Overig
alle pijlers
Wanneer ben je tolerant?
vrijdag 27 december 2024 om 17:37
Dit topic open ik n.a.v. een discussie waar ik vaker tegen aan loop hier (en meestal ook met dezelfde mensen) en ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken. Dit draait vooral om reacties op topics over LGBTQ, racisme, de Pietendiscussie enz.. Eigenlijk over alle zogenaamde woke-onderwerpen, tenminste wat anderen smalend woke noemen.
Ik ben van mening dat iedereen de vrijheid moet hebben om te leven op de manier die bij hem/haar/hen past, zolang het anderen niet schaadt en heb grote moeite met opmerkingen dat iets onnatuurlijk zou zijn, het je opgedrongen wordt, je ergens niet te koop mee hoeft te lopen, jullie snappen wat ik bedoel denk ik. Ik vind mezelf dus eigenlijk heel tolerant, maar ben dat niet richting intolerante meningen. Maakt mij dat dan hypocriet?
De grote vraag is dus eigenlijk: als je tolerant wil zijn, moet je dat dan ook zijn naar meningen die dat niet zijn?
Ik ben van mening dat iedereen de vrijheid moet hebben om te leven op de manier die bij hem/haar/hen past, zolang het anderen niet schaadt en heb grote moeite met opmerkingen dat iets onnatuurlijk zou zijn, het je opgedrongen wordt, je ergens niet te koop mee hoeft te lopen, jullie snappen wat ik bedoel denk ik. Ik vind mezelf dus eigenlijk heel tolerant, maar ben dat niet richting intolerante meningen. Maakt mij dat dan hypocriet?
De grote vraag is dus eigenlijk: als je tolerant wil zijn, moet je dat dan ook zijn naar meningen die dat niet zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 18:56
Ik merk dat ik daar persoonlijk best moeite mee heb. Ik merk dat ik daar toch wel intolerant naar ben. Wat ik overigens best jammer vind, want het veroorzaakt kampen en geen verbinding of open gesprek en het liefst heb ik die open gesprekken wel.Laura1992 schreef: ↑27-12-2024 18:43Ook daar zul je in zekere mate tolerant voor moeten zijn. Ook vrijheid van godsdienst is een mensenrecht.
En levensovertuiging houdt vaak nu eenmaal in dat je iets vindt van wat anderen doen. Een strenge vegetariër vindt het vaak niet oké dat iemand anders vlees eet. En die brengt dat ook aan zijn kinderen over.
Ik ben zo'n enorme voorstander van de eerder genoemde gelijkheid op die diverse vlakken, dat ik inwendig begin te stuiteren als er mensen zijn die daar heel anders instaan. Merk dat ik dan blokkeer en dat vind ik erg jammer van mezelf. Ik haat kampjes en haat het dat ik dan zo'n muur voel. Het werkt nl. contra productief. En religie is bij mij wel zo'n pijnpunt. Heb dat met familieleden ervaren in mijn eigen (nogal) christelijke familie en ook bij andere religies en eigenlijk haat ik daarom ook gewoon religies.
vrijdag 27 december 2024 om 18:58
Zeker niet. Tolerant betekent ‘verdraagzaam jegens andersdenkenden’. Het gaat om mensen in hun waarde laten, ook als je het zelf niet begrijpt of zelf een andere opvatting hebt. Het is dus juist niet hetzelfde als accepteren en begrijpen. Dus als jij als hetero zelf helemaal into de lhbtq+ community bent en vrolijk mee danst op de pride boot, maakt dat jou niet tolerant richting homo’s. Want dan zijn dat geen ‘andersdenkenden’ meer voor jou.
vrijdag 27 december 2024 om 19:38
Volgens mij betekent tolerant niet dat je het "prima" moet vinden dat iemand die mening heeft, maar eerder dat je het erkent als gegeven. En dat kan volgens mij ook zijn dat je besluit een vriendschap beëindigt als verschil van perspectief dat in de weg staat. Je hóeft niks met die meningen. Ik benader het op zichzelf vrij rationeel; het ontkennen of niet tolereren van meningen maakt niet dat ze er ineens niet meer zijn. Waar de grens ligt m.b.t. uitdragen vind ik wél een lastige, is ook persoonlijk en verschillend per onderwerp. Maar ik vind het wel iets om heel aandachtig mee om te gaan, ook hier op het forum. Het verbieden van onderwerpen of termen is uiteindelijk wel censuur en dat vind ik een heel zwaar middel.
