Psyche
alle pijlers
Bijna-doodervaringen (BDE's)
zondag 5 juli 2020 om 21:28
Over de hele wereld worden bijna-doodervaringen gemeld. Wat vind jij ervan?
Onderstaand filmpje (met ondertiteling) vond ik mooi om te delen. De presentatie begint met een algemene inleiding over doodgaan en gaat dan nader in op bijna-doodervaringen oftewel BDE's.
https://www.youtube.com/watch?v=mMYhgTgE6MU
Onderstaand filmpje (met ondertiteling) vond ik mooi om te delen. De presentatie begint met een algemene inleiding over doodgaan en gaat dan nader in op bijna-doodervaringen oftewel BDE's.
https://www.youtube.com/watch?v=mMYhgTgE6MU
zondag 5 juli 2020 om 23:43
Ik lees hele andere dingen dan jij denk ik.lemoos2 schreef: ↑05-07-2020 23:39De docu’s en filmpjes (YT) die ik heb gezien (en ik geef toe dat dat er niet zoveel zijn en ik geen enkele medische achtergrond heb) vond ik niet uitblinken in specifieke informatie. Vooral een opsomming van handelingen die veel mensen met interesse in medische series ook weten. Bepaalde gevoelens ook. Logisch dat als je nog jonge kinderen hebt dat je denkt dat ‘ik kan niet doodgaan, ik moet terug’ het heersende gevoel is. Ik dacht na ‘kut dit is goed mis’ ook gelijk aan mijn zoon.
Dat felle licht. Als je ‘out’ gaat, wordt het zwart. Als je een lange tijd je ogen dicht hebt en zelfs twijfelt of je nog wel kunt zien, dan sper je je ogen open zo ver als mogelijk om iets te kunnen zien. Dan is elk soort licht een fel licht. Mijn zicht ging van vage contouren naar gezichten in minder dan een minuut. En het licht deed pijn. Toch heb ik maar 18 uur met dichte ogen gelegen. Alsof je hebt gedoken en naar boven zwemt: je hoort en ziet wel vaag iets maar ineens is alles weer daar. En dat is fel en luid.
zondag 5 juli 2020 om 23:44
Ik heb verder geen ervaring met de BDE hoor en weet er ook weinig van. Dus is puur mijn gedachte erover dat ik denk dat je herinneringen ook best eens gekleurd kunnen zijn als zorgverlener. Je zult als doorgewinterde intensivist of SEH/IC-verpleegkundige ongetwijfeld echt niet meer zo onder de indruk zijn van je 200ste reanimatie als van je eerste, dan ben je er ten slotte meer aan gewend, maar iemand in een diep coma of nog verder weg en iemand die op dat moment vol adrenaline stond te reanimeren; beiden zijn wel een recept voor een onbetrouwbare reconstructie denk ik.
Maar misschien is er wel een onderzoek geweest waarbij iemand die niet mee reanimeerde dingen noteerde, dat zou best kunnen natuurlijk, geen idee, zoals ik zei: ik weet eigenlijk niets van de BDE.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
zondag 5 juli 2020 om 23:46
Lekker slaapmutsjeBlaZoo schreef: ↑05-07-2020 23:39Als je het origineel wil lezen: Kritik der reinen Vernunft op: https://www.bol.com/nl/p/kritik-der-rei ... _iphoneapp
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
zondag 5 juli 2020 om 23:48
Voor jouw beroepsgroep is het belangrijk denk ik dat mensen hun ervaringen kunnen bespreken en niet iedereen met een bde wordt gereanimeerd of is in een ziekenhuis.lux- schreef: ↑05-07-2020 23:44Ik heb verder geen ervaring met de BDE hoor en weet er ook weinig van. Dus is puur mijn gedachte erover dat ik denk dat je herinneringen ook best eens gekleurd kunnen zijn als zorgverlener. Je zult als doorgewinterde intensivist of SEH/IC-verpleegkundige ongetwijfeld echt niet meer zo onder de indruk zijn van je 200ste reanimatie als van je eerste, dan ben je er ten slotte meer aan gewend, maar iemand in een diep coma of nog verder weg en iemand die op dat moment vol adrenaline stond te reanimeren; beiden zijn wel een recept voor een onbetrouwbare reconstructie denk ik.
Maar misschien is er wel een onderzoek geweest waarbij iemand die niet mee reanimeerde dingen noteerde, dat zou best kunnen natuurlijk, geen idee, zoals ik zei: ik weet eigenlijk niets van de BDE.
zondag 5 juli 2020 om 23:49
Oh ik lees nu dat er wel onderzoeken zijn gedaan met ‘verborgen tekens’ en dat die dan nooit worden gezien door de BDE’ers, dus dat het nog niet gelukt is om onomstotelijk aan te tonen dat ze echt zien/horen/meekrijgen wat er gebeurt tijdens de reanimatie.
