Overig
alle pijlers
Wat eindigt op t?
dinsdag 27 mei 2025 om 18:22
Ik stoor me er ook aan maar wat doe je eraan. Feit is dat het bij werkwoorden met prefix wat lastiger te zien is als het niet klopt. Als ik schrijf 'hij loopd' zullen de meeste mensen wel zien dat er iets niet helemaal goed is gegaan maar bij 'hij betaald' is dat wat ingewikkelder omdat 'betaald' in principe een prima werkwoordsvorm is, mits gebruikt in de juiste context. En ook een corrector zal daar in de gauwigheid gerust wel eens overheen kijken.Claire45 schreef: ↑27-05-2025 18:06Dit soort fouten in boeken of kranten (wat ook wel voorkomt) vind ik echt onvoorstelbaar, gewoon onkunde, terwijl het op een forum of in appjes best slordigheid kan zijn en daar valt mee te leven (want: snel, even tussendoor, wat maakt een foutje uit als de boodschap duidelijk is). Maar in boekenwant daar gaan nog correctors en redacteuren overheen. Dan zitten er dus veel mensen (met de juiste kennis) te slapen.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 27 mei 2025 om 18:23
Lady*Voldemort schreef: ↑27-05-2025 17:47Die verwarring tussen persoonsvorm en voltooid deelwoord is absoluut niet nieuw. Ik kom het ook tegen in slordig gezette boeken uit de vroege twintigste eeuw, zij het een stuk minder vaak dan tegenwoordig.
In groep drie leer je dat je het verschil tussen eind-D of eind-T kunt horen door het woord langer te maken. Hond of hont? Ik maak het langer en hoor 'honden' dus een D.
Ook veel aandacht voor die regel in groep 4. Helaas gaan kinderen dat ook toepassen op werkwoorden en dat blijven velen hardnekkig volhouden. Tot in de volwassenheid helaas.
Mijn moeder schrijft dus ook 'hij betaald' want het is betaalde. (Heeft alleen lagere school, nooit een beroep gehad waarbij geschreven moest worden.)
dinsdag 27 mei 2025 om 18:25
Ja precies. En die spellingscorrector werkt ook niet mee, want met 'betaald' is niks mis als je de rest van de zin buiten beschouwing laat.Speculaastaart schreef: ↑27-05-2025 18:23In groep drie leer je dat je het verschil tussen eind-D of eind-T kunt horen door het woord langer te maken. Hond of hont? Ik maak het langer en hoor 'honden' dus een D.
Ook veel aandacht voor die regel in groep 4. Helaas gaan kinderen dat ook toepassen op werkwoorden en dat blijven velen hardnekkig volhouden. Tot in de volwassenheid helaas.
Mijn moeder schrijft dus ook 'hij betaald' want het is betaalde. (Heeft alleen lagere school, nooit een beroep gehad waarbij geschreven moest worden.)
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 27 mei 2025 om 18:35
Nederlands is gewoon moeilijk. Want de regels kloppen behalve ....... de uitzonderingen. Ik moest er schilderijtjes voor maken.
dinsdag 27 mei 2025 om 18:41
Dat geldt voor vrijwel elke taal.
Er is weleens onderzoek naar gedaan. Jongere talen, zoals bijvoorbeeld talen die in de slavernijtijd zijn ontstaan door een combinatie van talen, beginnen vaak best regelmatig, maar naarmate de taal groeit en ontwikkelt komen er steeds meer onregelmatigheden.
Edit: dit zal ik misschien verkeerd onthouden of begrepen hebben. Let niet op mij!
pina wijzigde dit bericht op 27-05-2025 20:39
7.76% gewijzigd
dinsdag 27 mei 2025 om 18:47
De spellingscheck in Word markeert het zeker wel als het in de context van de zin niet klopt. Maar ja, op telefoons is dat misschien anders.Lady*Voldemort schreef: ↑27-05-2025 18:25Ja precies. En die spellingscorrector werkt ook niet mee, want met 'betaald' is niks mis als je de rest van de zin buiten beschouwing laat.
Bij mij gaan dingen vooral fout als ik dingen herschrijf en zinnen omgooi. Dan laat ik geheid allerlei slordigheden zitten. Maar over het algemeen zie ik mezelf als een best aardige speller.