Ik ben overigens ook niet zo van enorme uitgesprokenheid (vooral in volume en/of taal), maar ook dat is gewoon een gegeven: sommige mensen willen dat wel. Dat maakt het voor mij niet iets wat aan mij opgedrongen wordt. In het algemeen kan ik ervoor kiezen om iets uit de weg te gaan.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 27 december 2024 om 19:43
Waarom vind je jezelf niet tolerant dan, als je je niet uitspreekt?NomenNesci0 schreef: ↑27-12-2024 18:15De vraag is of je tolerant bent toch? Niet verdedig je eigen mening want ik kan me er niet in vinden.
Ik leef mijn leven gewoon, maak je geen zorgen. Zal me ook niet uitspreken naar mensen, mensen op de schouders tikken om te willen vertellen dat ik niet snap waarom dat zo moet. Ik hou gewoon keurig netjes mijn inwendige hoofdschuddende hoofd bij me als ik mensen m/v/x op straat zie lopen op stelten en knalroze minirokjes in lichtgevende netpanty's. Hun leven, hun feestje. Maar mág ik het gewoon niet hoeven snappen?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 27 december 2024 om 19:47
maar geldt die verdraagzaamheid dan voor jou alle andere opvattingen die niet overeenkomen met de jouwe? Voor mij zit daar wel een grens aan. Er zijn voor mij echt wel meningen waarvan ik vind dat die er niet zouden mogen zijn.Procne schreef: ↑27-12-2024 18:58Zeker niet. Tolerant betekent ‘verdraagzaam jegens andersdenkenden’. Het gaat om mensen in hun waarde laten, ook als je het zelf niet begrijpt of zelf een andere opvatting hebt. Het is dus juist niet hetzelfde als accepteren en begrijpen. Dus als jij als hetero zelf helemaal into de lhbtq+ community bent en vrolijk mee danst op de pride boot, maakt dat jou niet tolerant richting homo’s. Want dan zijn dat geen ‘andersdenkenden’ meer voor jou.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 19:50
Exact. Iemand zei het in het andere topic ook al: er lijkt meer aan opgehangen te worden dan wat het is. Waarmee ik het belang niet wil bagetelliseren: helaas blijkt dag in dag uit dat tolereren voor sommige mensen al een enorme opgaaf is (ik denk met name vanwege een grot gebrek aan reflectie op wat er áchter de ervaren weerstand schuilgaat).MientjeTientje schreef: ↑27-12-2024 18:23En antwoord richting TO. Ja, je moet tolerant zijn richting andersdenkenden. Zo houd je het gesprek open en laat je zien dat het anders kan, mensen in hun waarde laten en van mening verschillen.
Tolereren is het niet "het eens zijn met elkaar". Dat wordt vaak geëist voor volledige acceptatie, maar acceptatie draait om het nemen als de ander is. Toleren is slechts toestaan dat de ander bestaat zonder de ander te benadelen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 27 december 2024 om 19:50
dank je wel voor je uitgebreide antwoord, ik denk dat ik ook wel op momenten uit de bocht vlieg, ook naar jou, maar dit zorgt wel voor een ander beeld van jou en dat vind ik wel prettig.NomenNesci0 schreef: ↑27-12-2024 18:45Klopt. En dat heb ik al heel vaak proberen aan te kaarten en toch werd mij vanalles verweten, van homofobie tot moslimhaters tot vrouwenhater tot genderdysforie ongelovige en heb ik er ook al meermaals bannen voor gehad omdat een clustertje hyena's dit maar niet van me wil aannemen. Nou, dan niet. Dan laat je me lekker in de hoek zitten waarvan je diep in je hart overtuigd bent dat ik daar thuishoor.
