Overig
alle pijlers
Wanneer ben je tolerant?
vrijdag 27 december 2024 om 17:37
Dit topic open ik n.a.v. een discussie waar ik vaker tegen aan loop hier (en meestal ook met dezelfde mensen) en ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken. Dit draait vooral om reacties op topics over LGBTQ, racisme, de Pietendiscussie enz.. Eigenlijk over alle zogenaamde woke-onderwerpen, tenminste wat anderen smalend woke noemen.
Ik ben van mening dat iedereen de vrijheid moet hebben om te leven op de manier die bij hem/haar/hen past, zolang het anderen niet schaadt en heb grote moeite met opmerkingen dat iets onnatuurlijk zou zijn, het je opgedrongen wordt, je ergens niet te koop mee hoeft te lopen, jullie snappen wat ik bedoel denk ik. Ik vind mezelf dus eigenlijk heel tolerant, maar ben dat niet richting intolerante meningen. Maakt mij dat dan hypocriet?
De grote vraag is dus eigenlijk: als je tolerant wil zijn, moet je dat dan ook zijn naar meningen die dat niet zijn?
Ik ben van mening dat iedereen de vrijheid moet hebben om te leven op de manier die bij hem/haar/hen past, zolang het anderen niet schaadt en heb grote moeite met opmerkingen dat iets onnatuurlijk zou zijn, het je opgedrongen wordt, je ergens niet te koop mee hoeft te lopen, jullie snappen wat ik bedoel denk ik. Ik vind mezelf dus eigenlijk heel tolerant, maar ben dat niet richting intolerante meningen. Maakt mij dat dan hypocriet?
De grote vraag is dus eigenlijk: als je tolerant wil zijn, moet je dat dan ook zijn naar meningen die dat niet zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 17:54
Ik ben niet tolerant. Maar goed, dat zal je niet verbazen. Ik heb zoiets van leef je leven en gods zegen heb je (of van welke reli stam dan ook). Maar ik hou er niet zo van als iets teveel in your face is. Ik hou nl. óók van doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Ik hou gewoon niet zo van heel erg over the top. Denk altijd dat er toch een prima plek moet zijn voor iedereen zonder zaken zo te willen etaleren welke richting dan ook uit. Hou je boeltje gewoon je boeltje, zoek herkenning bij de mensen of groepen die je aanspreken en geniet er van en hou dat in het openbaar of op je werk gewoon bij je. Als mensen elkaar beter leren kennen, komt er vanzelf een moment waarop je je passies, overtuigingen, voorkeuren of wat dan ook met elkaar kunt delen.
Maar goed, da's mijn mening en heel duidelijk niet de mening van de goe-gemeente.
Maar goed, da's mijn mening en heel duidelijk niet de mening van de goe-gemeente.
vrijdag 27 december 2024 om 17:56
Overigens vind ik niet dat je elk woke onderwerp over 1 kam kunt scheren. Ik vind racisme persoonlijk van een hele andere orde dan -naar ik aanneem- opvattingen over de flamingo parade in de queer community. Dat je niet zo houdt van uitgesproken, houdt bij sommigen meteen in dat je ergens tegen bent. En dat is imo niet hetzelfde.
vrijdag 27 december 2024 om 17:56
Van mij mag iedereen zijn/haar mening hebben, ook als die mening intolerant is, precies om de reden die jij aangeeft. Zolang ze er maar niet naar handelen. Dus iemand mag homoseksualiteit best een ziekte vinden om maar wat te noemen (waar ik het dus niet mee eens ben), als ze vervolgens maar geen homo's gaan aanspreken. En ze zullen ook niet snel vrienden van mij worden.
Het pijnpunt zit hem natuurlijk wel in stemgedrag: intolerante mensen gaan natuurlijk niet op partijen stemmen die juist wat toleranter zijn.
Het pijnpunt zit hem natuurlijk wel in stemgedrag: intolerante mensen gaan natuurlijk niet op partijen stemmen die juist wat toleranter zijn.
vrijdag 27 december 2024 om 17:58
Je moet helemaal niets natuurlijk.
Ik ben niet in de positie om wetten voor te schrijven maar ik laat bepaalde elementen gewoon niet toe in mijn huis, mijn kring of anders. Ik boycot producten of diensten van figuren die seksistisch of racistisch zijn. Dat is mijn goed recht. Ik zie niet waarom de mening van A en B zwaarder zouden moeten tellen dan mijn mening.
