Psyche
alle pijlers
Abortus taboe?
dinsdag 14 oktober 2014 om 17:49
Ik scrolde door mijn Facebook feed en zag daar dit bericht van het tijdschrift VROUW
https://www.facebook.com/vrouw/posts/852702781429791
Zonder het artikel te lezen ging ik even naar de Facebook reacties omdat er behoorlijk wat berichten geplaatst waren. Tot mijn verbazing zag ik dat de meerderhelft behoorlijk heftig reageerde, de vrouw in kwestie een moordenaar noemde, zeggen dat abortus verboden zou moeten worden en ga zo maar door.
Ook werd er een paar keer gezegd dat er zoveel koppels ongewenst kinderloos rondlopen en de vrouw daaraan had moeten denken.
Ben ik dan de enige die alleen maar begrip heeft voor de vrouw in kwestie? Waarom zou je een kind laten komen als je daar zelf niet achter staat? Waarom wordt een abortus zo zwaar gezien? Had deze vrouw dan tegen haar wil in moeder moeten worden omdat abortus moord is?
Ben eerlijk gezegd best 'geschrokken' van al die heftige reacties daarop. Ieder uiteraard zijn eigen mening en visie hierover, maar sommigen reageren zo fel tegen die vrouw...
Ben erg benieuwd hoe de Viva forummers hierover denken.
https://www.facebook.com/vrouw/posts/852702781429791
Zonder het artikel te lezen ging ik even naar de Facebook reacties omdat er behoorlijk wat berichten geplaatst waren. Tot mijn verbazing zag ik dat de meerderhelft behoorlijk heftig reageerde, de vrouw in kwestie een moordenaar noemde, zeggen dat abortus verboden zou moeten worden en ga zo maar door.
Ook werd er een paar keer gezegd dat er zoveel koppels ongewenst kinderloos rondlopen en de vrouw daaraan had moeten denken.
Ben ik dan de enige die alleen maar begrip heeft voor de vrouw in kwestie? Waarom zou je een kind laten komen als je daar zelf niet achter staat? Waarom wordt een abortus zo zwaar gezien? Had deze vrouw dan tegen haar wil in moeder moeten worden omdat abortus moord is?
Ben eerlijk gezegd best 'geschrokken' van al die heftige reacties daarop. Ieder uiteraard zijn eigen mening en visie hierover, maar sommigen reageren zo fel tegen die vrouw...
Ben erg benieuwd hoe de Viva forummers hierover denken.
woensdag 15 oktober 2014 om 10:19
"Het is een persoonlijke keuze" is een heel lastige als het gaat om de termijn waarop het 'mag'. Want op een gegeven moment is het gewoon een 'kind', en dan is het niet de moeder meer die bepaalt of het mag leven. Juist daarom denk ik dat er een ruime marge moet zitten tussen wanneer abortus nog mag, en wanneer kinderen zelfstandig kunnen leven.
Heb even lopen zoeken, ruim 90% van de abortussen is voor 12 weken, en daarna zijn de meesten op medische gronden. De grens opschuiven naar 12 weken zou dus weinig uitmaken in Nederland. Ik weet niet of dat nou een argument voor of tegen is. Voor omdat het misschien een hoop misverstanden opruimt en mensen het niet meer over 'moord' kunnen hebben, tegen omdat het puur symboolpolitiek is.
Heb even lopen zoeken, ruim 90% van de abortussen is voor 12 weken, en daarna zijn de meesten op medische gronden. De grens opschuiven naar 12 weken zou dus weinig uitmaken in Nederland. Ik weet niet of dat nou een argument voor of tegen is. Voor omdat het misschien een hoop misverstanden opruimt en mensen het niet meer over 'moord' kunnen hebben, tegen omdat het puur symboolpolitiek is.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 oktober 2014 om 10:20
quote:superlaan schreef op 15 oktober 2014 @ 10:14:
[...]
Waarheid is niet afhankelijk van hoeveel mensen dat wel of niet vinden. Het is zelfs zo dat wat een meerderheid meestal vind niet waar is. In de bijbel zie je bv het waren de valse profeten die juist geliefd waren onder het volk maar de echte profeten werden juist vervolgd.
Ik heb gelijk, want ik heb een boek waarin staat dat als ik me niet populair maak met mijn mening, ik juist daarom gelijk heb?