Ik verwijderde bijv. ook mijn zichtbare piercings op mijn werk. Gewoon, omdat ik vind dat ik daar anders onbedoeld aandacht op vestig, terwijl ik dat een persoonlijke voorkeur vind en dat op werk gewoon niet zo passend vind. Pas na een tijdje toen iedereen mij inmiddels wel eens in het wild was tegengekomen en had gezien dat ik piercings had en men mij zei dat ik die echt niet hoefde uit te doen, toen pas liet ik ze in. En bij klantgesprekken doe ik ze ook weer uit. Op werk ben ik gewoon collega Nomen. Ik kom om te werken, niet per se om mijn sprankelende persoonlijkheid en opvattingen of mijn klederdracht met je te delen. Ok, nou dat eerste dan wel
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 20:06
tolerantie zit niet in woorden het zit in je daden en wat je laat zien in de samenleving. Hier op viva zijn het platgeslagen woorden die vaker verkeerd kunnen worden geinterpreteerd, door anders lezen, klemtoon anders leggen of een taalbarriere of iets anders.
In de samenleving zie je een groot gehalte van ik doe zoals het hoort, voor de schone schijn, maar ik stem wel pvv bijvoorbeeld. Dus anti tolerantie m.b.t. tot alles wat niet Nederlands is of zo oogt.
Verder merk ik, maar dat is persoonlijk, ook een grote intollerantie m.b.t. mensen met een kleurtje. Net wat vaker controle bij een kruidvat toen ik 16 was. Net wat vaker uit de rij gehaald bij een festival. Te vaak als enige mijn ID moeten laten zien bij een club, terwijl de rest gewoon door mocht lopen. Later de veronderstelling op de school van mijn kinderen dat het Nederlands lastig zou zijn voor me bij oudergesprekken. Niet dus.
Ervan uitgaan bij het UWV dat ik hen niet helemaal begrijp, dus zinnen blijven herhalen. Ik weet wat ik mankeer, ik heb een IVA en 1 keer uitleg was prima geweest, ik versta je namelijk prima. Begrijp mijn diagnose NAH ook prima.
Dus tolerantie nee, betutteling en meer ja heel erg veel.
Je bent arabisch, of in ieder geval lijk je daarop, dus...................................ik denk dat jij zo denkt. Naar mijn mening vragen ho maar.
En nu stop ik maar. Ik heb legio voorbeelden.
In de samenleving zie je een groot gehalte van ik doe zoals het hoort, voor de schone schijn, maar ik stem wel pvv bijvoorbeeld. Dus anti tolerantie m.b.t. tot alles wat niet Nederlands is of zo oogt.
Verder merk ik, maar dat is persoonlijk, ook een grote intollerantie m.b.t. mensen met een kleurtje. Net wat vaker controle bij een kruidvat toen ik 16 was. Net wat vaker uit de rij gehaald bij een festival. Te vaak als enige mijn ID moeten laten zien bij een club, terwijl de rest gewoon door mocht lopen. Later de veronderstelling op de school van mijn kinderen dat het Nederlands lastig zou zijn voor me bij oudergesprekken. Niet dus.
Ervan uitgaan bij het UWV dat ik hen niet helemaal begrijp, dus zinnen blijven herhalen. Ik weet wat ik mankeer, ik heb een IVA en 1 keer uitleg was prima geweest, ik versta je namelijk prima. Begrijp mijn diagnose NAH ook prima.
Dus tolerantie nee, betutteling en meer ja heel erg veel.
Je bent arabisch, of in ieder geval lijk je daarop, dus...................................ik denk dat jij zo denkt. Naar mijn mening vragen ho maar.
En nu stop ik maar. Ik heb legio voorbeelden.
vrijdag 27 december 2024 om 20:11
De heteronorm wordt op elke straathoek geëtaleerd: in reclame, door heterostellen die hand in hand lopen, in boeken, in films, enz enzNomenNesci0 schreef: ↑27-12-2024 17:54Ik ben niet tolerant. Maar goed, dat zal je niet verbazen. Ik heb zoiets van leef je leven en gods zegen heb je (of van welke reli stam dan ook). Maar ik hou er niet zo van als iets teveel in your face is. Ik hou nl. óók van doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Ik hou gewoon niet zo van heel erg over the top. Denk altijd dat er toch een prima plek moet zijn voor iedereen zonder zaken zo te willen etaleren welke richting dan ook uit. Hou je boeltje gewoon je boeltje, zoek herkenning bij de mensen of groepen die je aanspreken en geniet er van en hou dat in het openbaar of op je werk gewoon bij je. Als mensen elkaar beter leren kennen, komt er vanzelf een moment waarop je je passies, overtuigingen, voorkeuren of wat dan ook met elkaar kunt delen.
Maar goed, da's mijn mening en heel duidelijk niet de mening van de goe-gemeente.
Alleen valt dat de meeste mensen niet op.
Totdat je niet aan die heteronorm voldoet, dan zie je ineens hoe dat dagelijks door je strot geduwd wordt.
Ik ben trouwens helemaal niet tolerant, want ik kan niet tegen intolerante mensen, niet tegen domme mensen, niet tegen kortzichtige mensen, enz enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 27 december 2024 om 20:12
En wat levert het jou c.q. de samenleving op als we meningen an sich gaan verbieden? Dat is toch totaal niet realistisch? Volgens mij gaat het om hoe we ons verhouden tot meningen die grote weerstand, ongemak en meer bij ons oproepen. Dat is in de eerste plaats verdragen en daarnaast omgaan met een grijs gebied t.a.v. de wijze waarop meningen die velen onwelgevallig zijn uitgedragen worden. Daarbij moeten we denk ik ook uitgaan van een zeker waterbedeffect, aangezien het beperken van het uiten van meningen niet maakt dat die meningen verdwijnen (mogelijk zelfs het omgekeerde).
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 27 december 2024 om 20:21
Groot probleem is wel dat mensen feiten en meningen verwarren.canis-felis schreef: ↑27-12-2024 20:12En wat levert het jou c.q. de samenleving op als we meningen an sich gaan verbieden? Dat is toch totaal niet realistisch? Volgens mij gaat het om hoe we ons verhouden tot meningen die grote weerstand, ongemak en meer bij ons oproepen. Dat is in de eerste plaats verdragen en daarnaast omgaan met een grijs gebied t.a.v. de wijze waarop meningen die velen onwelgevallig zijn uitgedragen worden. Daarbij moeten we denk ik ook uitgaan van een zeker waterbedeffect, aangezien het beperken van het uiten van meningen niet maakt dat die meningen verdwijnen (mogelijk zelfs het omgekeerde).
Dan beweren ze iets wat feitelijk onjuist is en als je ze daarop wijst zeggen ze dat dat nu eenmaal hun mening is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 27 december 2024 om 20:31
Ja, absoluut. Vooral, is mijn indruk, als er emotie in het spel is. Ik heb me laatst tegen beter weten ook weer in de luren laten leggen door stellige beweringen van iemand (vooral omdat verder iedereen onbewogen bleef, waardoor ik dacht dat ik vast iets gemist had).
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 27 december 2024 om 20:48
Ik heb het niet over verbieden, dat haalt niks uit. Ik heb echter wel heel veel moeite om bepaalde ideeën te verdragen.canis-felis schreef: ↑27-12-2024 20:12En wat levert het jou c.q. de samenleving op als we meningen an sich gaan verbieden? Dat is toch totaal niet realistisch? Volgens mij gaat het om hoe we ons verhouden tot meningen die grote weerstand, ongemak en meer bij ons oproepen. Dat is in de eerste plaats verdragen en daarnaast omgaan met een grijs gebied t.a.v. de wijze waarop meningen die velen onwelgevallig zijn uitgedragen worden. Daarbij moeten we denk ik ook uitgaan van een zeker waterbedeffect, aangezien het beperken van het uiten van meningen niet maakt dat die meningen verdwijnen (mogelijk zelfs het omgekeerde).
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 20:55
Jij beschrijft wel meer mijn houding tov tolerantie. Althans, laat ik het anders framen, ik denk dat als je intolerant bent, je vooral zelf de persoon bent die er het meeste last van heeft. Want meestal heb je dan in meer of mindere mate last. Iets zorgt voor weerstand en ik ervaar weerstand niet per se positief.canis-felis schreef: ↑27-12-2024 19:38Volgens mij betekent tolerant niet dat je het "prima" moet vinden dat iemand die mening heeft, maar eerder dat je het erkent als gegeven. En dat kan volgens mij ook zijn dat je besluit een vriendschap beëindigt als verschil van perspectief dat in de weg staat. Je hóeft niks met die meningen. Ik benader het op zichzelf vrij rationeel; het ontkennen of niet tolereren van meningen maakt niet dat ze er ineens niet meer zijn. Waar de grens ligt m.b.t. uitdragen vind ik wél een lastige, is ook persoonlijk en verschillend per onderwerp. Maar ik vind het wel iets om heel aandachtig mee om te gaan, ook hier op het forum. Het verbieden van onderwerpen of termen is uiteindelijk wel censuur en dat vind ik een heel zwaar middel.
