
Autisme; moeite met aankijken
vrijdag 29 september 2017 om 14:20
Hoi,
Even een korte intro, ik ben een vrouw van begin 40, en weet sinds enkele jaren dat ik autisme heb (toen nog diagnose Asperger, bestaat intussen niet meer). Ik heb altijd fulltime gewerkt in verschillende commerciele functies, en daarin veel van mezelf gevraagd. De diagnose heeft me helderheid gegeven, en vooral antwoord op de vraag waarom sommige, voor anderen vanzelfsprekende zaken (met name sociale contacten) mij enorm veel energie kosten. Ook verklaarde het voor mij de depressies waar ik erg gevoelig voor was/ben; waar de oorzaak daarvan voor mij altijd onduidelijk was, heb ik nu geleerd dat ik te vaak over (sociale) grenzen ging.
Sinds de diagnose vind ik het gemakkelijker op mijn grenzen te letten, deze bijtijds aan te geven, en tijd voor mezelf te nemen als ik toch over grenzen ben heen gegaan. Het gaat dus beter met me en ik heb geleerd wat ik nodig heb in het leven (en vooral ook wat ik niet nodig heb). Er is echter 1 aspect waar ik lastig mee om kan gaan, en wat me beperkt in professionele en prive situaties; ik vind het erg lastig mensen in de ogen te kijken. Zodra mensen me aankijken voelt het voor mij alsof ze 'recht naar binnen kijken'. Ik kan me dan slecht concentreren, hoor amper nog wat ze zeggen, en kom zelf al helemaal niet meer uit mijn woorden. Ik kijk dan ook vaak weg, maar merk dat ook dat afleidt (niet alleen voor mezelf, maar ook voor de ander, het komt vaak ook ongeinteresseerd over, terwijl ik het juist doe om me te concentreren op dat wat een ander me vertelt, en niet afgeleid te raken door alle omgevingsfactoren en de blik in iemands ogen/ hetgeen ik denk dat de ander in mijn ogen leest).
Trucjes als naar wenkbrauwen of neus kijken heb ik al geprobeerd, word ik ook erg ongemakkelijk van en resulteert ook in wegkijken. Ik merk dat dit me in professioneel opzicht belemmert (waar ik verder goed functioneer) en het in sociaal opzicht ook lastig is (vrienden / kennissen denken dat ik ongeinteresseerd ben, verlegen of arrogant). Daarbij slaat de inhoud van wat ik zeg ook nergens meer op als ik eenmaal aan het wegkijken ben, omdat het een en al ongemakkelijkheid is (aan mijn kant, maar ook aan de kant van de ander, wat dan weer invloed heeft op mij etc etc). Ik merk dat ik daarom veel minder goed kan vertellen wat ik zou willen, en het dus de algehele communicatie bemoeilijkt.
Weet iemand of er een soort training bestaat waarin je dit kunt leren? Of is er ander advies? Ik heb namelijk de indruk dat dit sowieso niet vanzelf overgaat, en eerder erger wordt naarmate ik me er meer bewust van ben (er minder bewust van zijn zou dus een oplossing kunnen zijn, maar ook dat lukt me niet..). Alvast dank voor het meedenken!
- Hooverphonic
Even een korte intro, ik ben een vrouw van begin 40, en weet sinds enkele jaren dat ik autisme heb (toen nog diagnose Asperger, bestaat intussen niet meer). Ik heb altijd fulltime gewerkt in verschillende commerciele functies, en daarin veel van mezelf gevraagd. De diagnose heeft me helderheid gegeven, en vooral antwoord op de vraag waarom sommige, voor anderen vanzelfsprekende zaken (met name sociale contacten) mij enorm veel energie kosten. Ook verklaarde het voor mij de depressies waar ik erg gevoelig voor was/ben; waar de oorzaak daarvan voor mij altijd onduidelijk was, heb ik nu geleerd dat ik te vaak over (sociale) grenzen ging.
Sinds de diagnose vind ik het gemakkelijker op mijn grenzen te letten, deze bijtijds aan te geven, en tijd voor mezelf te nemen als ik toch over grenzen ben heen gegaan. Het gaat dus beter met me en ik heb geleerd wat ik nodig heb in het leven (en vooral ook wat ik niet nodig heb). Er is echter 1 aspect waar ik lastig mee om kan gaan, en wat me beperkt in professionele en prive situaties; ik vind het erg lastig mensen in de ogen te kijken. Zodra mensen me aankijken voelt het voor mij alsof ze 'recht naar binnen kijken'. Ik kan me dan slecht concentreren, hoor amper nog wat ze zeggen, en kom zelf al helemaal niet meer uit mijn woorden. Ik kijk dan ook vaak weg, maar merk dat ook dat afleidt (niet alleen voor mezelf, maar ook voor de ander, het komt vaak ook ongeinteresseerd over, terwijl ik het juist doe om me te concentreren op dat wat een ander me vertelt, en niet afgeleid te raken door alle omgevingsfactoren en de blik in iemands ogen/ hetgeen ik denk dat de ander in mijn ogen leest).
Trucjes als naar wenkbrauwen of neus kijken heb ik al geprobeerd, word ik ook erg ongemakkelijk van en resulteert ook in wegkijken. Ik merk dat dit me in professioneel opzicht belemmert (waar ik verder goed functioneer) en het in sociaal opzicht ook lastig is (vrienden / kennissen denken dat ik ongeinteresseerd ben, verlegen of arrogant). Daarbij slaat de inhoud van wat ik zeg ook nergens meer op als ik eenmaal aan het wegkijken ben, omdat het een en al ongemakkelijkheid is (aan mijn kant, maar ook aan de kant van de ander, wat dan weer invloed heeft op mij etc etc). Ik merk dat ik daarom veel minder goed kan vertellen wat ik zou willen, en het dus de algehele communicatie bemoeilijkt.
Weet iemand of er een soort training bestaat waarin je dit kunt leren? Of is er ander advies? Ik heb namelijk de indruk dat dit sowieso niet vanzelf overgaat, en eerder erger wordt naarmate ik me er meer bewust van ben (er minder bewust van zijn zou dus een oplossing kunnen zijn, maar ook dat lukt me niet..). Alvast dank voor het meedenken!
- Hooverphonic
vrijdag 29 september 2017 om 14:57
Er zijn sociale vaardigheidscursussen voor volwassen. Verschillende instellingen bieden deze aan. Hierbij leer je vooral zekerder van jezelf zijn en jezelf een houding geven. Ik zou eens rondkijken of er zoiets in jouw omgeving gegeven wordt.
Daarbij vraag ik me af of mensen die dingen echt allemaal over jou denken. Heb je ze dat gevraagd? Of heb je zelf die connectie gemaakt omdat je tegen bepaalde dingen aanloopt en jij het idee hebt dat het door het wegkijken kan komen? Ook een goeie om eens onder de loep te nemen.
Daarbij vraag ik me af of mensen die dingen echt allemaal over jou denken. Heb je ze dat gevraagd? Of heb je zelf die connectie gemaakt omdat je tegen bepaalde dingen aanloopt en jij het idee hebt dat het door het wegkijken kan komen? Ook een goeie om eens onder de loep te nemen.
vrijdag 29 september 2017 om 15:06
http://boompsychologie.nl/media/4/31_sp ... utisme.pdf
Door bewustzijn te trainen kun je beter in het hier en nu blijven, door bepaalde technieken die je je aan zou kunnen leren en daardoor effectiever situaties te kunnen handelen.
Door bewustzijn te trainen kun je beter in het hier en nu blijven, door bepaalde technieken die je je aan zou kunnen leren en daardoor effectiever situaties te kunnen handelen.
vrijdag 29 september 2017 om 15:24
Ik herken je probleem wel en ik probeer zelf altijd een beetje te 'oefenen' met vrienden. Vreemde mensen in de ogen kijken blijft altijd moeilijk maar het heeft bij mij wel geholpen om tijdens het theedrinken met een vriendin telkens te proberen haar blik niet los te laten. Dus gewoon tegen jezelf zeggen: probeer zo lang mogelijk te kijken zonder weg te kijken, en probeer daarna het record weer te verbreken! Met vrienden vind ik het aankijken toch een stuk minder eng, en zij merken toch niet dat jij aan het oefenen bent. Mochten ze het wel merken dan maakt het ook niet uit.
Ik weet verder niets van trainingen.
Succes!!
Ik weet verder niets van trainingen.
Succes!!
'Cause the sweetest kiss I ever got is the one I've never tasted.