Op jouw vraag of je hypocriet bent: er valt voor beide zaken wat te zeggen als je er een semantische discussie van zou willen maken. Maar waarom zou je jezelf dit opleggen dat je een compleet onbeschreven blad zou moeten zijn dat luistert naar allerlei argumenten en (vaak bij gebrek aan argumenten) gevoelens?
Het lijkt mij ook praktisch onhoudbaar als je iets wil bereiken voor anderen. Heb je een vriendin die veel last heeft van racisme, zit er op je verjaardag de Grand Dragon Overlord van de KKK (of hoe die figuren zichzelf ook noemen) te blaten dat diezelfde vriendin minderwaardig is. Hoe geloofwaardig ben je dan zelf nog? Dan is anti-racisme niet meer dan lipservice. (Even een extreem voorbeeld genomen)
Ik ben niet in de positie om wetten voor te schrijven maar ik laat bepaalde elementen gewoon niet toe in mijn huis, mijn kring of anders. Ik boycot producten of diensten van figuren die seksistisch of racistisch zijn. Dat is mijn goed recht. Ik zie niet waarom de mening van A en B zwaarder zouden moeten tellen dan mijn mening.
Op jouw vraag of je hypocriet bent: er valt voor beide zaken wat te zeggen als je er een semantische discussie van zou willen maken. Maar waarom zou je jezelf dit opleggen dat je een compleet onbeschreven blad zou moeten zijn dat luistert naar allerlei argumenten en (vaak bij gebrek aan argumenten) gevoelens?
Het lijkt mij ook praktisch onhoudbaar als je iets wil bereiken voor anderen. Heb je een vriendin die veel last heeft van racisme, zit er op je verjaardag de Grand Dragon Overlord van de KKK (of hoe die figuren zichzelf ook noemen) te blaten dat diezelfde vriendin minderwaardig is. Hoe geloofwaardig ben je dan zelf nog? Dan is anti-racisme niet meer dan lipservice. (Even een extreem voorbeeld genomen)
vrijdag 27 december 2024 om 18:00
Maar waarom zou iemand dat niet openlijk mogen tonen? Ik snap dat niet zo goed, jij hebt daar toch geen last van?NomenNesci0 schreef: ↑27-12-2024 17:54Ik ben niet tolerant. Maar goed, dat zal je niet verbazen. Ik heb zoiets van leef je leven en gods zegen heb je (of van welke reli stam dan ook). Maar ik hou er niet zo van als iets teveel in your face is. Ik hou nl. óók van doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Ik hou gewoon niet zo van heel erg over the top. Denk altijd dat er toch een prima plek moet zijn voor iedereen zonder zaken zo te willen etaleren welke richting dan ook uit. Hou je boeltje gewoon je boeltje, zoek herkenning bij de mensen of groepen die je aanspreken en geniet er van en hou dat in het openbaar of op je werk gewoon bij je. Als mensen elkaar beter leren kennen, komt er vanzelf een moment waarop je je passies, overtuigingen, voorkeuren of wat dan ook met elkaar kunt delen.
Maar goed, da's mijn mening en heel duidelijk niet de mening van de goe-gemeente.
Ik beschouw mezelf als behoorlijk tolerant. Ook wel richting mensen die dat niet zijn. Ik hoef je niet te snappen om je te accepteren, een persoon is meer dan een mening.
vrijdag 27 december 2024 om 18:02
En als mensen iets wel over the top willen doen, hoe wordt jouw leven daar negatief door beinvloedt?NomenNesci0 schreef: ↑27-12-2024 17:54Ik ben niet tolerant. Maar goed, dat zal je niet verbazen. Ik heb zoiets van leef je leven en gods zegen heb je (of van welke reli stam dan ook). Maar ik hou er niet zo van als iets teveel in your face is. Ik hou nl. óók van doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Ik hou gewoon niet zo van heel erg over the top. Denk altijd dat er toch een prima plek moet zijn voor iedereen zonder zaken zo te willen etaleren welke richting dan ook uit. Hou je boeltje gewoon je boeltje, zoek herkenning bij de mensen of groepen die je aanspreken en geniet er van en hou dat in het openbaar of op je werk gewoon bij je. Als mensen elkaar beter leren kennen, komt er vanzelf een moment waarop je je passies, overtuigingen, voorkeuren of wat dan ook met elkaar kunt delen.
