10Grappig dat zoveel mensen aanslaan op iets wat mijn taalirritatie is. Je kunt ook gewoon je schouders erover ophalen.
Waarom is dat dan
(en en daar hoef ik geen antwoord op hoorIk heb daar zo mijn eigen idee over)
vrijdag 28 oktober 2022 om 13:44
Voor de puristen onder ons:
'Echter' is een bijwoord, en 'maar' is in deze betekenis een voegwoord. Ze zijn dus niet inwisselbaar zonder de zin te veranderen, en 'echter' op de plaats van 'maar is grammaticaal incorrect.
'Echter' en 'maar' horen officieel ook geen van beide aan het begin van de zin thuis. Met 'maar' koppel je een bijzin aan je hoofdzin, en met 'echter' geef je een verband aan tussen twee elkaar opvolgende zinnen.
Als je denkt dat je je tekst met een wat meer belegen taalgebruik meer nuance meegeeft, kun je het beter goed doen.
Wat mij betreft zijn regels trouwens hooguit richtlijnen, die ik graag en vaak overtreed. Maar ik ken ze wel. Ik ken ze echter wel.
'Echter' is een bijwoord, en 'maar' is in deze betekenis een voegwoord. Ze zijn dus niet inwisselbaar zonder de zin te veranderen, en 'echter' op de plaats van 'maar is grammaticaal incorrect.
'Echter' en 'maar' horen officieel ook geen van beide aan het begin van de zin thuis. Met 'maar' koppel je een bijzin aan je hoofdzin, en met 'echter' geef je een verband aan tussen twee elkaar opvolgende zinnen.
Als je denkt dat je je tekst met een wat meer belegen taalgebruik meer nuance meegeeft, kun je het beter goed doen.
Wat mij betreft zijn regels trouwens hooguit richtlijnen, die ik graag en vaak overtreed. Maar ik ken ze wel. Ik ken ze echter wel.
vrijdag 28 oktober 2022 om 16:13
Echter aan het begin van de zin is zeker in veel gevallen lelijk, dat schreef ik ook niet. Ik schreef dus: echter niet opheffen, anders moet je zinnen steeds met maar beginnen. Echter kan elders in de zin, daarom is echter handig.juliet64 schreef: ↑28-10-2022 12:28"Echter' aan het begin van een zin vind ik echt heel lelijk, maar helemaal erg is het als mensen er geen komma achter plaatsen. "Hij voelde zich niet lekker. Echter hij ging toch naar school'. Oftewel, je kunt 'maar' niet zonder meer door 'echter' vervangen. Het hele woord hoeft van mij niet, trouwens.
vrijdag 28 oktober 2022 om 16:37
Oh joepie, weer een taalergernissentopic 
Komt ie:
Het woord bijzonder is verpest omdat het tegenwoordig zo vaak in negatieve zin wordt gebruikt. In plaats van raar of vreemd is iets nu bijzonder. Vind ik heel jammer.
De nieuwe gewoonte om een antwoord te beginnen met: Heel eerlijk?
En dat mensen vragen: Want? In plaats van: Waarom/hoezo?
Komt ie:
Het woord bijzonder is verpest omdat het tegenwoordig zo vaak in negatieve zin wordt gebruikt. In plaats van raar of vreemd is iets nu bijzonder. Vind ik heel jammer.
De nieuwe gewoonte om een antwoord te beginnen met: Heel eerlijk?
En dat mensen vragen: Want? In plaats van: Waarom/hoezo?
vrijdag 28 oktober 2022 om 16:47
Jij hebt wel erg veel woorden nodig om aan te geven dat een ánder zijn schouders maar moet ophalen.Snarky* schreef: ↑28-10-2022 12:09Voor iedere zin zijn een paar honderd oplossingen. Als je ergens 'niet aan ontkomt', dan is dat meestal gemakzucht, tijdgebrek of taalarmoede. Ik mag tenminste hopen dat je een woord als 'echter' niet gebruikt omdat je gewichtig wilt overkomen. Als je inhoudelijk iets te melden hebt, is dat soort ambtelijk taalgebruik helemaal niet nodig.
Ik erger me eigenlijk nauwelijks aan mensen die in alle onschuld taalfoutjes maken op plekken waar dat er niet toe doet. Zinloos gewichtig en bombastisch taalgebruik in een professionele context vind ik dan weer wel irritant en bijna altijd een zwaktebod. Denk ook een beetje aan je arme lezer.
Zo heeft iedereen zijn persoonlijke ergernissen. Doe er je voordeel mee, of haal er je schouders over op.
Dat jij het verschil niet begrijpt tussen "maar" en "echter" en dan begint over gemakzucht, tijdgebrek of taalarmoede... grappig.
Maar goed, als er een paar honderd oplossingen zijn om het woord echter te vervangen, hoor ik graag een aantal.
vrijdag 28 oktober 2022 om 16:56
Ik vraag me af wie je nou precies op de vingers zit te tikken. Je schrijft zelf dat een woord als "echter" van jou beter achterwege gelaten kan worden en komt daarna met een hele uitleg dat het toch echt niet hetzelfde is als "maar". Moeten we het hele synoniemenboek erbij pakken of wordt het dan te deftig?Snarky* schreef: ↑28-10-2022 13:44Voor de puristen onder ons:
'Echter' is een bijwoord, en 'maar' is in deze betekenis een voegwoord. Ze zijn dus niet inwisselbaar zonder de zin te veranderen, en 'echter' op de plaats van 'maar is grammaticaal incorrect.
