Psyche
alle pijlers
36 en nog steeds slachtoffer van een narcistisch familielid
dinsdag 11 juli 2023 om 17:59
Goedemiddag allemaal,
Al 3 maanden heb ik ruzie met mijn broer. Althans, ruzie.. Ik laat niks meer van mij horen. Dat doe ik vaak als ik mij niet goed voel bij mensen. Dan bevries ik of ik loop weg van de situatie.
Al van kinds af aan heb ik moeten dealen met een oudere broer die narcistische trekjes heeft. Wilt altijd de controle hebben, staat nooit echt open voor iets wat ik wil en is vrij agressief en heeel direct in wat hij zegt en wilt. Zelf ben ik een veel meegaander persoon.
Nu ben ik zelf altijd wel een beetje een angstig persoon geweest. Was altijd laat met dingen, maar heb in de loop van de jaren enorm veel geleerd. In mijn eentje. Stoppen met het werken voor een baas en een eigen bedrijf starten. Beter worden in de omgang met mensen. Sneller opstaan als het gaat om vervelende klanten. Beter worden in relaties met vrouwen. Sneller opkomen voor mijzelf, al heb ik daar nog steeds erg veel moeite mee.
De reden waarom ik hier een topic start is dat ik graag wat mensen leer kennen hier die zich in mij herkennen. Dat je je sterker voelt door de jaren heen, maar als het gaat om familie dat je dan terug valt in oude patronen. Ik kom ook nog eens uit een familie waarbij de oudste de belangrijkste is / was. Mij werd nooit gevraagd wat ik wilde kijken. Of dat ik ergens de lead in was. Daardoor heb ik het gevoel dat ik daarin een achterstand heb opgelopen en de relatie russen mijn broer mij niet gelijk is. Ik heb altijd het gevoel dat hij boven mij staat.
Hoe kom ik hier van af? Ik merk daarnaast dat er een enorme angst bij komt kijken als we ruzie hebben en ik kan me daarbij heel klein voelen. Iets waarvan ik merk als ik dat laat zien in het bijzijn van hem, dat hij daar op in speelt en van profiteert.
Herkent iemand dit? En zijn er mensen hier die hier anders mee zijn omgegaan en daardoor een betere relatie met zijn / haar broer of zus hebben gekregen? Dan zie ik graag een reactie van je. Ook als je eventueel tips hebt voor hulp.
Dank!
Al 3 maanden heb ik ruzie met mijn broer. Althans, ruzie.. Ik laat niks meer van mij horen. Dat doe ik vaak als ik mij niet goed voel bij mensen. Dan bevries ik of ik loop weg van de situatie.
Al van kinds af aan heb ik moeten dealen met een oudere broer die narcistische trekjes heeft. Wilt altijd de controle hebben, staat nooit echt open voor iets wat ik wil en is vrij agressief en heeel direct in wat hij zegt en wilt. Zelf ben ik een veel meegaander persoon.
Nu ben ik zelf altijd wel een beetje een angstig persoon geweest. Was altijd laat met dingen, maar heb in de loop van de jaren enorm veel geleerd. In mijn eentje. Stoppen met het werken voor een baas en een eigen bedrijf starten. Beter worden in de omgang met mensen. Sneller opstaan als het gaat om vervelende klanten. Beter worden in relaties met vrouwen. Sneller opkomen voor mijzelf, al heb ik daar nog steeds erg veel moeite mee.
De reden waarom ik hier een topic start is dat ik graag wat mensen leer kennen hier die zich in mij herkennen. Dat je je sterker voelt door de jaren heen, maar als het gaat om familie dat je dan terug valt in oude patronen. Ik kom ook nog eens uit een familie waarbij de oudste de belangrijkste is / was. Mij werd nooit gevraagd wat ik wilde kijken. Of dat ik ergens de lead in was. Daardoor heb ik het gevoel dat ik daarin een achterstand heb opgelopen en de relatie russen mijn broer mij niet gelijk is. Ik heb altijd het gevoel dat hij boven mij staat.