Maar goed, da's mijn mening en heel duidelijk niet de mening van de goe-gemeente.
vrijdag 27 december 2024 om 18:05
neuh, verbaasd ben ik niet neeNomenNesci0 schreef: ↑27-12-2024 17:54Ik ben niet tolerant. Maar goed, dat zal je niet verbazen. Ik heb zoiets van leef je leven en gods zegen heb je (of van welke reli stam dan ook). Maar ik hou er niet zo van als iets teveel in your face is. Ik hou nl. óók van doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Ik hou gewoon niet zo van heel erg over the top. Denk altijd dat er toch een prima plek moet zijn voor iedereen zonder zaken zo te willen etaleren welke richting dan ook uit. Hou je boeltje gewoon je boeltje, zoek herkenning bij de mensen of groepen die je aanspreken en geniet er van en hou dat in het openbaar of op je werk gewoon bij je. Als mensen elkaar beter leren kennen, komt er vanzelf een moment waarop je je passies, overtuigingen, voorkeuren of wat dan ook met elkaar kunt delen.
Maar goed, da's mijn mening en heel duidelijk niet de mening van de goe-gemeente.
. Maar wanneer is iets in your face? een speldje of vlaggetje? Of wanneer iemand open is over het feit dat hij/zij/hen niet hetero is? En hoe moet je gelijkgestemden leren kennen als je niet mag uitdragen wie je bent?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 18:05
Je hoeft mij niet jouw hetroseksuele voorkeur in mijn gezicht te swaffelen, maar verder vind ik over het algemeen dat het ‘in your face’ en ‘opdringen’ komt van mensen die met een telelens op zoek gaan naar dingen die volgens hun in de kast behoren te blijven.
En ik wacht op het filmpje van Barb.
En ik wacht op het filmpje van Barb.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 27 december 2024 om 18:06
Als die meningen zodanig worden geuit dat de groepen waar het over gaat daar nadeel van ondervinden dan vind ik dat je niet tolerant tegen de persoon met die mening hoeft te zijn.
Als iemand op straat een paar homoseksuele mannen uitscheldt vanwege hun geaardheid omdat die persoon er niet tegen kan, dan vind ik niet dat je tolerant hoeft te zijn over de mening van die persoon. Dit is een voorbeeld en geldt uiteraard voor alle andere vergelijkbare situaties.
vrijdag 27 december 2024 om 18:08
dan ben je toleranter dan ik, want ik heb er al grote moeite mee dat iemand zoiets denkt.Elodea schreef: ↑27-12-2024 17:56Van mij mag iedereen zijn/haar mening hebben, ook als die mening intolerant is, precies om de reden die jij aangeeft. Zolang ze er maar niet naar handelen. Dus iemand mag homoseksualiteit best een ziekte vinden om maar wat te noemen (waar ik het dus niet mee eens ben), als ze vervolgens maar geen homo's gaan aanspreken. En ze zullen ook niet snel vrienden van mij worden.
Het pijnpunt zit hem natuurlijk wel in stemgedrag: intolerante mensen gaan natuurlijk niet op partijen stemmen die juist wat toleranter zijn.
Maar er naar handelen, wat houdt dat voor jou in dan? Mag je die mening dan wel op sm zetten of is dat ook al handelen? En stemmen op partijen die er zo over denken, is dat dan ook handelen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 18:10
Geen idee. Is mijn voorkeur. Misschien hoe ik ben opgevoed of misschien een allergie richting mijn moeder. Geen idee. Ik heb bijv. geen hekel aan vrolijke mensen. Maar mijn moeder kon hysterisch aanwezig zijn. Heb er gewoon een ergernis in ontwikkeld. Het is gokken of dit de bron is.La_Galette schreef: ↑27-12-2024 18:00Maar waarom zou iemand dat niet openlijk mogen tonen? Ik snap dat niet zo goed, jij hebt daar toch geen last van?
Ik ben nl. zelf ook best wel aanwezig als ik met mensen aan het kletsen ben en als er gediscussieerd wordt, heb ik meestal ook wel een mening ergens over. Het is dus niet dat ik zelf zo beige ben. Ik ben bijv. vaker niet dan wel een muurbloem. Ben verhalend, kan makkelijk lachen en plezier maken. Daar zit 't 'm niet in.
