Psyche
alle pijlers
Ayahuesca
zaterdag 16 november 2019 om 21:29
zaterdag 16 november 2019 om 23:04
Er schijnen genoeg aanbieders te zijn die helemaal niet capabel zijn om dit soort rituelen te begeleiden. Ik zou er niet aan beginnen.
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
...
zaterdag 16 november 2019 om 23:34
Hier een overzicht van wetenschappelijk onderzoek naar (o.a.) ayahuasca: https://fyto.nl/artikel-ayahuasca-vijfe ... -onderzoek
zondag 17 november 2019 om 11:13
Het gaat vaak niet om het huidige resultaat, maar de resultaten daarna.
Als je bijvoorbeeld in het verleden bent verkracht en je dit niet meer herinnert, kan dat tijdens zo'n ceremonie naar boven komen. Daarna kan je dan bijv. in een depressie raken, omdat in een keer een gehele trauma naar boven komt.
Deze thee remt niks. Je hebt geen keuze wat je gaat ervaren of voelen. Met therapie ga je stapje voor stapje een trauma opwekken/verwerken. Hier komt je trauma in een keer naar boven en die gevoelens zijn vaak te heftig. Je dissocieert niet voor niks van zo'n trauma. Overlevingstand.
Als je bijvoorbeeld in het verleden bent verkracht en je dit niet meer herinnert, kan dat tijdens zo'n ceremonie naar boven komen. Daarna kan je dan bijv. in een depressie raken, omdat in een keer een gehele trauma naar boven komt.
Deze thee remt niks. Je hebt geen keuze wat je gaat ervaren of voelen. Met therapie ga je stapje voor stapje een trauma opwekken/verwerken. Hier komt je trauma in een keer naar boven en die gevoelens zijn vaak te heftig. Je dissocieert niet voor niks van zo'n trauma. Overlevingstand.
zondag 17 november 2019 om 12:46
Nee, absoluut niet. Oorspronkelijk is het een sjamanistisch ritueel uit Peru (er zijn zelfs reizen met dit thema, serieus) en de ingrediënten en dergelijke zijn volgens mij lastig te krijgen en ik heb er ook geen behoefte aan. Wel eens met een DMT achtige stof geëxperimenteerd en werd dus echt zo fysiek ziek (kotsen, aan de voor en achterkant zeg maar) dat dat wel weer genoeg was.
Er zijn studies naar microdosering LSD en psylocobine (wat in paddo's en truffels zit) om depressie te behandelen, dat vind ik dan weer mega interessant. In de VS (!) worden zelfs mensen dan ook echt onder begeleiding er mee behandeld. En waar om niet, ik bedoel, met de huidige procedure krijg je een pak anti depressiva mee en komt over 6 weken terug om te kijken of het werkt, terwijl mensen daar ook slecht op kunnen reageren. Ik sta open voor alles wat dat betreft. LSD is wel een vrolijke drugs zeg maar, je hoeft niet meteen een dosis te nemen waar op je echt tript.
Het schadelijke van Ayahuasca vind ik al die clubjes die toen dat zijn gaan doen zonder enig verstand van zaken. Maar ja, exostisch sjamanistisch ritueel, dus staat het in al die stomme vrouwen magazines. Mensen moeten, als ze zo iets gaan doen, zich eerst heel erg goed informeren hoe en wat. OK, dat zou je in principe ook met medicatie van een arts moeten doen, al heeft die imho wel de plicht om te zeggen dat bij een AD iemand ook tijdelijk nog depressiever of suicidaler kan worden, maar goed.
En bij twijfel, bestaande ernstige problematiek als psychosegevoelig zijn en zo, doe het niet. Meeste voorlichtingssites over drugs raden juist een trip sitter aan als mensen psychedelica nemen. De groep drugsgebruikers die alleen psychedelica nemen zijn echt de verstandigste gebruikers, en het zijn er best wel veel en er zijn veel feestjes waar gewoon iedereen aan de psychedelica zit (ik ben zelf nooit geweest).
Mijn experimenteer periode is wel voor bij (al ben ik nog wel benieuwd naar het effect van micro dosering op depressie) maar mensen die nooit psychedelica hebben gedaan hebben er vaak een idee bij dat je allemaal heel enge dingen gaat zien of sowieso iets ziet, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Kan ook gewoon zijjn dat de kleuren wat intenser worden en je wat golfjes ziet. En als je in eens een gedachte krijgt die negatief is en je blijft in die loop (kan ook nuchter gebeuren natuurlijk) dan is die trip sitter die nuchter is daar nu juist voor om je bij te sturen. Later kun je dat gewoon zelf.