Slaap lekker.
[...]
Waarheid is niet afhankelijk van hoeveel mensen dat wel of niet vinden. Het is zelfs zo dat wat een meerderheid meestal vind niet waar is. In de bijbel zie je bv het waren de valse profeten die juist geliefd waren onder het volk maar de echte profeten werden juist vervolgd.
Ik heb gelijk, want ik heb een boek waarin staat dat als ik me niet populair maak met mijn mening, ik juist daarom gelijk heb?
Slaap lekker.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 oktober 2014 om 10:21
Ik denk dat het onderwerp abortus nog wel steeds taboe is. Niet als je er in het algemeen over praat (of je voor- of tegenstander bent bijvoorbeeld), maar wel als je een abortus hebt gehad. Ongeveer 20% van de vrouwen heeft ooit een abortus gedaan. Ik heb nog nooit van iemand in mijn familie, vrienden- of kennissenkring gehoord dat ze een abortus ondergaan hebben. Het lijkt me statistisch onwaarschijnlijk dat ook niemand uit mijn omgeving dat ooit gedaan heeft, dus het moet wel zo zijn dat ze daar liever niet over praten.
woensdag 15 oktober 2014 om 10:21
quote:handigmetgeld schreef op 15 oktober 2014 @ 10:19:
"Het is een persoonlijke keuze" is een heel lastige als het gaat om de termijn waarop het 'mag'. Want op een gegeven moment is het gewoon een 'kind', en dan is het niet de moeder meer die bepaalt of het mag leven. Juist daarom denk ik dat er een ruime marge moet zitten tussen wanneer abortus nog mag, en wanneer kinderen zelfstandig kunnen leven.
Heb even lopen zoeken, ruim 90% van de abortussen is voor 12 weken, en daarna zijn de meesten op medische gronden. De grens opschuiven naar 12 weken zou dus weinig uitmaken in Nederland. Ik weet niet of dat nou een argument voor of tegen is. Voor omdat het misschien een hoop misverstanden opruimt en mensen het niet meer over 'moord' kunnen hebben, tegen omdat het puur symboolpolitiek is.Dit is dacht ik rond de 12 weken [...]
"Het is een persoonlijke keuze" is een heel lastige als het gaat om de termijn waarop het 'mag'. Want op een gegeven moment is het gewoon een 'kind', en dan is het niet de moeder meer die bepaalt of het mag leven. Juist daarom denk ik dat er een ruime marge moet zitten tussen wanneer abortus nog mag, en wanneer kinderen zelfstandig kunnen leven.
Heb even lopen zoeken, ruim 90% van de abortussen is voor 12 weken, en daarna zijn de meesten op medische gronden. De grens opschuiven naar 12 weken zou dus weinig uitmaken in Nederland. Ik weet niet of dat nou een argument voor of tegen is. Voor omdat het misschien een hoop misverstanden opruimt en mensen het niet meer over 'moord' kunnen hebben, tegen omdat het puur symboolpolitiek is.Dit is dacht ik rond de 12 weken [...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2014 10:34
Reden: link verwijderd, provocerend
Reden: link verwijderd, provocerend
% gewijzigd
woensdag 15 oktober 2014 om 10:24
quote:ladyveraa schreef op 15 oktober 2014 @ 06:24:
Eens met elninjoo! Iedereen 'neemt' maar kinderen alsof het niets is en het niets voorstelt, zonder daarbij goed over de gevolgen te denken.
Zelf wil ik later absoluut geen kinderen, mocht ik ooit onvoorzichtig genoeg zijn om zwanger raken zou ik het dus ook laten weg halen. Is dat egoïstisch? Ik vind van niet, een zwangerschap doorzetten en een bevalling etc meemaken terwijl je dat helemaal niet wilt lijkt mij juist allesbehalve goed
Maar goed, net als bij het onderwerp abortus zijn er ook met onderwerpen als wel/niet kinderen willen mensen die maar niet kunnen begrijpen dat er mensen zijn die bewust kinderloos blijven. Alsof je leven alleen uit kinderen krijgen bestaat.