Ik ben overigens ook niet zo van enorme uitgesprokenheid (vooral in volume en/of taal), maar ook dat is gewoon een gegeven: sommige mensen willen dat wel. Dat maakt het voor mij niet iets wat aan mij opgedrongen wordt. In het algemeen kan ik ervoor kiezen om iets uit de weg te gaan.
Er is alleen wel een groot verschil in een ander dan ook negatief behandelen (denk aan uitsluiten, overslaan, roddelen, negatieve beoordelingen geven, etc). Dus wat je denkt of vindt of voelt, prima, maar val een ander er niet mee lastig als je intolerant bent. En zolang ik weerstand bij mezelf hou als iets van mij, dan vind ik intolerantie hooguit zonde of jammer van mezelf en zou ik willen dat ik die weerstand niet voelde, maar niet per se erg.
Dus in mijn beleving kun je een prima mens zijn voor iedereen die mensen in hun waarde laat en tóch ook niet zo tolerant zijn. En er zijn situaties denkbaar dat dit botst. Waarbij er twee opvattingen elkaar tegenkomen en die allebei een bestaansrecht hebben en toch tegenover elkaar staan. Dat is een lastig spanningsveld. Daarvoor is wetgeving uitgevonden.
vrijdag 27 december 2024 om 21:06
Zo werkt dat "de norm". Ik zie en hoor heel veel zaken die sterk tegen mijn norm in gaan. Als dat de reden zou zijn om mijn norm bij anderen op te dringen, krijg ik ook weerstand. Bepaalde groepen vragen erg veel aandacht voor hun afwijkende norm en dat geeft extra veel weerstand. Als je daar dan een groot punt van maakt, wekt dat alleen maar meer weerstand op. Dit kan je toepassen op homo's, klimaatactivisten, vrouwen die onderdanigheid promoten, klimaatsceptici, thuisonderwijzers, abortustegenstanders, veel vliegers, tweede huizenbezitters, etc. Sommige groepen schreeuwen harder dan anderen over tolerantie, maar dat helpt dus niet voor de tolerantie. Erger nog, ook wordt er acceptatie geëist, maar eisen is door de strot duwen en levert nooit echte acceptatie op. Tolerant "moeten" we zijn en kan je realiseren door het voor te doenSolomio schreef: ↑27-12-2024 20:11De heteronorm wordt op elke straathoek geëtaleerd: in reclame, door heterostellen die hand in hand lopen, in boeken, in films, enz enz
Alleen valt dat de meeste mensen niet op.
Totdat je niet aan die heteronorm voldoet, dan zie je ineens hoe dat dagelijks door je strot geduwd wordt.
vrijdag 27 december 2024 om 21:09
Vrijheid van meningsuiting is soms zwaar overrated. Iig als het de fatsoensnormen voorbij gaan.
Het ís ook kwetsend om kotssmileys bij LHBTQI+ te plaatsen en het ís ook kwetsend om criminelen op één hoop te gooien met buitenlanders en asielzoekers framen als criminele gelukszoekers. Daar is niks normaals aan. Die mogen van mij een beste lap ducktape om hun mond vingers plakken om te voorkomen dat er bagger uit het toetsenbord komt.
nomennesci0 wijzigde dit bericht op 27-12-2024 21:30
Reden: het stond er zo slecht, dat het verkeerd gelezen kon worden
Reden: het stond er zo slecht, dat het verkeerd gelezen kon worden
3.02% gewijzigd
vrijdag 27 december 2024 om 21:19
Dat is een gevaarlijke vraag to. Want het antwoord erop zal van persoon tot persoon verschillen, maar heeft vooral heel veel te maken met welke waarden jij belangrijk vindt. Mensen die zichzelf tolerant noemen, doen dat onder de noemer dat bepaalde zaken binnen hun waarden passen en zodoende kunnen ze tolerant zijn. Maar op het moment dat bepaalde zaken niet binnen je waarden passen, worden de meesten intolerant. Er is een kleiner setje mensen die het weinig boeit wat anderen denken of vinden en dat zijn denk ik vaker mensen die zich niet zo op anderen richten en zich vooral met zichzelf en de bubbel waarin ze verkeren bemoeien. Maar als je -zoals velen zijn, incl. ikzelf, wat bemoeierig bent aangelegd, dan wordt het alsmaar moeilijker om die brede maakt-mij-niet-uit-, ik-ben-zwitserland blik vast te houden.