Ik heb dan alleen wel sterke voorkeuren voor plezier maken op de normale manier. Zonder drank, drugs of veren. Ik weet ook niet hoe ik het anders kan omschrijven. Hou niet van herrie achtige types, zeker niet als het niet de plek of plaats is daarvoor. En dat vind ik vaker de publieke ruimte en het werk. Voor mij voelt een bepaalde neutraliteit op die plekken gewoon prettiger, maar vraag me niet waarom. Ben toch een bietje ouderwetse 'Ollander wat dat betreft.
vrijdag 27 december 2024 om 18:12
Ik denk je mening verkondigen op sm, stemgedrag, dat is ook handelen. Niet rechtstreeks naar de doelgroep toe, maar het creëert wel een negatieve atmosfeer voor anderen. Ik zou daar persoonlijk dus ook moeite mee hebben en deze vriendschappen zouden geen stand houden. Is dat dan niet tolerant van mij, of volg ik dan mijn eigen authenticiteit?
~ Whatever it is you're seeking won't come in the form you're expecting ~
vrijdag 27 december 2024 om 18:12
Ik kopieer even deels wat ik net in het andere topic poste:
Tolerant ten opzichte van andere meningen: prima. Een mening kan bijvoorbeeld zijn of je wel of niet vindt dat er een strenger asielbeleid moet komen en hoe dat dan moet. Dat is een mening, daar kunnen we over discussiëren en dan ben ik bereid je mening te respecteren als die anders is dan de mijne.
Tolerant ten opzichte van mensen die groepen die anders zijn dan zij niet accepteren: nee sorry. Dat gaat namelijk niet om een mening maar om het recht van een ander om te mogen zijn wie hij/zij/hen is. Ik vind dat mensen geen recht hebben om een mening te hebben over de geaardheid van 2 van onze (stief)kinderen. Nee, ik ben niet bereid tolerant te zijn naar mensen die hen niet voor vol aan zien en/of vinden dat zij hun geaardheid niet uit mogen dragen. Onze queer kinderen hebben net zoveel recht om zichzelf te zijn als onze cis hetero kinderen. Zij zijn gelijk, zo simpel is het. Dus als je het niet oké vind dat mijn queer kind hand in hand loopt met een geliefde (want dat is ‘in your face’?) , terwijl je dat van mijn hetero kind wel accepteert, dan heb ik geen enkele behoefte tolerant te zijn over ‘jouw mening’
Tolerant ten opzichte van andere meningen: prima. Een mening kan bijvoorbeeld zijn of je wel of niet vindt dat er een strenger asielbeleid moet komen en hoe dat dan moet. Dat is een mening, daar kunnen we over discussiëren en dan ben ik bereid je mening te respecteren als die anders is dan de mijne.
Tolerant ten opzichte van mensen die groepen die anders zijn dan zij niet accepteren: nee sorry. Dat gaat namelijk niet om een mening maar om het recht van een ander om te mogen zijn wie hij/zij/hen is. Ik vind dat mensen geen recht hebben om een mening te hebben over de geaardheid van 2 van onze (stief)kinderen. Nee, ik ben niet bereid tolerant te zijn naar mensen die hen niet voor vol aan zien en/of vinden dat zij hun geaardheid niet uit mogen dragen. Onze queer kinderen hebben net zoveel recht om zichzelf te zijn als onze cis hetero kinderen. Zij zijn gelijk, zo simpel is het. Dus als je het niet oké vind dat mijn queer kind hand in hand loopt met een geliefde (want dat is ‘in your face’?) , terwijl je dat van mijn hetero kind wel accepteert, dan heb ik geen enkele behoefte tolerant te zijn over ‘jouw mening’
charlotta wijzigde dit bericht op 27-12-2024 18:13
1.74% gewijzigd
vrijdag 27 december 2024 om 18:14
Ja, dat is wel een lastige. Wat sm betreft: als het duidelijk een mening is, en niet in strijd met de wet, zou dat van mij moeten mogen.rosanna08 schreef: ↑27-12-2024 18:08dan ben je toleranter dan ik, want ik heb er al grote moeite mee dat iemand zoiets denkt.
Maar er naar handelen, wat houdt dat voor jou in dan? Mag je die mening dan wel op sm zetten of is dat ook al handelen? En stemmen op partijen die er zo over denken, is dat dan ook handelen?
En intolerant stemmen vind ik wel een probleem, maar intolerante mensen gaan natuurlijk niet op een tolerante partij stemmen. Gelukkig hebben we dan nog wetten waar ook partijen zich aan moeten houden, maar toch.
vrijdag 27 december 2024 om 18:15
vrijdag 27 december 2024 om 18:15
De vraag is of je tolerant bent toch? Niet verdedig je eigen mening want ik kan me er niet in vinden.
