Bijna-doodervaringen (BDE's)

05-07-2020 21:28 439 berichten
Over de hele wereld worden bijna-doodervaringen gemeld. Wat vind jij ervan?

Onderstaand filmpje (met ondertiteling) vond ik mooi om te delen. De presentatie begint met een algemene inleiding over doodgaan en gaat dan nader in op bijna-doodervaringen oftewel BDE's.

https://www.youtube.com/watch?v=mMYhgTgE6MU
hannaa46 schreef:
15-07-2020 12:31
Natuurlijk is het een droom.
Maar omdat die droom tijdens een benarde situatie gedroomd wordt en er overeenkomsten gevonden worden met dromen bij andere mensen in dezelfde soort situatie, wordt er van alles bij verzonnen.
Zelfs een bewijs van een leven na de dood.
Wat natuurlijk gewoon onzin is.
maar heel veel dromen hebben overeenkomsten, je hebt vliegdromen, tanden uitvaldromen, niet kunnen lopen/ praten dromen, achtervolgdromen, naaktlopen in het openbaar dromen, zakken voor het examendromen. Deze zijn universeel maar ze betekenen niks behalve dan dat hersenen op dezelfde wijze dingen ordenen/ verwerken. Het is een harde schijf die gereset wordt.
snug schreef:
15-07-2020 12:48
Precies. Zo bijzonder bij BDE's: (wordt ook in het filmpje genoemd) dat er geen hersenactiviteit waarneembaar was, wat indruist tegen de gangbare aannames over bewustzijn.
onzin, er is nog nooit iemand teruggekomen van hersendood.
Anna2208 schreef:
15-07-2020 12:54
Dat is nog steeds geen antwoord op de vraag waarom hersenactiviteit tijdens een bde bewijs zou zijn dat het niet echt is.
omdat het in je hersenen gebeurt
Kroonprinses schreef:
15-07-2020 13:06
Hoe weet je zo zeker dat het gewoon onzin is?
er zijn GEEN gevallen van hersendoden die weer tot leven zijn gewekt. Ze bestaan gewoon niet. Hersendood is dood. Ik geloof dat er 1 of 2 gevallen zijn waarbij dat aanvankelijke gesteld is maar waarvan duidelijk werd dat er niet goed gemeten is. Als je hersendood bent dan is het ontbindingsproces al in werking. Daar kom je niet van terug vandaar dat deze mensen ook orgaandonoren zijn
een mens zonder hersenactiviteit kan geen BDE hebben want hij is niet Bijna Dood. Hij is Morsdood
S-Meds schreef:
15-07-2020 13:18
omdat het in je hersenen gebeurt
Maar het waarnemen van een beker die je oppakt gebeurt ook in je hersenen... waarom is dat dan geen bewijs dat de beker niet bestaat?
S-Meds schreef:
15-07-2020 13:21
een mens zonder hersenactiviteit kan geen BDE hebben want hij is niet Bijna Dood. Hij is Morsdood
Doder dan dood kan je dan niet zijn.
even nog voor de duidelijkheid:
iemand in coma heeft nog wel hersenactiviteit. Iemand zonder hersenactiviteit is dood en zal nooit meer wakker worden. Er bestaan dus geen mensen die een BDE droom hadden zonder hersenactiviteit en die later wakker werden en dit vertelden. Het bestaat gewoon niet. Ze waren wellicht in coma of bewusteloos maar ze waren niet dood.

Hier een neurochirurg die het verschil goed uitlegt:
https://www.theatlantic.com/health/arch ... od/253315/
Anna2208 schreef:
15-07-2020 13:24
Maar het waarnemen van een beker die je oppakt gebeurt ook in je hersenen... waarom is dat dan geen bewijs dat de beker niet bestaat?
ik vind dit een gekke vraag. De beker bestaat. Je kan hem aan iemand anders geven. Een BDE is een droom en dromen zijn bedrog.
Zo krijg je die indianenverhalen over transplantatie de wereld in.
Ik denk dat het gewoon een hallucinate is, net zoals bij (heldere) dromen, hallucinerende drugs of een psychose.