Maar ik zou het niet aan raden als wondermindel of zo, en niet aan labiele mensen of mensen die twijfelen. Ik wilde alleen even de andere kant belichten en dat er ook positieve dingen aan kunnen zitten. Ik heb dat ook eens mee gemaakt, een diep gevoel dat ik ergens mee moest stoppen wat ik al lang wist maar niet lukte. Verder nam ik vroeger wel eens LSD om gewoon gezellig ergens in een weiland te liggen met andere gekken om je te verwonderen over de stomste dingen die in eens hartstikke grappig of mooi zijn.
Maar Ayahuasca, dat gaat verkeerd door foutieve voorlichting, door dat mensen zonder verstand van zaken dus dat mengsel bereiden met dingen die er of niet in horen of niet goed af gewogen noem het op, en door dat het in eens in alle blaadjes stond. Terwijl je als je een traject in gaat waar bij je perceptie verandert, je echt heeeeeeel goed moet na denken en in lezen. Het is namelijk nog al iets.
Hetzelfde gebeurde eigenlijk met de Chinese geneeskunde, waar bij dus ook doden vielen. Mensen vinden het exotische interessant, of althans een deel van de mensen denken dat dat per definitie beter is dan de westerse kille wetenschap. Juist die mensen moeten het niet doen, en doen het toch.
zondag 17 november 2019 om 12:51
Oef, als ik dit zo lees, ben ik héél blij dat ik het destijds Peru niet heb gedaan. Ik werd op reis uitgenodigd door iemand en het idee sprak me wel aan, ik zat toen nogal in een 'alles proberen'-vibe. Maar ik ben ook mentaal niet de stabielste en gevoelig voor nare gedachtes (daarom mag ik op reis ook nooit Lariam slikken als antimalariamiddel) , dus volgens mij is het heel goed geweest dat ik het nooit heb gedaan.
@TO: tja, hoe je vriend terugkomt weet je natuurlijk niet. Je hoort hier denk ik wel de excessen, dus hij kan prima in het gemiddelde blijven. Duimen!
@TO: tja, hoe je vriend terugkomt weet je natuurlijk niet. Je hoort hier denk ik wel de excessen, dus hij kan prima in het gemiddelde blijven. Duimen!
zondag 17 november 2019 om 12:54
Klopt, maar dat heb je met EMDR ook toch? Of psychotherapie. Overigens hoeft het niet te zijn dat je met psychedelica trauma's naar voren brengt. Ik heb het nooit mee gemaakt. Dit even niet ter verdediging van Ayahuasca (wat in mijn ogen meteen level 10 is van psychedelica) maar van psychedelica als groep.Ikkuz schreef: ↑17-11-2019 11:13Het gaat vaak niet om het huidige resultaat, maar de resultaten daarna.
Als je bijvoorbeeld in het verleden bent verkracht en je dit niet meer herinnert, kan dat tijdens zo'n ceremonie naar boven komen. Daarna kan je dan bijv. in een depressie raken, omdat in een keer een gehele trauma naar boven komt.
Deze thee remt niks. Je hebt geen keuze wat je gaat ervaren of voelen. Met therapie ga je stapje voor stapje een trauma opwekken/verwerken. Hier komt je trauma in een keer naar boven en die gevoelens zijn vaak te heftig. Je dissocieert niet voor niks van zo'n trauma. Overlevingstand.
Ik ben in alles geinteresseerd als er onderzoek naar wordt gedaan of mensen met positieve ervaringen komen. Want er zijn ook heel veel sceptische publicaties over EMDR dat dat niet helpt. Toch ben ik zelf wel al een tijd over EMDR aan het denken.
Maar een hevig getraumatiseerd iemand zou dat inderdaad niet moeten doen, of bij een centrum dat echt is gespecialiseerd en na een intensieve vragenlijst of zo. En dan nog is mijn gevoel: niet doen. Maar ik ben nooit in zo'n centrum geweest, ken alleen iemand die dus die ceremonies doet bij iemand die er wel in is gespecialiseerd. Alleen is die persoon nog steeds zoekende maar then again, dat ben ik ook op mijn SSRI.
Maar echt heel lang verhaal kort: iemand zonder enige ervaring met psychedelica zou ik het sowieso af raden, nog naast alle andere bezwaren die ik al heb benoemd.
maandag 18 november 2019 om 22:43
DMT is geen drug om te gebruiken om 'even tot jezelf te komen'! Ik zou het ook geen troep willen noemen (het is namelijk een molecuul dat van nature in je lichaam aanwezig is en vrij schijnt te komen bij geboorte, dood en extreme stress). Mijn idee over DMT-gebruik is dat je op een onvoorbereide wijze in spirituele dimensies terecht komt. Dimensies waar je normaal gesproken alleen na je dood binnentreedt.
Ik raad je aan om The Spirit Molecule te lezen. Echt te lezen. Alles. En daarna kun je zelf bepalen of je het risico wilt nemen.
Ik raad je aan om The Spirit Molecule te lezen. Echt te lezen. Alles. En daarna kun je zelf bepalen of je het risico wilt nemen.
