Wanneer ben je tolerant?

rosanna08 vrijdag 27 december 2024 om 17:37

Dit topic open ik n.a.v. een discussie waar ik vaker tegen aan loop hier (en meestal ook met dezelfde mensen) en ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken. Dit draait vooral om reacties op topics over LGBTQ, racisme, de Pietendiscussie enz.. Eigenlijk over alle zogenaamde woke-onderwerpen, tenminste wat anderen smalend woke noemen.
Ik ben van mening dat iedereen de vrijheid moet hebben om te leven op de manier die bij hem/haar/hen past, zolang het anderen niet schaadt en heb grote moeite met opmerkingen dat iets onnatuurlijk zou zijn, het je opgedrongen wordt, je ergens niet te koop mee hoeft te lopen, jullie snappen wat ik bedoel denk ik. Ik vind mezelf dus eigenlijk heel tolerant, maar ben dat niet richting intolerante meningen. Maakt mij dat dan hypocriet?

De grote vraag is dus eigenlijk: als je tolerant wil zijn, moet je dat dan ook zijn naar meningen die dat niet zijn?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Charlotta zaterdag 28 december 2024 om 08:52

Ik vind de ‘transvrouw in de sport’ discussie hier eigenlijk niet horen. Dat is een vrij complex verhaal namelijk en dat gaat niet alleen over of transvrouwen wel of niet recht hebben om er ‘te zijn’ en hoe tolerant we t.o.v. transseksuelen moeten zijn.

Jujubee zaterdag 28 december 2024 om 09:09

florence13 schreef: ↑
28-12-2024 08:40
Nou weet ik eigenlijk niet of dit me net tolerant maakt of net niet, maar bij de meeste van de hier genoemde dingen vind ik gewoon niks. Het boeit me niet of iemand homoseksueel is, streng gelovig etc. Het interesseert met gewoonweg geen fluit. En eigenlijk vind ik ook practisch niks 'in my face'.

Ja dit ook. Wat de meeste mensen dragen en laten zien boeit me gewoon echt niks. De meeste mensen boeien me sowieso geen fluit. Dus waarom moet ik er wat van vinden of je met een pride pin rondloopt of met blauw haar of zo?
Ik hou van vintage kleding en loop soms met jaren 50 swingjurken rond die hippe jonge meiden vast super ouderwets vinden. Kan me ook niets schelen. Ik vind ze leuk dus ik draag ze en voel me er fijn in. Daar gaat het toch om, wat je van jezelf vindt? Wat een ander van me vindt boeit me echt niks.

I'll face it with a grin. I'm never giving in. On with the show.

Solomio zaterdag 28 december 2024 om 10:07

Marianneke schreef: ↑
28-12-2024 08:50
Ik vind dat we (als samenleving) niet tolerant hoeven te zijn tav schelden, beledigen en andere vormen van agressie.

Als iemand het moeilijk vindt om een transvrouw te laten sporten tegen cisvrouwen omdat het oneerlijk zou zijn is dat een mening waarover gediscussieerd kan worden, en die anderen als mening kunnen tolereren.
Als iemand zegt (of typt) dat dat achterlijke manwijf zijn bek moet houden is dat een belediging die we (als samenleving) in mijn ogen niet hoeven te tolereren.

Ik vind tolerantie eigenlijk best een 'leeg' begrip.
Iemand schreef al: veel dingen boeien me niet.
Is dat dan tolerant? Of onverschillig?

Ik ben zeer intolerant voor iedereen die in de pandemie antivax was. Ook intolerant voor al die PVV-types. Enz. Enz.

Maar dan wel weer zeer tolerant richting lhbti+. Dat moet ook wel, mijn hele gezin valt binnen de lhbti+.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zaterdag 28 december 2024 om 10:08

Charlotta schreef: ↑
28-12-2024 08:52
Ik vind de ‘transvrouw in de sport’ discussie hier eigenlijk niet horen. Dat is een vrij complex verhaal namelijk en dat gaat niet alleen over of transvrouwen wel of niet recht hebben om er ‘te zijn’ en hoe tolerant we t.o.v. transseksuelen moeten zijn.