Dus geef je definitie van waarden en laat anderen je vertellen waar je niet tolerant bent. Zo'n beetje als laat me je keuken/auto/woonkamer zien en ik vertel je wie je bent.
Je normen en waarden vertegenwoordigen je scope van tolerantie. En je opvoeding in hoeverre je je gedraagt naar die tolerantie.
vrijdag 27 december 2024 om 21:22
Ik vind mezelf wel tolerant, vind vooral dat iedereen moet leven en laten leven. En zal me weinig uitmaken welke ideeën, geloofsovertuiging, sexuele geaardheid of wat dan ook iemand heeft zolang ze daarmee maar respect hebben voor de medemens en de wereld om hun heen.
Waar ik wel een beetje tegen aan loop, is dat je dat niet altijd terug krijgt. Mijn collega's zijn allemaal van een andere bevolkingsgroep, helemaal prima natuurlijk. Zij zijn om begrijpelijke redenen heel erg bezig met wat op het moment gebeurd in Palestina/Israel. En als ik daarin niet mee ga voelt dat toch een beetje als dat ze dat niet snappen.
Zelf heb ik mijn ogen gericht op (onbekende problemen in) een ander deel van de wereld, waar ik nadat ik daar ben geweest met hoofd en hard ben blijven plakken. Waar zij dan weer minder in geinteresseerd zijn. Wat ik dan ergens wel weer snap, vanuit hun gezien want dat zegt hen weer weinig.
Vorige week vrijdag een discussie met een collega of ik wel snapte dat dit en dat dat. Toen vroeg ik hem of hij wist waar ik de afgelopen maanden, naast mijn werk op de achtergrond mee bezig ben geweest. Wat ook gericht is op opkomen voor mensen die een probleem hebben in hun leefgebied, met de mogelijkheden die ik vanuit hier heb.
Waarop hij zei dat hem dat nu niet interesseerde want Palestina....
Vervolgens besefte hij gelukkig wel wat hij zei en viel hij stil. En trok zelf de conclusie dat ik minder met dat conflict heb en meer met het probleem wat ik volg. Zoals hij dat zelf andersom voelt.
Waar ik wel een beetje tegen aan loop, is dat je dat niet altijd terug krijgt. Mijn collega's zijn allemaal van een andere bevolkingsgroep, helemaal prima natuurlijk. Zij zijn om begrijpelijke redenen heel erg bezig met wat op het moment gebeurd in Palestina/Israel. En als ik daarin niet mee ga voelt dat toch een beetje als dat ze dat niet snappen.
Zelf heb ik mijn ogen gericht op (onbekende problemen in) een ander deel van de wereld, waar ik nadat ik daar ben geweest met hoofd en hard ben blijven plakken. Waar zij dan weer minder in geinteresseerd zijn. Wat ik dan ergens wel weer snap, vanuit hun gezien want dat zegt hen weer weinig.
Vorige week vrijdag een discussie met een collega of ik wel snapte dat dit en dat dat. Toen vroeg ik hem of hij wist waar ik de afgelopen maanden, naast mijn werk op de achtergrond mee bezig ben geweest. Wat ook gericht is op opkomen voor mensen die een probleem hebben in hun leefgebied, met de mogelijkheden die ik vanuit hier heb.
Waarop hij zei dat hem dat nu niet interesseerde want Palestina....