Je hersens vullen op zo'n moment zelf van alles in en heeft toegang tot veel meer informatie of opties dan wanneer je niet hallucineert. Mensen die bijvoorbeeld ayahuasca nemen ervaren dat vaak als een spirituele of zielzuiverende ervaring. Ze zien dingen, leggen verbindingen, krijgen openbaringen. Daar halen ze vervolgens antwoorden uit. Het gebeurt echter allemaal in hun hersens. Door de drugs krijgen de hersens (en de rest van het lichaam) een opdonder en gaan in het wilde weg vuren. Ingesleten gedachtepatronen zijn weg en er gaan deurtjes open die eerst dicht zaten.

Als je bijna dood gaat is dat ook geen normale situatie voor je lichaam. Je hersens maken iets van alle informatie (als het dat kan op zo'n moment). Als je een keer hebt gelezen of gehoord van een tunnel, kan het zomaar zijn dat je hersens dat stukje info erbij pakt. Je hersens proberen een zo goed mogelijke grip te krijgen op wat er gebeurt dus vult het zelf in. Misschien krijg je onbewust mee dat er iemand naast je staat of iets zegt of je hersens verwachten dat dat gebeurt en dan zit het ineens in je hallucinatie.

Ik heb een hele tijd lucide gedroomd. Bij mij kwam het wel eens voor dat ik enkele tellen in het compleet zwarte was voordat er een hallucinatie begon. Alsof m'n hersens heel even nog niks creëren. Hetzelfde heb ik meegemaakt toen ik aan de hallucinerende drugs zat. Ik kan me voorstellen dat dat voor sommige mensen in een tunnel kan veranderen.
VANTA schreef:
15-07-2020 13:35
Ik denk dat het gewoon een hallucinate is, net zoals bij (heldere) dromen, hallucinerende drugs of een psychose.

Je hersens vullen op zo'n moment zelf van alles in en heeft toegang tot veel meer informatie of opties dan wanneer je niet hallucineert. Mensen die bijvoorbeeld ayahuasca nemen ervaren dat vaak als een spirituele of zielzuiverende ervaring. Ze zien dingen, leggen verbindingen, krijgen openbaringen. Daar halen ze vervolgens antwoorden uit. Het gebeurt echter allemaal in hun hersens. Door de drugs krijgen de hersens (en de rest van het lichaam) een opdonder en gaan in het wilde weg vuren. Ingesleten gedachtepatronen zijn weg en er gaan deurtjes open die eerst dicht zaten.

Als je bijna dood gaat is dat ook geen normale situatie voor je lichaam. Je hersens maken iets van alle informatie (als het dat kan op zo'n moment). Als je een keer hebt gelezen of gehoord van een tunnel, kan het zomaar zijn dat je hersens dat stukje info erbij pakt. Je hersens proberen een zo goed mogelijke grip te krijgen op wat er gebeurt dus vult het zelf in. Misschien krijg je onbewust mee dat er iemand naast je staat of iets zegt of je hersens verwachten dat dat gebeurt en dan zit het ineens in je hallucinatie.

Ik heb een hele tijd lucide gedroomd. Bij mij kwam het wel eens voor dat ik enkele tellen in het compleet zwarte was voordat er een hallucinatie begon. Alsof m'n hersens heel even nog niks creëren. Hetzelfde heb ik meegemaakt toen ik aan de hallucinerende drugs zat. Ik kan me voorstellen dat dat voor sommige mensen in een tunnel kan veranderen.
natuurlijk is het een hallucinatie. Je hersenen maken allerlei stoffen aan omdat er een noodsituatie is. Ook als je veel morfine krijgt na een operatie kan je dit soort onzin dromen of denken.
S-Meds schreef:
15-07-2020 13:31
ik vind dit een gekke vraag. De beker bestaat. Je kan hem aan iemand anders geven. Een BDE is een droom en dromen zijn bedrog.
Nu is dus het kunnen doorgeven ergens van bewijs dat het bestaat, niet het hebben van hersenactiviteit. Dat kan inderdaad niet met bde's. Maar nogmaals: geen bewijs dat het bestaat is niet hetzelfde als bewijs dat het niet bestaat. Ik blijf agnost, ik weet het niet.
Anna2208 schreef:
15-07-2020 13:44
Nu is dus het kunnen doorgeven ergens van bewijs dat het bestaat, niet het hebben van hersenactiviteit. Dat kan inderdaad niet met bde's. Maar nogmaals: geen bewijs dat het bestaat is niet hetzelfde als bewijs dat het niet bestaat. Ik blijf agnost, ik weet het niet.
Agnost?
Ik denk, met alle respect, eerder een warhoofd.
S-Meds schreef:
15-07-2020 13:18
onzin, er is nog nooit iemand teruggekomen van hersendood.
Dit kun je niet met 100% stellen. Tenzij je alle gevallen individueel kent en onderzocht hebt.
S-Meds schreef:
15-07-2020 13:31
ik vind dit een gekke vraag. De beker bestaat. Je kan hem aan iemand anders geven. Een BDE is een droom en dromen zijn bedrog.
Volgens mij was het Einstein die zei dat de realiteit een illusie is maar wel een volhardende illusie. De beker bestaat niet.
:worship:
S-Meds schreef:
15-07-2020 13:18
onzin, er is nog nooit iemand teruggekomen van hersendood.
hannaa46 schreef:
15-07-2020 13:47
Agnost?
Ik denk, met alle respect, eerder een warhoofd.
Ik ben alleen geïnteresseerd in een inhoudelijke discussie
Kroonprinses schreef:
15-07-2020 14:11
Volgens mij was het Einstein die zei dat de realiteit een illusie is maar wel een volhardende illusie. De beker bestaat niet.
Inderdaad, je zou uit dat waarnemen eigenlijk alleen hersenactiviteit is ook kunnen concluderen dat wat je waarneemt niet echt is.
Alle reacties Link kopieren
miekemv schreef:
14-07-2020 19:48
Wat is jouw bron dat intuitie voorkomt uit ervaring?