Maar daar kan ik een heel boek over schrijven en dat zal ik nu even achterwegen laten
Vind het trouwens ook erg kortzichtig dat er zoveel berichten (op de VROUW Facebook pagina) waren over dat abortus verboden zou moeten worden. Dat zou betekenen dat als je als vrouw verkracht wordt en daarvan zwanger wordt, je het kind moet houden...Hallo To je bent terug. Zelf ben ik eigenlijk ook wel voor dat abortus verboden wordt.
Eens met elninjoo! Iedereen 'neemt' maar kinderen alsof het niets is en het niets voorstelt, zonder daarbij goed over de gevolgen te denken.
Zelf wil ik later absoluut geen kinderen, mocht ik ooit onvoorzichtig genoeg zijn om zwanger raken zou ik het dus ook laten weg halen. Is dat egoïstisch? Ik vind van niet, een zwangerschap doorzetten en een bevalling etc meemaken terwijl je dat helemaal niet wilt lijkt mij juist allesbehalve goed
Maar goed, net als bij het onderwerp abortus zijn er ook met onderwerpen als wel/niet kinderen willen mensen die maar niet kunnen begrijpen dat er mensen zijn die bewust kinderloos blijven. Alsof je leven alleen uit kinderen krijgen bestaat.
Maar daar kan ik een heel boek over schrijven en dat zal ik nu even achterwegen laten
Vind het trouwens ook erg kortzichtig dat er zoveel berichten (op de VROUW Facebook pagina) waren over dat abortus verboden zou moeten worden. Dat zou betekenen dat als je als vrouw verkracht wordt en daarvan zwanger wordt, je het kind moet houden...Hallo To je bent terug. Zelf ben ik eigenlijk ook wel voor dat abortus verboden wordt.
woensdag 15 oktober 2014 om 10:26
Geloof staat een stuk verder van mij af dan abortus in elk geval. Dus nee gelovig of zelfs van de biblebelt ben ik zeker niet. En laagopgeleid ook al niet. En ik ben ook niet in alle gevallen tegen abortus, al zou ik er dus zelf niet voor kiezen.
In mijn omgeving, hoogopgeleid en overwegend niet gelovig, is het trouwens geen taboe. En is de heersende opvatting dat het mooi is dat het bestaat, maar dat het keuzemoment hoort te liggen bij anticonceptie en niet abortus.
In mijn omgeving, hoogopgeleid en overwegend niet gelovig, is het trouwens geen taboe. En is de heersende opvatting dat het mooi is dat het bestaat, maar dat het keuzemoment hoort te liggen bij anticonceptie en niet abortus.
woensdag 15 oktober 2014 om 10:28
quote:bloemetje77 schreef op 15 oktober 2014 @ 10:22:
Dat is amerikaanse propaganda superlaan. Klopt helemaal niet.Even opgezocht. Deze site lijkt me betrouwbaar: http://www.babycenter.com/average-fetal ... ight-chart
Lengte bij 12 weken: 5.4 cm, 23 gram. Ik weet niet hoe groot dat muntje is in dat vreselijke plaatje, maar het zou wel eens kunnen kloppen als dat een dubbeltje is?
Als ik naar die tabel kijk dan lijkt inderdaad ergens rond 12 weken voor mij de 'gevoelsmatige grens' te liggen, misschien zelfs iets ervoor. In elk geval bij 8 weken (1.6 cm, 1 gram) zou ik het niet kunnen hebben over een 'kind', terwijl bij bijvoorbeeld 22 weken (27.8 cm, 430 gram) ik het echt afschuwelijk vind als je dat zou laten weghalen 'omdat het niet uitkomt'.
Dat is amerikaanse propaganda superlaan. Klopt helemaal niet.Even opgezocht. Deze site lijkt me betrouwbaar: http://www.babycenter.com/average-fetal ... ight-chart
Lengte bij 12 weken: 5.4 cm, 23 gram. Ik weet niet hoe groot dat muntje is in dat vreselijke plaatje, maar het zou wel eens kunnen kloppen als dat een dubbeltje is?
Als ik naar die tabel kijk dan lijkt inderdaad ergens rond 12 weken voor mij de 'gevoelsmatige grens' te liggen, misschien zelfs iets ervoor. In elk geval bij 8 weken (1.6 cm, 1 gram) zou ik het niet kunnen hebben over een 'kind', terwijl bij bijvoorbeeld 22 weken (27.8 cm, 430 gram) ik het echt afschuwelijk vind als je dat zou laten weghalen 'omdat het niet uitkomt'.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 oktober 2014 om 10:35
Zo ziet een kindje dacht ik na 12 weken uit http://www.geertenhilda.n ... oads/2007/07/12_weken.jpg
Kijk maar eens naar die afbeelding en dat er dan mensen zijn die zeggen dat het maar een klompje cellen is.