Maar toch loopt dat enorm door elkaar.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Blablabla97 zaterdag 28 december 2024 om 10:14

Charlotta schreef: ↑
28-12-2024 08:52
Ik vind de ‘transvrouw in de sport’ discussie hier eigenlijk niet horen. Dat is een vrij complex verhaal namelijk en dat gaat niet alleen over of transvrouwen wel of niet recht hebben om er ‘te zijn’ en hoe tolerant we t.o.v. transseksuelen moeten zijn.

Daarnaast zijn er al heel wat topics over geweest, dus pak daar een van als je het daar over wil hebben.

grenada zaterdag 28 december 2024 om 10:14

leuk topic, roseanna. ik ga straks even bijlezen en ergens de komende dagen zal ik me mezelf kennende me vast wel melden

Marianneke zaterdag 28 december 2024 om 10:17

Charlotta schreef: ↑
28-12-2024 08:52
Ik vind de ‘transvrouw in de sport’ discussie hier eigenlijk niet horen. Dat is een vrij complex verhaal namelijk en dat gaat niet alleen over of transvrouwen wel of niet recht hebben om er ‘te zijn’ en hoe tolerant we t.o.v. transseksuelen moeten zijn.

Het was een voorbeeld mbt een mening die je kunt tolereren en uitschelden wat imo niet getolereerd mag worden. Voel je vrij om het met een ander voorbeeld in te vullen. Je gaat nu voorbij aan mijn punt.

Coffee is never my cup of tea

Marianneke zaterdag 28 december 2024 om 10:18

Solomio schreef: ↑
28-12-2024 10:07

Ik vind tolerantie eigenlijk best een 'leeg' begrip.
Iemand schreef al: veel dingen boeien me niet.
Is dat dan tolerant? Of onverschillig?

Ik ben zeer intolerant voor iedereen die in de pandemie antivax was. Ook intolerant voor al die PVV-types. Enz. Enz.

Maar dan wel weer zeer tolerant richting lhbti+. Dat moet ook wel, mijn hele gezin valt binnen de lhbti+.

Mee eens. Ik ben ook intolerant tov antivaxxers. Niemand is altijd tolerant denk ik. Gelukkig maar, want dan krijg je die tolerantieparadox die verschillenden hier al hebben aangehaald. Je hoeft van mij niet na te streven dat je tolerant bent tov alles en iedereen.

Coffee is never my cup of tea

Jujubee zaterdag 28 december 2024 om 10:24

Marianneke schreef: ↑
28-12-2024 10:18
Mee eens. Ik ben ook intolerant tov antivaxxers. Niemand is altijd tolerant denk ik. Gelukkig maar, want dan krijg je die tolerantieparadox die verschillenden hier al hebben aangehaald. Je hoeft van mij niet na te streven dat je tolerant bent tov alles en iedereen.

Ik ben zelf tolerant naar "wappies" van de corona crisis. Ik ken er een en ik heb daar geen moeite mee. Diegene mag vinden wat ze wil, ik respecteer haar mening. Ik ben het er niet mee eens maar ik laat haar gewoon in haar waarde. We hebben het er gewoon niet over.
Zij mag er zo over denken en ik mag er anders over denken. Ik vind mezelf vrij liberaal dus ik laat dat gewoon gaan.
Uiteraard heb ik ook mijn vooroordelen hoor. Niemand is perfect.

I'll face it with a grin. I'm never giving in. On with the show.

Nana_Mouskouri zaterdag 28 december 2024 om 11:07

Ik vind het helemaal niet nodig om iedereens mening te respecteren. Ik vind het wel nodig om een redelijk mens te zijn.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

canis-felis zaterdag 28 december 2024 om 11:59

Nana_Mouskouri schreef: ↑
28-12-2024 08:08
Ik vind het recht om niet voor je hoofd gestoten worden op een lijn zetten met het recht te mogen bestaan een goed voorbeeld van dingen waar ik ronduit intolerant in ben.