Hoe kom ik hier van af? Ik merk daarnaast dat er een enorme angst bij komt kijken als we ruzie hebben en ik kan me daarbij heel klein voelen. Iets waarvan ik merk als ik dat laat zien in het bijzijn van hem, dat hij daar op in speelt en van profiteert.
Herkent iemand dit? En zijn er mensen hier die hier anders mee zijn omgegaan en daardoor een betere relatie met zijn / haar broer of zus hebben gekregen? Dan zie ik graag een reactie van je. Ook als je eventueel tips hebt voor hulp.
Dank!
woensdag 12 juli 2023 om 11:22
Voordeel: zijn keus, dus hij (en anderen) kunnen het jou niet verwijten.Muziekinstrument schreef: ↑12-07-2023 10:57Ik ervaar inderdaad stress op het moment. Misschien zei ik het net verkeerd, maar de relatie met hem zorgt voor stress die ik anders niet ervaar.
Negeren is inderdaad een optie. Hij heeft nu besloten de deur dicht te doen wat mij nu ook de ruimte geeft om hem niet meer te zien. Maar eigenlijk had het zo moeten zijn dat ik de deur dicht had moeten gooien.
Ga nu niet in de val trappen dat je jezelf blijft verwijten dat je iets niet gedaan hebt. Houdt er ook rekening mee, dat hij geen contact wil, omdat jij niet mee wilde gaan in zijn eis. Dus feitelijk ben je voor jezelf opgekomen! Dat is belangrijker dan; hij doet de deur dicht.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 12 juli 2023 om 11:27
Dat maakt helemaal niet uit en dat is ook niet iets wat belangrijk is.Muziekinstrument schreef: ↑12-07-2023 10:57Ik ervaar inderdaad stress op het moment. Misschien zei ik het net verkeerd, maar de relatie met hem zorgt voor stress die ik anders niet ervaar.
Negeren is inderdaad een optie. Hij heeft nu besloten de deur dicht te doen wat mij nu ook de ruimte geeft om hem niet meer te zien. Maar eigenlijk had het zo moeten zijn dat ik de deur dicht had moeten gooien.
Wat belangrijk is, is dat je nu aan je zelf gaat werken, ervoor gaat zorgen dat je geen stress meer ervaart van je broer. Een goede therapeut kan je daar bij helpen.
En alsjeblieft, ga geen diagnoses plakken op iemand. Mensen hebben allemaal in meer of mindere mate narcistische trekjes als je er vanuit die blik naar kijkt. Je broer is blijkbaar gewoon een hork. Zeg dat dan.
woensdag 12 juli 2023 om 11:28
Goed punt. Bij mij in het gezin ben ik degene die het contact verbroken heb en ben ik de boosdoener.dianaf schreef: ↑12-07-2023 11:22Voordeel: zijn keus, dus hij (en anderen) kunnen het jou niet verwijten.
woensdag 12 juli 2023 om 13:33
Stop in godsnaam met die term narcist.aardbeitje8 schreef: ↑12-07-2023 11:34Ken je de podcast Wie is de narcist?
Dat heeft mij heel veel inzicht gegeven.
Er zijn maar weinig echte narcisten, de meeste dingen die ik hier lees hebben niks met narcisme te maken, maar gewoon met hufterigheid en egocentrisme.