vrijdag 29 september 2017 om 16:13
Ik doe twee dingen:
Ten eerste zeg ik wat er aan de hand is. Hierdoor snapt mijn gesprekspartner vaak beter hoe en wat, waardoor het wegkijken niet als persoonlijk of desinteresse wordt gezien.
Ten tweede probeer ik wel in de richting van het gezicht te kijken. Niet een vast punt op het gezicht, maar gewoon, algemeen, het gezicht. Dat zorgt ervoor dat ik me niet focus op 1 punt, maar kan afwisselen. Dit voelt voor mij natuurlijker.
Iets anders: ik denk dat jij er (te) veel mee bezig bent, nu. Misschien is het goed om hier hulp/coaching bij te zoeken. Niet per se om te leren mensen aan te kijken, maar om de focus van het aankijken/oogcontact weg te nemen.
Ten eerste zeg ik wat er aan de hand is. Hierdoor snapt mijn gesprekspartner vaak beter hoe en wat, waardoor het wegkijken niet als persoonlijk of desinteresse wordt gezien.
Ten tweede probeer ik wel in de richting van het gezicht te kijken. Niet een vast punt op het gezicht, maar gewoon, algemeen, het gezicht. Dat zorgt ervoor dat ik me niet focus op 1 punt, maar kan afwisselen. Dit voelt voor mij natuurlijker.
Iets anders: ik denk dat jij er (te) veel mee bezig bent, nu. Misschien is het goed om hier hulp/coaching bij te zoeken. Niet per se om te leren mensen aan te kijken, maar om de focus van het aankijken/oogcontact weg te nemen.