Kijk maar eens naar die afbeelding en dat er dan mensen zijn die zeggen dat het maar een klompje cellen is.
woensdag 15 oktober 2014 om 11:24
In Nederland kan je een 'normale' abortus laten plegen tot 21 weken tussen de 21 weken en 24 weken alleen op medische gronden. Vanaf 24 weken zou een kind zelfstandig kunnen overleven als het te vroeg geboren wordt maar vaak ook niet. Als je baby met 21 weken geboren wordt zal er niet medisch worden ingegrepen omdat de kans groot is dat het kind veel schade oploopt en dan laten ze de baby overlijden (heel triest maar begrijpelijk als je naar de medische kant kijkt). Vanaf een week of 14 is er geen curettage meer mogelijk, dus het leegzuigen van de baarmoeder. Daarna krijg je weeën opwekkers en beval je gewoon en het kind overlijdt dan natuurlijk tijdens de bevalling of vlak daarna, dus allerlei enge filmpjes zijn onzin.
Persoonlijk vind ik dat er nogal makkelijk wordt gedaan over een niet perfect kindje. Alsof het altijd om een hazenlip zou gaan of iets simpels. Waarom zou je het jezelf en de baby aandoen tot 40 weken je zwangerschap te voldragen terwijl je bijvoorbeeld weet dat je kind niet levensvatbaar is? Wat is het nut voor jou en jouw baby? Het ontwikkelt tast en geluid, allemaal om toch nooit te kunnen overleven buiten de baarmoeder. Of een andere ernstige afwijking waarbij je kind mentaal en fysiek beperkt is, zelfs als er misschien enige vorm van plezier kan zijn. Je moet het maar doen als ouder, je kind nooit een normaal leven zijn hebben, nooit kunnen werken, nooit kunnen studeren, geen sport, geen mijlpalen die andere wel behalen. Dat is toch verschrikkelijk voor ouder en kind, voor zover dat kind het mentaal meekrijgt. Alleen maar omdat je anti-abortus bent.
Wel jammer dat hier een gelovig iemand post die zo veroordelend post en mijn vooroordelen bevestigd. Ik kan echt niet bij die denkwijze en dat veroordelend dat god je wel wat laat merken als je geen spijt betuigt. Wat een ellende, zonden goden een stuk minder oorlogen in de wereld denk ik, brrr
Persoonlijk vind ik dat er nogal makkelijk wordt gedaan over een niet perfect kindje. Alsof het altijd om een hazenlip zou gaan of iets simpels. Waarom zou je het jezelf en de baby aandoen tot 40 weken je zwangerschap te voldragen terwijl je bijvoorbeeld weet dat je kind niet levensvatbaar is? Wat is het nut voor jou en jouw baby? Het ontwikkelt tast en geluid, allemaal om toch nooit te kunnen overleven buiten de baarmoeder. Of een andere ernstige afwijking waarbij je kind mentaal en fysiek beperkt is, zelfs als er misschien enige vorm van plezier kan zijn. Je moet het maar doen als ouder, je kind nooit een normaal leven zijn hebben, nooit kunnen werken, nooit kunnen studeren, geen sport, geen mijlpalen die andere wel behalen. Dat is toch verschrikkelijk voor ouder en kind, voor zover dat kind het mentaal meekrijgt. Alleen maar omdat je anti-abortus bent.
Wel jammer dat hier een gelovig iemand post die zo veroordelend post en mijn vooroordelen bevestigd. Ik kan echt niet bij die denkwijze en dat veroordelend dat god je wel wat laat merken als je geen spijt betuigt. Wat een ellende, zonden goden een stuk minder oorlogen in de wereld denk ik, brrr
woensdag 15 oktober 2014 om 11:42
quote:Suze02 schreef op 15 oktober 2014 @ 11:37:
De kern van de zaak: abortus is legaal tot 24 weken. Van moord is dus geen sprake.
Dat je zelf nooit een abortus zal ondergaan geeft je niet het recht een ander om haar keuze te veroordelen.