De meeste narcisten zijn helemaal niet hufterig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 12 juli 2023 om 13:37
Dank voor het delen, Wendy. Ik denk dat dit voor nu ook de beste keuze is. Ik voel me vandaag weer sterk en heb er vrede mee dat we elkaar niet zien.Wendys schreef: ↑12-07-2023 11:06Ik heb precies zo' n sibling. Of eigenlijk 2. Het is nooit wat geweest en het zal nooit wat worden en daar heb ik psychisch enorm veel last van. Ik heb met hen gebroken tot groot verdriet van mijn moeder. Maar geen contact is beter dan (dat beetje wat vanuit mij geinitieerd was altijd) contact.
woensdag 12 juli 2023 om 13:38
Wat mijn grootste weerstand tegen dergelijke podcasts (ik ken deze) is, is dat sowieso ook bij deze spreker een stuk nuancering ontbreekt. Sommige van zijn podcasts gaan uit van ‘de narcist versus de superempaat’, alsof er een goed en slecht is. Dat vind ik kwalijk. Daarnaast zet je daarmee iemand in een soort hulpeloos hokje (geeft zelf een diagnose) en eigenlijk haal je de verantwoordelijkheid voor je eigen leven weg.aardbeitje8 schreef: ↑12-07-2023 11:34Ken je de podcast Wie is de narcist?
Dat heeft mij heel veel inzicht gegeven.
Tegenargument is ‘ja maar narcisten laten zich niet diagnosticeren want ze hebben nergens last van’. Kan maar ik vind het tricky. Het haalt mi ook een stuk menselijkheid weg.
Ik zie het ook als een vorm van controle, niet los kunnen laten en ik ben daarom meer voorstander van het benoemen van eigenschappen waar je last van hebt (als dat 95% in een plaatje past, prima maar ik zou niet snel met dit soort termen gaan strooien).
Uiteindelijk is het vooral hoe jij dit verwekt en wat je voor jezelf zou willen.
Ik begrijp het vraagstuk ‘doet iemand iets expres of vanuit onvermogen en moet ik daar compassie voor hebben?’. Die mag je omdraaien naar jezelf. Wat wil jij nog van hem als er niet aan jouw behoeftes wordt voldaan? Hij kan jou niet geven wat jij zou willen.
woensdag 12 juli 2023 om 13:39
Nee ken ik niet, maar ga ik zeker luisteren. Dank je.aardbeitje8 schreef: ↑12-07-2023 11:34Ken je de podcast Wie is de narcist?
Dat heeft mij heel veel inzicht gegeven.
woensdag 12 juli 2023 om 13:43
Dat is een hele goeie. Diep van binnen weet ik dat hij daar niet aan kan voldoen, terwijl ik dat wel bij andere mensen kan halen. Of anders gezegd, met andere ervaar ik dingen op gelijkwaardig niveau en waar we beide gelukkig van worden. Dat heb ik minder met hem. Maar de buitenste ring van de ui voelt dan weer druk van buiten af, zoals mijn moeder. Maar dat moet ik loslaten.
woensdag 12 juli 2023 om 14:02
Dat vind ik wel heel rigoreus als eerste post. Ik lees nl. een boel gevoelens bij to die ook deels door haarzelf worden veroorzaakt en niet per se 'de schuld' zijn van broer. Door anders in de relatie te komen staan, kunnen dit soort gevoelens van 'klein, onbelangrijk, angstig' ook afnemen. Maar dat betekent werken voor to als ze de relatie belangrijk vindt.Lila-Linda schreef: ↑12-07-2023 08:08waarom verbreek je niet de banden met hem?
en zoek voor jezelf hulp
Ik herken het in die zin dat ik een beetje vergelijkbaar contact heb ervaren met een brus en daar afstand van heb genomen en nu beter in staat ben om om te gaan met dit type karakter. Ik kan dingen beter van me af laten glijden. Deels door verwachtingsmanagement en deels door zelf wat steviger te staan en mezelf ok te vinden.
woensdag 12 juli 2023 om 14:04
Prima inzichten al.Muziekinstrument schreef: ↑12-07-2023 13:43Dat is een hele goeie. Diep van binnen weet ik dat hij daar niet aan kan voldoen, terwijl ik dat wel bij andere mensen kan halen. Of anders gezegd, met andere ervaar ik dingen op gelijkwaardig niveau en waar we beide gelukkig van worden. Dat heb ik minder met hem. Maar de buitenste ring van de ui voelt dan weer druk van buiten af, zoals mijn moeder. Maar dat moet ik loslaten.
Misschien dat je voor het verwerken of plaatsen hulp wil. Daarvoor staat je afspraak bij de huisarts.
Ik breek in omdat ik het zonde van de tijd zou vinden als je je kostbare tijd aan allerlei podcasts en filmpjes gaat spenderen. Misschien vind je wat (h)erkenning en dan houdt het ook wel op maar dat is mijn conclusie nadat ik zelf in deze valkuil ben getrapt
.
woensdag 12 juli 2023 om 14:08
het hoeft niet voor altijd te zijnHoerabanaan schreef: ↑12-07-2023 14:02Dat vind ik wel heel rigoreus als eerste post. Ik lees nl. een boel gevoelens bij to die ook deels door haarzelf worden veroorzaakt en niet per se 'de schuld' zijn van broer. Door anders in de relatie te komen staan, kunnen dit soort gevoelens van 'klein, onbelangrijk, angstig' ook afnemen. Maar dat betekent werken voor to als ze de relatie belangrijk vindt.
maar voor nu, gaat afstand rust brengen
afstand en aan jezelf werken, en daarna kijken wat je wil
woensdag 12 juli 2023 om 14:09
Ik neem niet alles voor waar en pas zeker op met alle informatie die er momenteel is. Dat zal vast niet op alles slaan wat ik nu meemaak. Maar het voelt wel goed te weten dat er ook mensen zijn die hetzelfde meemaken en wellicht tips kunnen geven. Het is dan verder aan mij om daar iets mee te doen.
Vrijdag zal ik het verder met de dokter bespreken en kijken wat daar uit komt. Op het moment dat ik er midden in zit dan zijn de emoties zo hoog dat ik geen uitweg meer zie en vast zit en niet weet te handelen. Tot rust komen en praten helpt.
Vrijdag zal ik het verder met de dokter bespreken en kijken wat daar uit komt. Op het moment dat ik er midden in zit dan zijn de emoties zo hoog dat ik geen uitweg meer zie en vast zit en niet weet te handelen. Tot rust komen en praten helpt.
woensdag 12 juli 2023 om 14:14
Dat voelt nu wel als de beste optieLila-Linda schreef: ↑12-07-2023 14:08het hoeft niet voor altijd te zijn
maar voor nu, gaat afstand rust brengen
afstand en aan jezelf werken, en daarna kijken wat je wil
woensdag 12 juli 2023 om 14:18
Wat maakt dat je je een slachtoffer voelt (van je broer)?
Ben je misschien codependent , dat houdt o.a. in dat je je geneigd bent minderwaardig en klein te voelen, conflicten vermijdt en dat je moeilijk voor jezelf kan opkomen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Codependentie
Ben je misschien codependent , dat houdt o.a. in dat je je geneigd bent minderwaardig en klein te voelen, conflicten vermijdt en dat je moeilijk voor jezelf kan opkomen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Codependentie
woensdag 12 juli 2023 om 14:20
Dit klinkt echt spot on voor mij, ik heb precies hetzelfde met mijn zus. Echt letterlijk dit!!!
Ik doe ook aan radiostiltes als ik het niet meer trek, en wordt gek van het gevoel van ongelijkheid. Ik ben in therapie en ik werk met mijn psych aan autonomie en grenzen stellen. Als je meer wilt weten, stuur mij een DM!
Ik doe ook aan radiostiltes als ik het niet meer trek, en wordt gek van het gevoel van ongelijkheid. Ik ben in therapie en ik werk met mijn psych aan autonomie en grenzen stellen. Als je meer wilt weten, stuur mij een DM!
woensdag 12 juli 2023 om 15:52
Broer is een 'narcist', moeder een kutwijf, de hoofdschuldige van alle ellende nog wel...er wordt hier met veel modder gesmeten door TO en anderen, maar waarom eigenlijk? Loopt er ergens nog een ander topic of zo? Moet ik loepen? Want dit haal ik echt niet uit de posts van TO.Hoerabanaan schreef: ↑12-07-2023 14:02Dat vind ik wel heel rigoreus als eerste post. Ik lees nl. een boel gevoelens bij to die ook deels door haarzelf worden veroorzaakt en niet per se 'de schuld' zijn van broer. Door anders in de relatie te komen staan, kunnen dit soort gevoelens van 'klein, onbelangrijk, angstig' ook afnemen. Maar dat betekent werken voor to als ze de relatie belangrijk vindt.