Intuitie is niets anders dan patroon herkenning. Herkenning komt voort uit ervaring. En simpel gezegd, waar moet het anders vandaan komen?

Dit is maar een bron maar je kan er genoeg vinden:

https://www.heysigmund.com/9-ways-to-ta ... l-want-to/
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
Alle reacties Link kopieren
snug schreef:
14-07-2020 19:55
Tja, als je wil dat ik een appeltaart bak kun je me moeilijk verbieden om appels te gebruiken.
Ik ben met de helm op geboren zoals dat heet (figuurlijk gezien). En nee, ik rijd geen brommer :biggrin:

Je weet niet waarover je praat. Want 'met de helm op geboren' worden is juist geen figuurlijk ding. De helm is het (deel van het) vruchtvlies dat bij de geboorte het hoofd van sommige kinderen omgeeft.

Heeft dus geen ruk met intuitie maken. Dat je appels stopt in appeltaart heb je gewoon geleerd (want als je dat niet zou weten kan je ook geen appeltaart maken).
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
Kroonprinses schreef:
15-07-2020 14:11
Volgens mij was het Einstein die zei dat de realiteit een illusie is maar wel een volhardende illusie. De beker bestaat niet.
Hij had intuītie dan ook hoog zitten:

The intuitive mind is a sacred gift and the rational mind is a faithful servant.
RoamingZombie schreef:
15-07-2020 15:44
Je weet niet waarover je praat. Want 'met de helm op geboren' worden is juist geen figuurlijk ding.
Ik weet precies waar ik over praat. Het verhaal ging dat kinderen met de helm op geboren dingen konden voorspellen. Later is de uitdrukking figuurlijk in gebruik geraakt om paranormale gaves aan te duiden.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het vooral een bijzonder fenomeen omdat ook artsen dit zelf hebben meegemaakt. Hier een artikel van Eben Alexander, een neurochirurg die zelf ook een BDE heeft gehad:

Sceptics would say that, because of the many differences in our accounts, we must all be wrong. But as a scientist, a neurosurgeon and an academic who taught brain science at Harvard Medical School, I am fascinated to know how we all perceived these versions of the hereafter — so vivid in the memory but so difficult to describe.

The evidence for near-death experiences is overwhelming. But the evidence for how they occur is virtually non-existent.

How were our minds conscious when our bodies were effectively dead and, in my case at least, the brain had ceased to function? And where are these bright, unfading memories stored?


https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... ience.html
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
Anna2208 schreef:
15-07-2020 13:44
Nu is dus het kunnen doorgeven ergens van bewijs dat het bestaat, niet het hebben van hersenactiviteit. Dat kan inderdaad niet met bde's. Maar nogmaals: geen bewijs dat het bestaat is niet hetzelfde als bewijs dat het niet bestaat. Ik blijf agnost, ik weet het niet.
Dat hele bekervoorbeeld slaat nergens op dat heb ik al eerder gezegd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven