Overig
alle pijlers
Wiskundevraag
maandag 29 juni 2020 om 19:29
Ik ben voor de leuk wat wiskundeopgaven aan het doen (middelbare school niv).
Nu is er de volgende opgave:
In het kader van een onderzoek naar de watervervuiling heeft men op drie verschillende locaties A, B en C 10 proefvangsten gedaan en het aantal snoekbaarzen per vangst geteld. De resultaten zijn:
A 10, 16, 22, 28, 34, 40, 46, 52, 58, 64
C 10, 11, 12, 13, 14, 60, 61, 62, 63, 64
Vraag d: Bereken de kwartielafstand op locatie A.
Vraag e: Bereken Q1 en Q3 op locatie C.
De antwoorden staan in het boek, maar de uitwerking niet. Ik geloof dat ik gek word.. Wie legt me deze simpele opgave uit?
Nu is er de volgende opgave:
In het kader van een onderzoek naar de watervervuiling heeft men op drie verschillende locaties A, B en C 10 proefvangsten gedaan en het aantal snoekbaarzen per vangst geteld. De resultaten zijn:
A 10, 16, 22, 28, 34, 40, 46, 52, 58, 64
C 10, 11, 12, 13, 14, 60, 61, 62, 63, 64
Vraag d: Bereken de kwartielafstand op locatie A.
Vraag e: Bereken Q1 en Q3 op locatie C.
De antwoorden staan in het boek, maar de uitwerking niet. Ik geloof dat ik gek word.. Wie legt me deze simpele opgave uit?
maandag 29 juni 2020 om 19:37
Ik heb nog eindexamen wiskunde gedaan (ook VWO), maar vraag me niet hoe want ik heb voor proefwerken na de 4e ook nooit meer een voldoende gehaald.
maandag 29 juni 2020 om 19:38
madamzonderm schreef: ↑29-06-2020 19:35Weet je hoe je de mediaan bepaalt? Hoe zijn vraag d) en vraag e) gerelateerd?
Ja dat weet ik, kwartielafstand is Q3-Q1. Maar ik snap gewoon de gegeven antwoorden niet (36, Q1 11,5 en Q3 62,5).
maandag 29 juni 2020 om 19:51
Zo te zien loop je vast bij Q1 en Q3 bepalen, heb je iets aan deze uitleg: https://www.slimleren.nl/onderwerpen/re ... 20met%20Q3. ?
Toch even uitgewerkt
reeks A: de mediaan (Q2) is (34+40)/2
getallen links van Q2 (Q2 niet meenemen!): 10 16 22 28, deze 'mediaan' is Q1
dus (16+22)/2
getallen rechts van Q2: 46 52 58 64, deze 'mediaan' is Q3
Toch even uitgewerkt
reeks A: de mediaan (Q2) is (34+40)/2
getallen links van Q2 (Q2 niet meenemen!): 10 16 22 28, deze 'mediaan' is Q1
dus (16+22)/2
getallen rechts van Q2: 46 52 58 64, deze 'mediaan' is Q3
banaantjee wijzigde dit bericht op 29-06-2020 19:55
Reden: uitwerking toegevoegd
Reden: uitwerking toegevoegd
32.62% gewijzigd
maandag 29 juni 2020 om 19:52
Er zijn 10 getallen. De Q1 ligt dus op 2.5 (10/4) en Q3 op 7.5 (10-10/4). Dus je middelt getal 2 en 3 voor Q1 en getal 7 en 8 voor Q3.
Edit: uiteraard wanneer ze al van klein naar groot gesorteerd zijn, maar dat is hier al voor je gedaan.
Edit 2: Nee, eigenlijk niet logisch, want dan zou de mediaan het 5e nummer moeten zijn. 30 zou een logischer antwoord zijn voor vraag d.
Edit: uiteraard wanneer ze al van klein naar groot gesorteerd zijn, maar dat is hier al voor je gedaan.
Edit 2: Nee, eigenlijk niet logisch, want dan zou de mediaan het 5e nummer moeten zijn. 30 zou een logischer antwoord zijn voor vraag d.
daffodil wijzigde dit bericht op 29-06-2020 19:59
47.45% gewijzigd
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
maandag 29 juni 2020 om 19:53
Mediaan is de middelste waarneming. Bij 10 bestaat deze niet en wordt het het gemiddelde van de 5e en 6e waarneming. Bij a dus (34+40)/2= 37. Bij het bepalen van de kwartielen valt de mediane waarde en in dit geval waardes er blijkbaar uit. Dus links van de mediaan is 10/16/22/28 en de Q1 is dan het midden tussen 16 en 22 wat 19 is. Boven de mediaan is dan 46/52/58/64 en de q3 is (52+58)/2= 55. Kwartielafstand is q3-q1= 55-19= 36.
Het leven is niet eerlijk
maandag 29 juni 2020 om 19:53
Okay. Raar gedoe.
Voor vraag e over Q1 en Q3 op locatie C lijkt het of ze dit deden:
De waarnemingen:
10, 11, 12, 13, 14, 60, 61, 62, 63, 64
Er zijn 10 waarnemingen maar nodig voor de mediaan zijn deze twee waarnemingen tussen haakjes:
10, 11, 12, 13, (14, 60), 61, 62, 63, 64
Dus voor Q1 gebruiken we die links van de haakjes en voor Q3 die rechts van de haakjes.
Dus Q1 is de mediaan van
(10, 11, 12, 13) wat 11,5 is en
Q3 is de mediaan van
(61, 62, 63, 64), wat 62,5 is.
Met deze methode vind je ook hun antwoord voor vraag d) over locatie A.
Maar die middelste waarnemingen weglaten is gek. Maar ja, er zijn meer definities voor Q1 en Q3 wat deze statistiek zo tof (not) maakt.
maandag 29 juni 2020 om 20:00
Op middelbare scholen wordt het vaak zo gedaan (ik geef bijles wiskunde), moest er eerst ook aan wennen omdat ik het anders heb geleerd (universiteit). Vinden de makers van de boeken blijkbaar logischermadamzonderm schreef: ↑29-06-2020 19:53
Maar die middelste waarnemingen weglaten is gek. Maar ja, er zijn meer definities voor Q1 en Q3 wat deze statistiek zo tof (not) maakt.
maandag 29 juni 2020 om 20:02
madamzonderm schreef: ↑29-06-2020 19:53Okay. Raar gedoe.
Voor vraag e over Q1 en Q3 op locatie C lijkt het of ze dit deden:
De waarnemingen:
10, 11, 12, 13, 14, 60, 61, 62, 63, 64
Er zijn 10 waarnemingen maar nodig voor de mediaan zijn deze twee waarnemingen tussen haakjes:
10, 11, 12, 13, (14, 60), 61, 62, 63, 64
Dus voor Q1 gebruiken we die links van de haakjes en voor Q3 die rechts van de haakjes.
Dus Q1 is de mediaan van
(10, 11, 12, 13) wat 11,5 is en
Q3 is de mediaan van
(61, 62, 63, 64), wat 62,5 is.
Met deze methode vind je ook hun antwoord voor vraag d) over locatie A.
Maar die middelste waarnemingen weglaten is gek. Maar ja, er zijn meer definities voor Q1 en Q3 wat deze statistiek zo tof (not) maakt.
Aaah kijk. Daar ging ik inderdaad de mist in!
Het kwartje is gevallen, hartelijk dank allen!!
Ik was er gewoon chagrijnig van. Kan nog leuk worden want ben hiermee bezig omdat ik richting statistiek wil.
maandag 29 juni 2020 om 20:03
Daffodil schreef: ↑29-06-2020 19:52Er zijn 10 getallen. De Q1 ligt dus op 2.5 (10/4) en Q3 op 7.5 (10-10/4). Dus je middelt getal 2 en 3 voor Q1 en getal 7 en 8 voor Q3.
Edit: uiteraard wanneer ze al van klein naar groot gesorteerd zijn, maar dat is hier al voor je gedaan.
Edit 2: Nee, eigenlijk niet logisch, want dan zou de mediaan het 5e nummer moeten zijn. 30 zou een logischer antwoord zijn voor vraag d.
Was inderdaad mijn idee ook.
maandag 29 juni 2020 om 20:05
Banaantjee schreef: ↑29-06-2020 20:00Op middelbare scholen wordt het vaak zo gedaan (ik geef bijles wiskunde), moest er eerst ook aan wennen omdat ik het anders heb geleerd (universiteit). Vinden de makers van de boeken blijkbaar logischer
Zal ik middelbare school wiskunde opfrissen anders maar overslaan? Tips om te beginnen met statistiek?
Bij de bibliotheek hebben ze de uitwerkingenboeken niet van de leerboeken, erg irritant..
oohboy wijzigde dit bericht op 29-06-2020 20:06
10.52% gewijzigd
maandag 29 juni 2020 om 20:13
Ik vind alleen het statistiek gedeelte verwarrend en minder logisch (als je op vwo niveau werkt).
Ik heb even gegoogled en in de colleges hebben we dit boek gebruikt: A Modern Introduction to Probability and Statistics F.M. Dekking. En ik zag deze https://www.tudelft.nl/ewi/studeren/onl ... tatistiek/ met heel veel wiskunde onderwerpen. Ik heb geen ervaring met deze specifieke filmpjes, maar over het algemeen vind ik de filmpjes goed en duidelijk.
(op deze site staan veel uitleggen voor wiskunde middelbare school: https://www.slimleren.nl/onderwerpen/re ... 20met%20Q3.)
maandag 29 juni 2020 om 20:18
Weet niet hoe scholen dit zien maar als een leerling de goede methode gebruikt voor Q1 en Q3 (het is mediaan bepalen van linker resp. rechter getallen, wat linker en rechter getallen zijn hangt dus af van definitie) en de gekozen definitie verwoord zou ik het goed vinden. Ik zag zo gauw geen CE met dit onderwerp.Banaantjee schreef: ↑29-06-2020 20:00Op middelbare scholen wordt het vaak zo gedaan (ik geef bijles wiskunde), moest er eerst ook aan wennen omdat ik het anders heb geleerd (universiteit). Vinden de makers van de boeken blijkbaar logischer
maandag 29 juni 2020 om 20:23
Fijn!
Niet te lang stil staan bij die specificaties (wel of niet die middelste waarnemingen en zo gebruiken).
Leer hier dat Q1 de mediaan is van de linkerhelft van de getallen, Q2 de mediaan van alle getallen (~=waarnemingen), Q3 de mediaan van de rechtergetallen. Vraag een docent hoe strikt hij is bij zijn definities voor het tentamen.
maandag 29 juni 2020 om 20:24
Kansrekening en statistiek is geen onderwerp op het centraal examen. Mijn ervaring is dat scholen zicht vasthouden aan de definities die gegeven worden in het boek (vind ik ook logisch, anders wordt het alleen maar verwarrender)madamzonderm schreef: ↑29-06-2020 20:18Weet niet hoe scholen dit zien maar als een leerling de goede methode gebruikt voor Q1 en Q3 (het is mediaan bepalen van linker resp. rechter getallen, wat linker en rechter getallen zijn hangt dus af van definitie) en de gekozen definitie verwoord zou ik het goed vinden. Ik zag zo gauw geen CE met dit onderwerp.
maandag 29 juni 2020 om 20:29
Banaantjee schreef: ↑29-06-2020 20:13Ik vind alleen het statistiek gedeelte verwarrend en minder logisch (als je op vwo niveau werkt).
Ik heb even gegoogled en in de colleges hebben we dit boek gebruikt: A Modern Introduction to Probability and Statistics F.M. Dekking. En ik zag deze https://www.tudelft.nl/ewi/studeren/onl ... tatistiek/ met heel veel wiskunde onderwerpen. Ik heb geen ervaring met deze specifieke filmpjes, maar over het algemeen vind ik de filmpjes goed en duidelijk.
(op deze site staan veel uitleggen voor wiskunde middelbare school: https://www.slimleren.nl/onderwerpen/re ... 20met%20Q3.)
Super, dankjewel! Gelijk even gekeken en dat boek hebben ze bij de bibliotheek dus daar ga ik eens induiken.
Mijn avond is gered, ik ging al zo aan mezelf twijfelen.
maandag 29 juni 2020 om 20:30
madamzonderm schreef: ↑29-06-2020 20:23Fijn!
Niet te lang stil staan bij die specificaties (wel of niet die middelste waarnemingen en zo gebruiken).
Leer hier dat Q1 de mediaan is van de linkerhelft van de getallen, Q2 de mediaan van alle getallen (~=waarnemingen), Q3 de mediaan van de rechtergetallen. Vraag een docent hoe strikt hij is bij zijn definities voor het tentamen.
Yes, dankjewel!
maandag 29 juni 2020 om 20:44
Banaantjee schreef: ↑29-06-2020 20:24Kansrekening en statistiek is geen onderwerp op het centraal examen. Mijn ervaring is dat scholen zicht vasthouden aan de definities die gegeven worden in het boek (vind ik ook logisch, anders wordt het alleen maar verwarrender)
Ben ook verbaasd. Heb statistiek pas op universiteit gehad en heb toch echt wiskunde A en B gedaan op VWO.
Het jargon op universiteit was in mijn tijd ook anders dan wat ik hier lees. Wel standaarddeviatie e.d. maar op termen als "Q1" en "Q3" sla ik niet aan.
Kansberekening had ik wel op de middelbare school.
maandag 29 juni 2020 om 20:56
C⨀urage schreef: ↑29-06-2020 20:44Ben ook verbaasd. Heb statistiek pas op universiteit gehad en heb toch echt wiskunde A en B gedaan op VWO.
Het jargon op universiteit was in mijn tijd ook anders dan wat ik hier lees. Wel standaarddeviatie e.d. maar op termen als "Q1" en "Q3" sla ik niet aan.
Kansberekening had ik wel op de middelbare school.
Q1 en Q3 had ik er zelf even ingegooid omdat ik te lui was om eerste en derde kwartiel te typen.
Sorry 