Als je mensen alleen maar mag veroordelen voor dingen die illegaal zijn kunnen we de helft van het viva-forum beter opdoeken. Je partner bedriegen is ook niet illegaal. Te lui zijn om te werken ook niet.
Je kunt toch prima een gesprek voeren over waar de grens 'volgens jou' zou moeten liggen, in plaats van meteen te roepen dat het volgens de huidige wet 24 weken is, en dat dus tot 24 weken goed is?
En inderdaad, dat maakt het geen moord. Op 1 gek na is er ook niemand die dat zegt.
De kern van de zaak: abortus is legaal tot 24 weken. Van moord is dus geen sprake.
Dat je zelf nooit een abortus zal ondergaan geeft je niet het recht een ander om haar keuze te veroordelen.
Als je mensen alleen maar mag veroordelen voor dingen die illegaal zijn kunnen we de helft van het viva-forum beter opdoeken. Je partner bedriegen is ook niet illegaal. Te lui zijn om te werken ook niet.
Je kunt toch prima een gesprek voeren over waar de grens 'volgens jou' zou moeten liggen, in plaats van meteen te roepen dat het volgens de huidige wet 24 weken is, en dat dus tot 24 weken goed is?
En inderdaad, dat maakt het geen moord. Op 1 gek na is er ook niemand die dat zegt.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 oktober 2014 om 11:46
quote:Suze02 schreef op 15 oktober 2014 @ 11:43:
Prima grens. Daar hebben veel mensen die een hoop verstand hebben van ethiek over besloten. Ik vind het wel best zo.Vind ik wel heel kort door de bocht. Al was het maar omdat in Belgie de grens wel op 12 weken ligt, tenzij op medische gronden.
Prima grens. Daar hebben veel mensen die een hoop verstand hebben van ethiek over besloten. Ik vind het wel best zo.Vind ik wel heel kort door de bocht. Al was het maar omdat in Belgie de grens wel op 12 weken ligt, tenzij op medische gronden.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 oktober 2014 om 13:24
Nou, aangezien ik Belgie niet zie als 'achterlijk', 'gekke relifundi's' of iets dergelijks, maar als een land dat heel veel lijkt op het onze.
Als je dan aan de ene kant van de grens '12 weken' zegt, en aan de andere kant '24 weken', dan lijkt me dat vooral 'willekeur', en niet meteen 'goede grens, want er hebben mensen met verstand van ethiek over nagedacht'. Alsof ze in Belgie niet hebben nagedacht.
Een voordat je Belgie gaat beschuldigen van het volgen van de Paus omdat het nu eenmaal gekke katholieken zijn: abortus om medische redenen heeft in Belgie dus geen tijdslimiet, terwijl dat in Nederland ook maar tot de 24e week mag. Daarin zijn ze dus veel ruimer.
Als je dan aan de ene kant van de grens '12 weken' zegt, en aan de andere kant '24 weken', dan lijkt me dat vooral 'willekeur', en niet meteen 'goede grens, want er hebben mensen met verstand van ethiek over nagedacht'. Alsof ze in Belgie niet hebben nagedacht.
Een voordat je Belgie gaat beschuldigen van het volgen van de Paus omdat het nu eenmaal gekke katholieken zijn: abortus om medische redenen heeft in Belgie dus geen tijdslimiet, terwijl dat in Nederland ook maar tot de 24e week mag. Daarin zijn ze dus veel ruimer.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
woensdag 15 oktober 2014 om 13:30
Heeft ook te maken met voortschreidend inzicht. Toen de grens op 24 weken werd gesteld gold 24 weken nog als echt de grens van levensvatbaar, daaronder bestond geen kans voor het kindje. Nu is dat niet meer zo strikt.
Wat mij verbaasd is dat het altijd over foetussen en klompjes cellen gaat bij abortus maar als iemand vroegtijdige weeen krijgt en met 23 weken bevalt zal niemand haar tegenspreken als ze het heeft over haar kindje dat ze verloren heeft.
Wat mij verbaasd is dat het altijd over foetussen en klompjes cellen gaat bij abortus maar als iemand vroegtijdige weeen krijgt en met 23 weken bevalt zal niemand haar tegenspreken als ze het heeft over haar kindje dat ze verloren heeft.