Vervolgens besefte hij gelukkig wel wat hij zei en viel hij stil. En trok zelf de conclusie dat ik minder met dat conflict heb en meer met het probleem wat ik volg. Zoals hij dat zelf andersom voelt.
vrijdag 27 december 2024 om 21:24
Nou ja, je had het over meningen waarvan je vindt dat die er niet zouden mogen zijn en volgens mij noemde je jezelf eerder ook intolerant in dezen. Dan kom ik op niet veel anders uit dan verbieden. Maar ik kijk er denk ik ook anders naar. Dat er bepaalde ideeën zijn zie ik vrij neutraal als gegeven, zeker als ik het beschouw al binnen de muren van mensen hun binnenkamer. Die ziet er bij mij ook niet zo fraai uit als ik zou willen en dan ben ik nog een analytisch/rationeel en reflectief ingesteld persoon. Tja.
Het gaat er voor mij om of en hoe er uiting aan gegeven wordt.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 27 december 2024 om 21:37
Ik lees bij jou voornamelijk sterke (voor)oordelen. Dat vind ik niet hetzelfde als intolerantie. Ik ben zelf ook niet wars van sterke (voor)oordelen. Die blijven alleen hoofdzakelijk in mijn hoofd, ook omdat ik me er vaak wel bewust van ben waar die sterke kleuring vandaan komt en ik het mijn eigen verantwoordelijkheid vind om om te gaan met wat erachter zit. Ik uit wel eens wat bij mijn vriend, meestal als "even ongenuanceerd spuien" en soms om te peilen hoe hij erin staat (maar dat weet ik doorgaans wel). Verder ben ik in het algemeen, ook hier, terughoudend daarin of ik plaats het als persoonlijke beleving in een context. Ik vind nuance belangrijk en sta mezelf daar soms ook wel een beetje op voor, maar je gedachten en daarbij horende gevoelens kunnen de andere kant van de medaille zijn. Lijkt mij menselijk, al kan het ook zomaar zijn dat mijn ongeduld en (over)gevoeligheid mijn gedachten minder vriendelijk maken dan die van anderenNomenNesci0 schreef: ↑27-12-2024 20:55Jij beschrijft wel meer mijn houding tov tolerantie. Althans, laat ik het anders framen, ik denk dat als je intolerant bent, je vooral zelf de persoon bent die er het meeste last van heeft. Want meestal heb je dan in meer of mindere mate last. Iets zorgt voor weerstand en ik ervaar weerstand niet per se positief.
Er is alleen wel een groot verschil in een ander dan ook negatief behandelen (denk aan uitsluiten, overslaan, roddelen, negatieve beoordelingen geven, etc). Dus wat je denkt of vindt of voelt, prima, maar val een ander er niet mee lastig als je intolerant bent. En zolang ik weerstand bij mezelf hou als iets van mij, dan vind ik intolerantie hooguit zonde of jammer van mezelf en zou ik willen dat ik die weerstand niet voelde, maar niet per se erg.
Dus in mijn beleving kun je een prima mens zijn voor iedereen die mensen in hun waarde laat en tóch ook niet zo tolerant zijn. En er zijn situaties denkbaar dat dit botst. Waarbij er twee opvattingen elkaar tegenkomen en die allebei een bestaansrecht hebben en toch tegenover elkaar staan. Dat is een lastig spanningsveld. Daarvoor is wetgeving uitgevonden.
"gelukkig" ben ik in de eerste plaats geneigd om duisterheid te vertalen naar somberte en zelfdestructiviteit. Daarom is dat af en toe "veilig spuien" bij mijn vriend ook wel prettig.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 27 december 2024 om 21:38
Maar dat is dus het punt: hoezo vragen ze 'erg veel' aandacht? Als ik even kijk hoeveel procent van de mensen tot de lhbti+ behoort, een snel rondje Google leert mij dat dat ongeveer 15% is, en als ik dan kijk hoeveel lhbti+ uitingen ik zie in vergelijking met hetero-uitingen, dan komt dat nog niet in de buurt van die 15%.MientjeTientje schreef: ↑27-12-2024 21:06Zo werkt dat "de norm". Ik zie en hoor heel veel zaken die sterk tegen mijn norm in gaan. Als dat de reden zou zijn om mijn norm bij anderen op te dringen, krijg ik ook weerstand. Bepaalde groepen vragen erg veel aandacht voor hun afwijkende norm en dat geeft extra veel weerstand. Als je daar dan een groot punt van maakt, wekt dat alleen maar meer weerstand op. Dit kan je toepassen op homo's, klimaatactivisten, vrouwen die onderdanigheid promoten, klimaatsceptici, thuisonderwijzers, abortustegenstanders, veel vliegers, tweede huizenbezitters, etc. Sommige groepen schreeuwen harder dan anderen over tolerantie, maar dat helpt dus niet voor de tolerantie. Erger nog, ook wordt er acceptatie geëist, maar eisen is door de strot duwen en levert nooit echte acceptatie op. Tolerant "moeten" we zijn en kan je realiseren door het voor te doen
Ze vragen dus helemaal niet 'erg veel' aandacht, ze willen gewoon 15% van het straatbeeld uitmaken.