Wat ik nooit onder de knie zal krijgen is combinaties met er ervanuit gaan, ervan uitgaan, er van uit gaan. Schiet mij maar lek! En ik ken de regels wel, of moet soms even graven. Maar het is geen tweede natuur voor mij. Ik stel me voor dat dat voor anderen geldt waar het om sommige werkwoord-vervoegingen gaat. Iedereen heeft zo zijn dingen.
dinsdag 27 mei 2025 om 18:51
pina schreef: ↑27-05-2025 18:41Dat geldt voor vrijwel elke taal.
Er is weleens onderzoek naar gedaan. Jongere talen, zoals bijvoorbeeld talen die in de slavernijtijd zijn ontstaan door een combinatie van talen, beginnen vaak best regelmatig, maar naarmate de taal groeit en ontwikkelt komen er steeds meer onregelmatigheden.
Het is eigenlijk wel heel raar als je erbij stilstaat, waarom die onregelmatigheden? Waarom is het wel hoopte maar niet loopte? Loopte klinkt nu natuurlijk vreselijk doordat ik anders gewend ben, maar logisch is het niet. IJverige taalvirtuozen die liep mooier vonden maar hiep dan weer niet?
dinsdag 27 mei 2025 om 18:54
Ik weet er niet zo veel van maar wat ik ervan begrepen heb is dat zulke dingen vaak te maken hebben met de geografische afkomst van een woord. Je ziet dat ook wel terug in streektalen, maar uiteindelijk is het Nederlands natuurlijk ook een streektaal die afkomstig is van een oudere taal.S-Groot schreef: ↑27-05-2025 18:51Het is eigenlijk wel heel raar als je erbij stilstaat, waarom die onregelmatigheden? Waarom is het wel hoopte maar niet loopte? Loopte klinkt nu natuurlijk vreselijk doordat ik anders gewend ben, maar logisch is het niet. IJverige taalvirtuozen die liep mooier vonden maar hiep dan weer niet?
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 27 mei 2025 om 18:56
Er komen geen nieuwe sterke werkwoorden bij. De sterke werkwoorden zijn bijna allemaal de oudste werkwoorden die onze taal kent. Het zijn dingen die mensen honderden jaren geleden ook deden: eten, lopen, houden van. Appen, chatten, twitteren zijn niet sterk, een sterk werkwoord bedenken en introduceren lukt blijkbaar niet.S-Groot schreef: ↑27-05-2025 18:51Het is eigenlijk wel heel raar als je erbij stilstaat, waarom die onregelmatigheden? Waarom is het wel hoopte maar niet loopte? Loopte klinkt nu natuurlijk vreselijk doordat ik anders gewend ben, maar logisch is het niet. IJverige taalvirtuozen die liep mooier vonden maar hiep dan weer niet?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 27 mei 2025 om 18:58
Dat bedoel ik dus.Nana_Mouskouri schreef: ↑27-05-2025 18:56Er komen geen nieuwe sterke werkwoorden bij. De sterke werkwoorden zijn bijna allemaal de oudste werkwoorden die onze taal kent. Het zijn dingen die mensen honderden jaren geleden ook deden: eten, lopen, houden van. Appen, chatten, twitteren zijn niet sterk, een sterk werkwoord bedenken en introduceren lukt blijkbaar niet.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
dinsdag 27 mei 2025 om 19:14
Nana_Mouskouri schreef: ↑27-05-2025 18:56Er komen geen nieuwe sterke werkwoorden bij. De sterke werkwoorden zijn bijna allemaal de oudste werkwoorden die onze taal kent. Het zijn dingen die mensen honderden jaren geleden ook deden: eten, lopen, houden van. Appen, chatten, twitteren zijn niet sterk, een sterk werkwoord bedenken en introduceren lukt blijkbaar niet.
Maar klopt wat Pina zegt dan nog steeds, dat jongere talen regelmatig beginnen en bij groei pas onregelmatig worden? Dat vind ik namelijk best onlogisch. Jouw verklaring vind ik dan wel weer heel logisch: toen er nog weinig structuur was zijn er 'gekke' werkwoorden ontstaan en die zijn (deels) zo gebleven, terwijl de later ontstane structuur eigenlijk geen opening biedt voor gekke (sterke) werkwoorden.