vrijdag 29 september 2017 om 16:25
Ik ben er zelf ook niet goed in. Soms bedenk ik pas aan het eind van een gesprek dat ik mijn gesprekspartner niet heb aangekeken. Vanaf de andere kant bezien denk ik er niet zoveel bij. Ik ken ook maar een persoon die op een opvallende manier mensen niet aankijkt, maar echt langs je heen. Daar vind ik ook niet zoveel van maar ik zie het wel (en vraag me dus ook wel eens af of ze autisme heeft of iets anders, maar dat is meer omdat ik zoveel mensen met ASS in mijn omgeving heb).

vrijdag 29 september 2017 om 16:52
herkenbaar, dat gevoel van naar binnen kijken. ik kan daar ook niet tegen. ik kijk mensen ook niet (lang) aan,maar ik kan volgens mij toch prima converseren zonder iemand aan te kijken.ik heb ook nooit de indruk gehad dat de ander daar wat van vond.
ik vang regelmatig een blik en laat blijken dat ik geinteresseerd luister door te knikken en antwoorden.
ik vind iemand die normaal,vriendelijk met me praat,maar me niet aankijkt trouwens zowiezo niet arrogant of ongeinteresseerd. ik kan hooguit denken; goh,die persoon vindt het ongemakkelijk om me aan te kijken. wat voor mij alleen maar herkenbaar is, en vast niet alleen voor mij.
ik vang regelmatig een blik en laat blijken dat ik geinteresseerd luister door te knikken en antwoorden.
ik vind iemand die normaal,vriendelijk met me praat,maar me niet aankijkt trouwens zowiezo niet arrogant of ongeinteresseerd. ik kan hooguit denken; goh,die persoon vindt het ongemakkelijk om me aan te kijken. wat voor mij alleen maar herkenbaar is, en vast niet alleen voor mij.

vrijdag 29 september 2017 om 16:54
het is bij mij echt geen verlegenheidooitverlegen schreef: ↑29-09-2017 16:38Het lijkt mij gewoon verlegenheid en ik weet zeker dat er mogelijkheden zijn daaraan te werken. Misschien ook wel gewoon bij een psycholoog.
ik kan het gewoon niet aan ofzo
ik heb ook autisme btw
vrijdag 29 september 2017 om 18:14
Dus het aankijken wekt geen gevoelens van angst op (in welke gradatie dan ook) maar het trekt je aandacht weg van wat je eigenlijk wilt in een gesprek? Een soort overbelasting?