Ik vind het ook nogal geprivilegieerd. Voor minderheidsgroepen is het vaker niet dan wel de dagelijkse realiteit om voor het hoofd gestoten te worden. Een gegeven, aangezien een grote groep mensen simpelweg geen boodschap heeft aan hun beleving. Een realiteit, met andere woorden, waarin het moeten leven binnen de norm van de meerderheid - en daarmee intolerantie die blijkbaar met die norm gepaard gaat - een pijnlijke vanzelfsprekendheid is. Mensen die klagen over hoe minderheidsgroepen zich in hun optiek extravagant opdringen hebben m.i. geen benul. De vraag wat precies de last is die zij daar in hun persoonlijke leven van ervaren blijft onbeantwoord, en daarmee de dagelijkse realiteit van veel mensen die tot minderheidsgroepen behoren genegeerd of onbelangrijk geacht.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis zaterdag 28 december 2024 om 12:03

Charlotta schreef: ↑
28-12-2024 08:52
Ik vind de ‘transvrouw in de sport’ discussie hier eigenlijk niet horen. Dat is een vrij complex verhaal namelijk en dat gaat niet alleen over of transvrouwen wel of niet recht hebben om er ‘te zijn’ en hoe tolerant we t.o.v. transseksuelen moeten zijn.

Nou ja, in zoverre dat het gaat over hoe de discussie gevoerd wordt, zoals Marianneke al aangeeft. Sommige mensen zijn niet in staat om bespreekbaar te maken waar het waarschijnlijk vooral om gaat - hoe eerlijk is het sportief gezien - maar beginnen vanuit hun overtuiging 'dat het in de sport nu óók al opgedrongen wordt' intolerant te blèren en schelden.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Catalina zaterdag 28 december 2024 om 12:09

Het probleem is dat meningen en gedrag niet helemaal uit elkaar te trekken zijn. Daarom ben ik niet tolerant tegenover mensen die negatief zijn over homoseksualiteit omdat dat leidt tot gedrag als stemmen tegen het huwelijk voor partners van het gelijke geslacht.

MientjeTientje zaterdag 28 december 2024 om 12:29

Waar uit zich het niet tolerant zijn tegen mensen die niet voor het homohuwelijk zijn dan in?

Maar ik trek de discussie graag weer breed. Als je of je geliefden beperkt worden in hun voetafdruk (bijv het "recht" om te vliegen voor een zonvakantie) of het recht om op de zak van je partner te teren, dan zullen mensen ook niet tolerant zijn.

Men wil vrijheid. Vrijheid om een relatie te hebben met wie men wil, vrijheid om te geloven inclusief de overtuiging dat het huwelijk alleen is bedoeld voor man en vrouw, vrijheid om te consumeren inclusief het verpesten van deze aardkloot, vrijheid te demonstreren inclusief de grote overlast voor anderen, vrijheid om hun tijd te besteden zoals men wil etc. Zolang "men" maar van deze vrijheid afblijft, zijn we tolerant. Maar anders niet.

Tijdens de pandemie zei iemand (weet helaas niet wie) mooi: de vrijheid van de een begint waar de vrijheid van een ander ophoudt. Het zal altijd schuren en dat is onoverkomelijk. Daarom streven we naar tolerant zijn en respect hebben voor elkaar.

feow zaterdag 28 december 2024 om 12:35

Nana_Mouskouri schreef: ↑
28-12-2024 11:07
Ik vind het helemaal niet nodig om iedereens mening te respecteren. Ik vind het wel nodig om een redelijk mens te zijn.

Eens.