Maar als je het constante bombardement van hetero-uitingen niet waarneemt, en de lhbti+ uitingen wel, dan lijkt het idd 'erg veel'.
Maar dat zit in jouw interpretatie, niet in de daadwerkelijke hoeveel uitingen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 27 december 2024 om 21:45
Ik wil zeker niet de gedachtenpolitie uithangen. Op het moment dat iemand het hier of op fb, X of waar dan ook uit, wordt er al uiting aangegeven en dat zie ik zeker wel als gegeven alleen zou ik graag zien dat dat gegeven er niet is. Compleet onmogelijk natuurlijk, omdat iedereen een andere achtergrond heeft.canis-felis schreef: ↑27-12-2024 21:24Nou ja, je had het over meningen waarvan je vindt dat die er niet zouden mogen zijn en volgens mij noemde je jezelf eerder ook intolerant in dezen. Dan kom ik op niet veel anders uit dan verbieden. Maar ik kijk er denk ik ook anders naar. Dat er bepaalde ideeën zijn zie ik vrij neutraal als gegeven, zeker als ik het beschouw al binnen de muren van mensen hun binnenkamer. Die ziet er bij mij ook niet zo fraai uit als ik zou willen en dan ben ik nog een analytisch/rationeel en reflectief ingesteld persoon. Tja.
Het gaat er voor mij om of en hoe er uiting aan gegeven wordt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 21:47
Ik moet hier even over nadenken, ik geef je morgen mijn antwoord.NomenNesci0 schreef: ↑27-12-2024 21:19Dat is een gevaarlijke vraag to. Want het antwoord erop zal van persoon tot persoon verschillen, maar heeft vooral heel veel te maken met welke waarden jij belangrijk vindt. Mensen die zichzelf tolerant noemen, doen dat onder de noemer dat bepaalde zaken binnen hun waarden passen en zodoende kunnen ze tolerant zijn. Maar op het moment dat bepaalde zaken niet binnen je waarden passen, worden de meesten intolerant. Er is een kleiner setje mensen die het weinig boeit wat anderen denken of vinden en dat zijn denk ik vaker mensen die zich niet zo op anderen richten en zich vooral met zichzelf en de bubbel waarin ze verkeren bemoeien. Maar als je -zoals velen zijn, incl. ikzelf, wat bemoeierig bent aangelegd, dan wordt het alsmaar moeilijker om die brede maakt-mij-niet-uit-, ik-ben-zwitserland blik vast te houden.
Dus geef je definitie van waarden en laat anderen je vertellen waar je niet tolerant bent. Zo'n beetje als laat me je keuken/auto/woonkamer zien en ik vertel je wie je bent.
Je normen en waarden vertegenwoordigen je scope van tolerantie. En je opvoeding in hoeverre je je gedraagt naar die tolerantie.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 27 december 2024 om 21:51
Yep.rosanna08 schreef: ↑27-12-2024 21:45Ik wil zeker niet de gedachtenpolitie uithangen. Op het moment dat iemand het hier of op fb, X of waar dan ook uit, wordt er al uiting aangegeven en dat zie ik zeker wel als gegeven alleen zou ik graag zien dat dat gegeven er niet is. Compleet onmogelijk natuurlijk, omdat iedereen een andere achtergrond heeft.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 27 december 2024 om 21:54
ja en inmiddels gegeven en nul reactie terwijl jij wel meteen een eisende toon hebt. en nu weet ik weer waarom ik me af en toe aan je stoor. Je reageert best vaak passief-agressief. In die zin retorisch, wat vindt jij, in plaats van dat je ingaat op de materie of inderdaad zoals bovenstaand. Ik zal maar niet vragen om een direct antwoord, want he, dat is niet tolerant en inlevend of zo.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