'Echter' en 'maar' horen officieel ook geen van beide aan het begin van de zin thuis. Met 'maar' koppel je een bijzin aan je hoofdzin, en met 'echter' geef je een verband aan tussen twee elkaar opvolgende zinnen.
Als je denkt dat je je tekst met een wat meer belegen taalgebruik meer nuance meegeeft, kun je het beter goed doen.
Wat mij betreft zijn regels trouwens hooguit richtlijnen, die ik graag en vaak overtreed. Maar ik ken ze wel. Ik ken ze echter wel.
zaterdag 29 oktober 2022 om 11:52
zaterdag 29 oktober 2022 om 15:12
Dat lijkt mij echt heel erg leuk!!
zaterdag 29 oktober 2022 om 15:13
Gique schreef: ↑28-10-2022 12:31Ik ben het met je eens dat onnodig gewichtig taalgebruik vermeden moet worden. Maar dan denk ik toch wel aan hele andere woorden dan "echter" en "wellicht"; welke ik volkomen normale woorden vind. En uiteraard pas je als schrijver je tekst aan aan het niveau van de beoogde lezer. Ik schrijf vaak teksten voor lezers, die je zou kunnen omschrijven als laaggeletterd (wat ik een naar woord vind) en dan pas ik woordkeuze en zinsbouw aan (daar zijn zelfs voorschriften voor: simplified english). Maar ik weiger om voortaan consequent in korte zinnen en met simpele woorden te schrijven, dat is echt nergens voor nodig en je mist dan ook een hoop nuance (ik heb jaren in het buitenland gewoond en mijn grootste frustratie was, dat ik, ondanks een goede beheersing van de taal, altijd en eeuwig nuance, beeldspraak en ironie miste).
Dat dus
Dan komen we een beetje in het domein van "ik vind het een moeilijk woord, dus als je het gebruikt is het een zwaktebod en probeer je gewichtig over te komen". Wie bepaalt dan waar de grens van 'lastige woorden' ligt? De ene heeft die grens toch veel lager liggen dan de ander. Gebruikt de één dan onnodig gewichtig taalgebruik, of schort er iets aan de woordenschat van de ander? En nogmaals: waar ligt dan die grens?Vragen, vragen
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zaterdag 29 oktober 2022 om 15:42
Dat hoeft niet hoor. Dit is Viva. Het zijn ook altijd dezelfde mensen die gaan lopen hakken. Dezelfde mensen die denken dat iedereen op hun mening zit te wachten in bijna elk topic en dan 9 van de 10 keer negatief. Gezellig sfeertje.
OT: ik erger me aan verkleinwoorden voor normale dingen en dat alles maar Engels moet. We hebben zo'n mooie taal...
Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can and wisdom to know the difference.
zaterdag 29 oktober 2022 om 18:36
Ah, zo. Ik snap je.
Nothing happens for a reason
zaterdag 29 oktober 2022 om 18:40
Oeh, die laatste haalt echt het bloed onder mijn nagels vandaan. Maar meer omdat ik het nogal onbeschoft vind overkomen. Ga dat eerst maar eens normaal vragen, doei.ñuca schreef: ↑28-10-2022 16:37Oh joepie, weer een taalergernissentopic
Komt ie:
Het woord bijzonder is verpest omdat het tegenwoordig zo vaak in negatieve zin wordt gebruikt. In plaats van raar of vreemd is iets nu bijzonder. Vind ik heel jammer.
De nieuwe gewoonte om een antwoord te beginnen met: Heel eerlijk?
En dat mensen vragen: Want? In plaats van: Waarom/hoezo?
Nothing happens for a reason
zaterdag 29 oktober 2022 om 19:12
Taalirritatie bestaat bij mij uit het vager worden van wat de ander bedoelt. Het huidig Nederlands, zowel in gesproken als geschreven woord, is qua betekenis breder geworden waardoor meerdere interpretaties mogelijk zijn.
Mijns inziens is dat eerder een verarming van de taal (zo niet verloedering) en maakt het lastiger om de taal goed te leren beheersen. Ik heb niks met Jip-en-Janneke taal bij en voor volwassenen. Naar mijn mening mag verwacht worden dat de gemiddelde burger (de laaggeletterden en moeilijklerenden uitgezonderd) een dermate kennis van het Nederlands moet bezitten om een standaard brief in ambtelijke taal te kunnen lezen en begrijpen.
Persoonlijk ben ik een groot liefhebber van oudere klassieke literatuur. Ondanks hun manier van schrijven blijven deze schrijvers van wereldklasse als het gaat om hun vocabulaire en taalbeheersing. Het zijn veelal de reeds vergeten en inonbruik geraakte woorden, de ouderwetse benoeming die de nuances brengen.
Mijns inziens is dat eerder een verarming van de taal (zo niet verloedering) en maakt het lastiger om de taal goed te leren beheersen. Ik heb niks met Jip-en-Janneke taal bij en voor volwassenen. Naar mijn mening mag verwacht worden dat de gemiddelde burger (de laaggeletterden en moeilijklerenden uitgezonderd) een dermate kennis van het Nederlands moet bezitten om een standaard brief in ambtelijke taal te kunnen lezen en begrijpen.
Persoonlijk ben ik een groot liefhebber van oudere klassieke literatuur. Ondanks hun manier van schrijven blijven deze schrijvers van wereldklasse als het gaat om hun vocabulaire en taalbeheersing. Het zijn veelal de reeds vergeten en inonbruik geraakte woorden, de ouderwetse benoeming die de nuances brengen.
zaterdag 29 oktober 2022 om 19:17
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