Ik vind het wél lastig dat selectieve tolerantie heel vaak gepaard gaat met enorm pestgedrag, onfatsoen en verharding. De polarisatie en onaangename manier van verschillen vergroten zie ik té vaak komen van personen die van zichzelf vinden dat ze selectief mogen shoppen in tolerantie, respect, fatsoen en redelijkheid.
Voor mij een reden om heel veel na te denken over waar ik van mezelf selectief mag shoppen en te kijken hoe andere mensen (en dan uiteraard vooral mensen die ik respecteer en waardeer) dat doen.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Catalina zaterdag 28 december 2024 om 12:52

MientjeTientje schreef: ↑
28-12-2024 12:29
Waar uit zich het niet tolerant zijn tegen mensen die niet voor het homohuwelijk zijn dan in?

Dat ik niet vind dat zij hun mening moeten kunnen omzetten in beleid bv. door te stemmen tegen het huwelijk tussen mensen met gelijk geslacht.

Ander voorbeeld: ik ben ook niet tolerant tov mensen die tegen abortus zijn en vind dat zij niet zouden moeten mogen protesteren bij abortusklinieken. Dus dat zij tegengehouden en weggestuurd zouden moeten worden als zij die mening op die plek proberen te uiten.

Procne zaterdag 28 december 2024 om 12:57

canis-felis schreef: ↑
28-12-2024 12:03
Nou ja, in zoverre dat het gaat over hoe de discussie gevoerd wordt, zoals Marianneke al aangeeft. Sommige mensen zijn niet in staat om bespreekbaar te maken waar het waarschijnlijk vooral om gaat - hoe eerlijk is het sportief gezien - maar beginnen vanuit hun overtuiging 'dat het in de sport nu óók al opgedrongen wordt' intolerant te blèren en schelden.

Terwijl anderen meteen beginnen te gillen dat je transfoob en rechtsextremistisch bent als je je zorgen uit over of dit misschien oneerlijke concurrentie is. Het schreeuwen en de intolerantie komt van beide kanten, ook (of wellicht: juist) van degenen die zichzelf op de borst kloppen dat ze zo tolerant en ‘open-minded’ zijn.

procne wijzigde dit bericht op 28-12-2024 15:48

0.13% gewijzigd

canis-felis zaterdag 28 december 2024 om 12:59

MientjeTientje schreef: ↑
28-12-2024 12:29
Waar uit zich het niet tolerant zijn tegen mensen die niet voor het homohuwelijk zijn dan in?

Maar ik trek de discussie graag weer breed. Als je of je geliefden beperkt worden in hun voetafdruk (bijv het "recht" om te vliegen voor een zonvakantie) of het recht om op de zak van je partner te teren, dan zullen mensen ook niet tolerant zijn.

Men wil vrijheid. Vrijheid om een relatie te hebben met wie men wil, vrijheid om te geloven inclusief de overtuiging dat het huwelijk alleen is bedoeld voor man en vrouw, vrijheid om te consumeren inclusief het verpesten van deze aardkloot, vrijheid te demonstreren inclusief de grote overlast voor anderen, vrijheid om hun tijd te besteden zoals men wil etc. Zolang "men" maar van deze vrijheid afblijft, zijn we tolerant. Maar anders niet.

Tijdens de pandemie zei iemand (weet helaas niet wie) mooi: de vrijheid van de een begint waar de vrijheid van een ander ophoudt. Het zal altijd schuren en dat is onoverkomelijk. Daarom streven we naar tolerant zijn en respect hebben voor elkaar.