Ik herken het in die zin dat ik een beetje vergelijkbaar contact heb ervaren met een brus en daar afstand van heb genomen en nu beter in staat ben om om te gaan met dit type karakter. Ik kan dingen beter van me af laten glijden. Deels door verwachtingsmanagement en deels door zelf wat steviger te staan en mezelf ok te vinden.
TO geeft haar broer drie maanden lang de silent treatment, maar kijkt er vervolgens vreemd van op dat TO haar niet weer met open armen en precies volgens haar 'terms' ontvangt. Dan zet ze de boel toch ook zelf op scherp?
woensdag 12 juli 2023 om 18:14
Maar ik vind het dan niet ok om anderen dan een diagnose op te plakken. Een broer of zus (in mijn geval zus) kan prima een dominant uitgesproken persoonlijkheid zijn, zónder kwade bedoelingen en zónder narcist te zijn. Maar als je jezelf vaak klein voelt en meteen in een soort gedrag/gevoel vlucht wanneer je te maken krijgt met die broer of zus (of ouder of neef of weet ik veel wie er op je knopjes drukt), dan betekent het niet automatisch dat die ander een lul/trut is. Kijk ook naar jezelf.
Ik heb zelf veel moeite met bepaalde vormen van dominantie. De grap is dat degene die ik dominant vind, mij op diens beurt ook dominant vindt. Dus ja, we beleven allemaal dingen anders en wat ik heb geleerd is dat je vooral en eerst naar je eigen reflexen moet kijken, voordat je anderen in nogal heftige hokjes gaat douwen.
Aanwezig zijn, weten wat je wilt, uitspreken wat je wilt, voorwaarden stellen etc. staat niet gelijk aan een narcist zijn of narcistische trekken hebben. Wil je daar niet zoveel last van hebben, is het ook de kunst om dit bij de ander te laten en zelf ook uit te spreken wat je wilt en als je iets niet wilt, dat ook duidelijk maken. Nu klinkt het als een soort machtstrijd: "ik wil buiten, hij wil binnen en het werd binnen. Hij is een lul en houdt geen rekening met mij."
Ik denk dat daar nog heel veel te onderzoeken valt. Pas als dat écht geen zin heeft omdat je tegen complete desinteresse en onwil oploopt, kun je alsnog conclusies trekken dat hij maling aan je heeft. Nu vind ik dat echt te snel geconcludeerd.
Ik heb zelf veel moeite met bepaalde vormen van dominantie. De grap is dat degene die ik dominant vind, mij op diens beurt ook dominant vindt. Dus ja, we beleven allemaal dingen anders en wat ik heb geleerd is dat je vooral en eerst naar je eigen reflexen moet kijken, voordat je anderen in nogal heftige hokjes gaat douwen.
Aanwezig zijn, weten wat je wilt, uitspreken wat je wilt, voorwaarden stellen etc. staat niet gelijk aan een narcist zijn of narcistische trekken hebben. Wil je daar niet zoveel last van hebben, is het ook de kunst om dit bij de ander te laten en zelf ook uit te spreken wat je wilt en als je iets niet wilt, dat ook duidelijk maken. Nu klinkt het als een soort machtstrijd: "ik wil buiten, hij wil binnen en het werd binnen. Hij is een lul en houdt geen rekening met mij."