Ik had trouwens nooit beseft dat die sterke werkwoorden gaan over de meest basale dingen, leuk!
dinsdag 27 mei 2025 om 19:33
Ik heb geen idee, ik heb eigenlijk alleen een beetje verstand van Germaanse talen. We noemen sterke werkwoorden nu vaak onregelmatig, maar historisch gezien is dat niet per se correct: veel sterke werkwoorden waren juist heel regelmatig in hun "sterkheid." Maar goed, over hoe taal ontwikkelt zijn veel verschillende standpunten te vinden.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 27 mei 2025 om 19:52
Dat vind ik ook altijd zoeken. Bij deze woorden zou ik juist er vanuit gaan schrijven. Maar wat nou goed is...
Leuk om dat van die sterke werkwoorden te horen. Zo klinkt het ineens bijna logisch.
Coffee is never my cup of tea
dinsdag 27 mei 2025 om 20:17
geldt of gelt?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 mei 2025 om 20:20
Ik wachdt wachd wagt zie het wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 mei 2025 om 20:22
Oh, ik heb er niet voor gestudeerd hoor. Ik volgde ooit een talenpodcast waar dit aan bod kwam. Ik heb geen bronnenonderzoek gedaan. Er werden wel veel voorbeelden aangehaald van talen her en der in de wereld waar dit het geval was. Daar zaten volgens mij geen Germaanse talen bij.
Er was een soort uitleg dat vooral veelgebruikte werkwoorden onregelmatig zijn. Hebben en zijn en dergelijke zijn in veel talen onregelmatig. En dan kon je in die slaventalen zien dat ze bij wijze van spreken begonnen met ik heb en ik hebte en dat dan op den duur toch vervormde.
Maar goed, ik heb vaak de klok horen luiden en weet dan niet meer waar de klepel hangt, dus pin me er niet op vast!
Edit: grappig, AI zegt ook dat talen meer irregular worden. Maar ook weer erg gekoppeld aan Creoolse en gemengde talen. Dus misschien is dat een andere (minder natuurlijke) ontwikkeling van een taal.
Er was een soort uitleg dat vooral veelgebruikte werkwoorden onregelmatig zijn. Hebben en zijn en dergelijke zijn in veel talen onregelmatig. En dan kon je in die slaventalen zien dat ze bij wijze van spreken begonnen met ik heb en ik hebte en dat dan op den duur toch vervormde.
Maar goed, ik heb vaak de klok horen luiden en weet dan niet meer waar de klepel hangt, dus pin me er niet op vast!
Edit: grappig, AI zegt ook dat talen meer irregular worden. Maar ook weer erg gekoppeld aan Creoolse en gemengde talen. Dus misschien is dat een andere (minder natuurlijke) ontwikkeling van een taal.
pina wijzigde dit bericht op 27-05-2025 20:35
51.64% gewijzigd
dinsdag 27 mei 2025 om 20:26
Ja, misschien. Maar als het je vak is om teksten op fouten te controleren, vind ik het onvergeeflijk: Hij betaald.Lady*Voldemort schreef: ↑27-05-2025 18:22Ik stoor me er ook aan maar wat doe je eraan. Feit is dat het bij werkwoorden met prefix wat lastiger te zien is als het niet klopt. Als ik schrijf 'hij loopd' zullen de meeste mensen wel zien dat er iets niet helemaal goed is gegaan maar bij 'hij betaald' is dat wat ingewikkelder omdat 'betaald' in principe een prima werkwoordsvorm is, mits gebruikt in de juiste context. En ook een corrector zal daar in de gauwigheid gerust wel eens overheen kijken.
Juist als corrector (of redacteur, in mindere mate, maar zeker wel als eindredacteur) is dát je werk. Dan staan al je nekharen overeind bij ‘Hij betaald’. (En mijn spellingscorrectie had het meteen goed, in dit geval).
dinsdag 27 mei 2025 om 22:51
dinsdag 27 mei 2025 om 22:53
woensdag 28 mei 2025 om 14:02
Het zekere voor het onzekere...Marianneke schreef: ↑28-05-2025 12:16Ik las net ergens een leuke: voor hetzelfde geldt belandt hij...
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