Ja, waarheid als een koe. Het vraagt wel dat beide partijen bereid zijn water bij de wijn te doen. Ik woon in een woongemeenschap en sommige mensen vinden hun Vrijheid belangrijker dan die van anderen of kunnen op een of andere manier niet bevatten dat vrijheid niet door iedereen op dezelfde manier ervaren wordt en dat hun 'vrijheid' andermans vrijheid kan beknotten. Ik mis dan soms de bereidwilligheid om elkaar tegemoet te komen, de verwachting lijkt dan vooral te zijn dat anderen zich schikken in hun waarheid. Wat zich dan soms uit als intolerantie naar die anderen.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

NogsteedsSlekire zaterdag 28 december 2024 om 13:00

Echte absolute tolerantie komt neer op totale desinteresse en ook een vorm van egoïsme, we zijn dus vooral heel tolerant en vinden dat anderen dat ook zouden moeten zijn, ten opzichte van wat wij zelf belangrijk en goed vinden en volkomen intolerant tegenover wat we hartstikke fout vinden.
Lijkt me heel menselijk wel, maar niet erg tolerant.
Ik ook niet hoor, maak me zelfs vaak boos over andere ideeën en overtuigingen.

canis-felis zaterdag 28 december 2024 om 13:08

Volgens mij is tolerantie niet hetzelfde als desinteresse of onverschilligheid. Vanuit tolerantie kun je juist heel goed nadenken en discussiëren over tot hoever het tolereren reikt - waar dit topic volgens mij uiteindelijk over gaat.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

rosanna08 zaterdag 28 december 2024 om 14:52

canis-felis schreef: ↑
28-12-2024 13:08
Volgens mij is tolerantie niet hetzelfde als desinteresse of onverschilligheid. Vanuit tolerantie kun je juist heel goed nadenken en discussiëren over tot hoever het tolereren reikt - waar dit topic volgens mij uiteindelijk over gaat.

Ik als TO kan dat beamen

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 zaterdag 28 december 2024 om 15:04

En ik zou nog terugkomen op de vraag van Nomenesci0 over wat mijn waarden zijn:
ik vind het best lastig om het onder woorden te brengen, want het is voor mij zo logisch dat ik er vaak niet eens over nadenk. Eigenlijk zou ik willen zeggen dat ik vind dat je een ander niet jouw waarden moet opleggen, maar eerlijk gezegd vind ik dat vooral als mensen andere waarden hebben dan ikzelf. Ik ben voor keuzevrijheid op heel veel vlakken zolang het een ander niet schaadt, maar als je dan naar bijv. abortus kijkt, kun je alweer discussiëren over het al dan niet schaden. Is het schadelijk om geboren te worden/niet geboren te worden, zwanger zijn/zwangerschap onderbreken enz..
Als ik kijk naar de hele discussie rondom LGBTQ vind ik het makkelijker, maar realiseer ik me ook dat ik daarin niet tolerant ben naar mensen die zeggen dat iemand er niet voor uit mag/hoeft te komen dat diegene niet hetero is.
Ik geloof niet dat ik echt een antwoord kan geven op de vraag en dat vind ik maar stom van mezelf.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

canis-felis zaterdag 28 december 2024 om 18:00

rosanna08 schreef: ↑
28-12-2024 14:52
Ik als TO kan dat beamen

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

redhead70 zaterdag 28 december 2024 om 18:22

rosanna08 schreef: ↑
27-12-2024 23:50
Dat is nu juist mijn vraagstuk. Ben je pas tolerant als je ook tolerant bent naar mensen/meningen die anderen kwaad doen?

Nee. Maar de vooroordelen vliegen vaak om je oren voordat je iets hebt gezegd of uitgesproken. Dat is kwalijk en niet tolerant.

KooktMetKnoflook zaterdag 28 december 2024 om 18:56

Een vraag van TO was: Ben je ook tolerant tegen mensen die zelf niet tolerant zijn?

Da's een goeie. Geef je stemrecht aan een partij die de democratie wil afschaffen? Of is dat het énige waar je niet voor mag stemmen? (al het andere kun je democratisch weer opheffen als het een slecht idee was).

Ik vind zelf: behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden.
Dus ik gun een ander zijn afwijkingen. Maar de tweede helft van dat statement is dat ik zelf óók zo behandeld wil worden. Ik eis dus ook iets.
Dus dat betekent dat tolerantie een prijs heeft.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Actieve topics