Ik denk dat daar nog heel veel te onderzoeken valt. Pas als dat écht geen zin heeft omdat je tegen complete desinteresse en onwil oploopt, kun je alsnog conclusies trekken dat hij maling aan je heeft. Nu vind ik dat echt te snel geconcludeerd.
woensdag 12 juli 2023 om 18:15
Het zijn wel wat aannames die je gelijk stelt. Zou misschien fijn zijn geweest als je het had gevraagd dan had ik daar antwoord op kunnen geven. Je toon bevalt me niet echt, dus ik ga verder niet inhoudelijk in op wat je stelt...Fairway schreef: ↑12-07-2023 15:52Broer is een 'narcist', moeder een kutwijf, de hoofdschuldige van alle ellende nog wel...er wordt hier met veel modder gesmeten door TO en anderen, maar waarom eigenlijk? Loopt er ergens nog een ander topic of zo? Moet ik loepen? Want dit haal ik echt niet uit de posts van TO.
TO geeft haar broer drie maanden lang de silent treatment, maar kijkt er vervolgens vreemd van op dat TO haar niet weer met open armen en precies volgens haar 'terms' ontvangt. Dan zet ze de boel toch ook zelf op scherp?
woensdag 12 juli 2023 om 18:17
Daar heb je absoluut een punt. Ik ben me ervan bewust dat het labelen ook niet goed is, maar gebruik de wetenschap om te kijken hoe ik hiermee kan dealen.. En wat hij doet en zegt valt wel onder dat plaatje.Hoerabanaan schreef: ↑12-07-2023 18:14Maar ik vind het dan niet ok om anderen dan een diagnose op te plakken. Een broer of zus (in mijn geval zus) kan prima een dominant uitgesproken persoonlijkheid zijn, zónder kwade bedoelingen en zónder narcist te zijn. Maar als je jezelf vaak klein voelt en meteen in een soort gedrag/gevoel vlucht wanneer je te maken krijgt met die broer of zus (of ouder of neef of weet ik veel wie er op je knopjes drukt), dan betekent het niet automatisch dat die ander een lul/trut is. Kijk ook naar jezelf.
Ik heb zelf veel moeite met bepaalde vormen van dominantie. De grap is dat degene die ik dominant vind, mij op diens beurt ook dominant vindt. Dus ja, we beleven allemaal dingen anders en wat ik heb geleerd is dat je vooral en eerst naar je eigen reflexen moet kijken, voordat je anderen in nogal heftige hokjes gaat douwen.
Aanwezig zijn, weten wat je wilt, uitspreken wat je wilt, voorwaarden stellen etc. staat niet gelijk aan een narcist zijn of narcistische trekken hebben. Wil je daar niet zoveel last van hebben, is het ook de kunst om dit bij de ander te laten en zelf ook uit te spreken wat je wilt en als je iets niet wilt, dat ook duidelijk maken. Nu klinkt het als een soort machtstrijd: "ik wil buiten, hij wil binnen en het werd binnen. Hij is een lul en houdt geen rekening met mij."
Ik denk dat daar nog heel veel te onderzoeken valt. Pas als dat écht geen zin heeft omdat je tegen complete desinteresse en onwil oploopt, kun je alsnog conclusies trekken dat hij maling aan je heeft. Nu vind ik dat echt te snel geconcludeerd.
woensdag 12 juli 2023 om 18:28
Wat doet of zegt hij dat onder dat plaatje valt? Ik kan dat op basis van je verhaal er nl. (nog) niet uit opmaken. Ik lees vooral dat hij zichzelf makkelijk uitspreekt en jij vanuit het verleden nogal de neiging had om je klein te maken. Het lukt je bij andere mensen inmiddels redelijk om uit die modus te blijven, alleen nog niet zo bij hem. Dan schiet je toch meteen weer in diezelfde stress.Muziekinstrument schreef: ↑12-07-2023 18:17Daar heb je absoluut een punt. Ik ben me ervan bewust dat het labelen ook niet goed is, maar gebruik de wetenschap om te kijken hoe ik hiermee kan dealen.. En wat hij doet en zegt valt wel onder dat plaatje.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