vrijdag 29 september 2017 om 18:42
Ja. Als ik mensen moet aankijken raak ik overprikkeld en weet ik niet meer waar het gesprek omdraait etcooitverlegen schreef: ↑29-09-2017 18:14Dus het aankijken wekt geen gevoelens van angst op (in welke gradatie dan ook) maar het trekt je aandacht weg van wat je eigenlijk wilt in een gesprek? Een soort overbelasting?
Dan wil ik het liefst wegrennen.
(echter ben ik best een ''zware'' autist, zelfs op tv bij oogcontact kijk ik weg)
vrijdag 29 september 2017 om 18:55
Dan "moet" je dus twee dingen tegelijk maar is het aankijken dominant. Ik wist dit niet maar het is mij duidelijk.
Ik kom ook niet verder dan trucs zoals er net naast kijken..
vrijdag 29 september 2017 om 20:08
vrijdag 29 september 2017 om 21:18
Dank voor alle reacties. Met een aantal tips kan ik zeker iets. Het is op mijn telefoon, zoals ik nu doe, lastig op iedereen persoonlijk te reageren. Daarom een paar antwoorden:
- het is eerder overprikkeling dan verlegenheid. Sterker nog, ik ben niet verlegen, weet vaak goed wat ik wil zeggen maar raak afgeleid door de blik van een ander en daardoor 'in de war'. Iemand had het erover dat het aankijken dominant is; dat is het precies. Ik kies er dan voor die prikkel te vermijden.
- ik heb het boek van Annelies spek, mindfullness bij autisme, besteld. Ken de auteur wel, dit boek nog niet, dank!
In de ideale situatie zou ik iemand wel recht aan kunnen kijken, maar zou de informatie die dan nu 'te hard' binnenkomt, niet binnenkomen en zou ik dus ook niet afgeleid zijn. Nu zit er een enorm verschil tussen wat er in mijn hoofd gebeurt, wat ik wil zeggen, en wat ik uiteindelijk zeg. De 'storing' wordt dus veroorzaakt door al die visuele informatie. Ik vind aankijken zo enorm indringend.
Ik kan inderdaad niet invullen hoe het niet aankijken op een ander overkomt, maar voel wel dat een gesprek soms stokt als ik wegkijk, of dat ik, als ik wel blijf aankijken, stukken trager word, wat het gesprek ook niet ten goede komt. Vrij objectieve indicaties dus dat het wegkijken wel degelijk invloed heeft op het gesprek....Ik kan het accepteren van mezelf maar vind het zo zonde dat ik me hierdoor toch vaak slecht kan uiten in face to face contact. En om nu alles via mail of app te doen.....
- het is eerder overprikkeling dan verlegenheid. Sterker nog, ik ben niet verlegen, weet vaak goed wat ik wil zeggen maar raak afgeleid door de blik van een ander en daardoor 'in de war'. Iemand had het erover dat het aankijken dominant is; dat is het precies. Ik kies er dan voor die prikkel te vermijden.
- ik heb het boek van Annelies spek, mindfullness bij autisme, besteld. Ken de auteur wel, dit boek nog niet, dank!
In de ideale situatie zou ik iemand wel recht aan kunnen kijken, maar zou de informatie die dan nu 'te hard' binnenkomt, niet binnenkomen en zou ik dus ook niet afgeleid zijn. Nu zit er een enorm verschil tussen wat er in mijn hoofd gebeurt, wat ik wil zeggen, en wat ik uiteindelijk zeg. De 'storing' wordt dus veroorzaakt door al die visuele informatie. Ik vind aankijken zo enorm indringend.
Ik kan inderdaad niet invullen hoe het niet aankijken op een ander overkomt, maar voel wel dat een gesprek soms stokt als ik wegkijk, of dat ik, als ik wel blijf aankijken, stukken trager word, wat het gesprek ook niet ten goede komt. Vrij objectieve indicaties dus dat het wegkijken wel degelijk invloed heeft op het gesprek....Ik kan het accepteren van mezelf maar vind het zo zonde dat ik me hierdoor toch vaak slecht kan uiten in face to face contact. En om nu alles via mail of app te doen.....
zondag 1 oktober 2017 om 23:26
Ik denk echt niet dat je de enigste bent. De laatste tijd ben ik er bij mezelf ook attent op dat ik dit ook doe, of nouja, eigenlijk dus niet doe... Ik heb dit ook bij vriendinnen al. Ik weet eigenlijk ook niet waar dit vandaan komt. Misschien mijn eigen onzekerheid? Geen idee.
Ik probeer me er de laatste tijd wel echt bewust van te zijn door toch degene met wie ik praat aan te kijken. Wat onwennig misschien in het begin, maar uiteindelijk zal het misschien wel helpen...
Ik probeer me er de laatste tijd wel echt bewust van te zijn door toch degene met wie ik praat aan te kijken. Wat onwennig misschien in het begin, maar uiteindelijk zal het misschien wel helpen...

maandag 2 oktober 2017 om 00:49
Voor oogcontact zijn ook geen regels voor wat betreft hoevaak je iemand moet aankijken tijdens een gesprek, of hoe lang. Dit is iets wat eigenlijk op gevoel moet gaan. Bij mensen met aan autisme aanverwante stoornissen ontbreekt vaak de feeling om dit juist in te schatten en het automatisme om dit juist toe te passen.

maandag 2 oktober 2017 om 01:06
Door elkaar in de ogen aan te kijken toon je echt interesse en is de volle aandacht op jou gevestigd. Het is een stuk persoonlijker dan een gesprek waar je niet direct tegenover elkaar zit en elkaar niet de hele tijd aan hoeft te kijken. Je gaf het al aan het is alsof de persoon bij je naar binnen kan kijken en dat maakt je minder zelfverzekerd wat toch echt aankomt op onzekerheid mop.
Je bent in je hoofd alleen nog maar bezig wat met de ander ziet en denkt en raakt de draad kwijt. Je bent zelfverzekerd zolang het niet te dichtbij komt en dat past volgens mij perfect in het plaatje van autistische kenmerken.
Je bent in je hoofd alleen nog maar bezig wat met de ander ziet en denkt en raakt de draad kwijt. Je bent zelfverzekerd zolang het niet te dichtbij komt en dat past volgens mij perfect in het plaatje van autistische kenmerken.