Ik leef mijn leven gewoon, maak je geen zorgen. Zal me ook niet uitspreken naar mensen, mensen op de schouders tikken om te willen vertellen dat ik niet snap waarom dat zo moet. Ik hou gewoon keurig netjes mijn inwendige hoofdschuddende hoofd bij me als ik mensen m/v/x op straat zie lopen op stelten en knalroze minirokjes in lichtgevende netpanty's. Hun leven, hun feestje. Maar mág ik het gewoon niet hoeven snappen?
vrijdag 27 december 2024 om 18:15
nou ja, dat dus, dat is waar ik een beetje op vastloop.Pauwenveer schreef: ↑27-12-2024 18:12Ik denk je mening verkondigen op sm, stemgedrag, dat is ook handelen. Niet rechtstreeks naar de doelgroep toe, maar het creëert wel een negatieve atmosfeer voor anderen. Ik zou daar persoonlijk dus ook moeite mee hebben en deze vriendschappen zouden geen stand houden. Is dat dan niet tolerant van mij, of volg ik dan mijn eigen authenticiteit?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 18:15
Ik vind mezelf tolerant.
Daarmee bedoel ik dat ik vind dat mensen mogen zeggen, doen, leven zoals ze willen, zolang ze daarmee de vrijheid van anderen om hetzelfde te doen niet inperken.
Dus is het huwelijk voor jou iets heiligs tussen man en vrouw: helemaal goed, zolang je dat voor jezelf leidend laat zijn en niet verlangt dat anderen daar ook aan moeten voldoen.
Tolerantie betekent niet dat je nergens iets van vindt. Zo vind ik bijvoorbeeld dat iedereen vrij is om elke religie aan te hangen, maar als iemand een religieuze uitspraak doet waar ik het niet mee eens ben, dan is daar tegenin gaan geen intolerantie. En als die uitspraak een bepaalde groep ontmenselijkt of veroordeelt, dan is kritiek daarop juist nodig om een democratische en gelijkwaardige samenleving te beschermen. Een bepaalde mate van onvrijheid is nodig om vrijheid te beschermen; een bepaalde mate van intolerantie is nodig om tolerantie te beschermen.
Waar die grens precies ligt is onderwerp van discussie. Sommige mensen denken dat vrijheid van meningsuiting is dat je alles mag roepen zonder weerwoord, en anderen denken dat weerwoord onderdrukking is.
Daarmee bedoel ik dat ik vind dat mensen mogen zeggen, doen, leven zoals ze willen, zolang ze daarmee de vrijheid van anderen om hetzelfde te doen niet inperken.
Dus is het huwelijk voor jou iets heiligs tussen man en vrouw: helemaal goed, zolang je dat voor jezelf leidend laat zijn en niet verlangt dat anderen daar ook aan moeten voldoen.
Tolerantie betekent niet dat je nergens iets van vindt. Zo vind ik bijvoorbeeld dat iedereen vrij is om elke religie aan te hangen, maar als iemand een religieuze uitspraak doet waar ik het niet mee eens ben, dan is daar tegenin gaan geen intolerantie. En als die uitspraak een bepaalde groep ontmenselijkt of veroordeelt, dan is kritiek daarop juist nodig om een democratische en gelijkwaardige samenleving te beschermen. Een bepaalde mate van onvrijheid is nodig om vrijheid te beschermen; een bepaalde mate van intolerantie is nodig om tolerantie te beschermen.
Waar die grens precies ligt is onderwerp van discussie. Sommige mensen denken dat vrijheid van meningsuiting is dat je alles mag roepen zonder weerwoord, en anderen denken dat weerwoord onderdrukking is.
What a nuanced anxiety
vrijdag 27 december 2024 om 18:16
vrijdag 27 december 2024 om 18:19
Ik zie vaak onder berichten van lhbtqi+ kotssmileys. Bij vrijwel alle berichten over criminaliteit zijn er wel een aantal die 'gelukszoekers' erbij halen. 'Vast geen echte Nederlander'. Het zijn duidelijk meningen, ze zijn niet in strijd met de wet maar ze zijn enorm kwetsend. Ze storen mij wel enorm en ik il dit soort mensen niet in mijn eigen kring, omdat het ingaat tegen mijn kijk op het leven en mijn medemensen.
~ Whatever it is you're seeking won't come in the form you're expecting ~
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