Maar dat is even snel scannend, hoe dat allemaal methodologisch in elkaar zit en of er ook andere onderzoeken zijn die wel iets aantonen blijf ik verschuldigd want het lijkt erop dat het drukke baasje in mijn buik uitgeschopt is dus dan kan ik de slaap wellicht ook eens proberen te vatten
Maar dat is even snel scannend, hoe dat allemaal methodologisch in elkaar zit en of er ook andere onderzoeken zijn die wel iets aantonen blijf ik verschuldigd want het lijkt erop dat het drukke baasje in mijn buik uitgeschopt is dus dan kan ik de slaap wellicht ook eens proberen te vatten
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
zondag 5 juli 2020 om 23:54
Jazeker dat is er ook altijd na een reanimatie. Maar waar ik op doelde is dat ik niet weet of de zorgverlener die reanimeerde nog wel zo goed weet wanneer wat gebeurde. Het gaat allemaal vrij snel natuurlijk en dan denk je misschien ‘wauw dat weet die meneer nog’, terwijl datgene misschien plaatsvond in de tijd dat hij nog ‘achteruitging’ en niet in de tijd dat hij al helemaal ‘out’ was. En het is best logisch dat iemand tijdens het wegzakken of bijkomen nog wat mee krijgt natuurlijk, minder logisch als hij nog wat meekrijgt op een totaal vlak EEG zonder stamreflexen. Maar ja, hoe weet je op welk moment je zat?
Dat lijkt me nog niet zo makkelijk. Maar zoals ik zei; ik heb er zelf geen ervaring mee en ken de literatuur ook niet, dus misschien hebben ze daar wel goede oplossingen voor bedacht ofzo.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
maandag 6 juli 2020 om 02:48
Solomio schreef: ↑05-07-2020 23:21Maar ook andersom: ik weet nog dingen van een operatie waarvan de artsen beweren dat ik dat niet kan weten, omdat ik nog onder narcose was.
Maar blijkbaar was ik toch al iets meer aan het wakker worden dan ze dachten.
Dus niet alleen de vraag hoe specifiek mensen dingen weten, ook de vraag hoe graag de artsen bewijs willen horen voor hun bde-ideeën.
Waarom haal je voortdurend allerlei dingen door elkaar? Omdat je zelf de ervaring niet hebt, 'geloof je er niets van,' en dient de vraag te worden gesteld hoe graag 'de artsen' (kennelijk bevinden die zich allen in één denkrichting?) 'bewijs willen horen' voor hun BDE-ideeën.
Terwijl er niets te geloven valt.
De BDE is een verzamelnaam voor waarnemingen/ervaringen van veel mensen die op het randje gebalanceerd hebben. Die waarneming is oprecht en dus waar voor de mensen die het meemaakten. Ongeacht waardoor het veroorzaakt wordt en of iemand volgens jouw 'kennis' wel of niet (hersen)dood is.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
maandag 6 juli 2020 om 02:49
Exact.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
maandag 6 juli 2020 om 07:24
maandag 6 juli 2020 om 07:43
De meeste mensen zouden wel informatie willen hebben wat er met hen gebeurt na al die moeite op aarde. Bijna iedereen vindt dat hij wel een beloning verdient voor zijn inspanningen, ook al bestond zijn moeite uit een zonnige villa op de Bahama's of uit een permanente drugs- of alcoholroes ergens in de goot.
Bijna niemand vindt dat hij niks verdient. De mens is trouwens het enige wezen dat niet voor niks wil leven. Een hond of kat leeft gewoon tot hij dood gaat en klaagt niet maar mensen willen een hiernamaals.
We zullen het zien. Misschien heb ik hartstikke ongelijk en staat Petrus me op te wachten aan de hemelpoort: Jij komt er niet in. Ga jij maar eerst vijf eeuwen het vagevuur in en daarna praten we eventueel wel verder. Je weet het niet hè.
Bijna niemand vindt dat hij niks verdient. De mens is trouwens het enige wezen dat niet voor niks wil leven. Een hond of kat leeft gewoon tot hij dood gaat en klaagt niet maar mensen willen een hiernamaals.
We zullen het zien. Misschien heb ik hartstikke ongelijk en staat Petrus me op te wachten aan de hemelpoort: Jij komt er niet in. Ga jij maar eerst vijf eeuwen het vagevuur in en daarna praten we eventueel wel verder. Je weet het niet hè.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 6 juli 2020 om 08:02
lux- schreef: ↑05-07-2020 23:31Het geloof-gedeelte zit hem meer in of je gelooft dat het een neurofysiologisch proces is of een bovennatuurlijk proces, denk ik.
En dus of het je brein is dat een loopje met je neemt, of dat er een hiernamaals is. Persoonlijk denk ik het eerste. Die man van de Ted Talk het tweede, vermoed ik
Dit is is ook mijn visie op deze materie. Een neurofysiologisch proces en niet een bovennatuurlijke situatie.
Daarnaast vind ik dat Besluit Hersendoodprotocol uitermate interessant. Dat hersendood zijn dus korte tijd wél reversibel kan zijn.
maandag 6 juli 2020 om 08:31
Ik ben wel een beetje jaloers, ik had zo’n mooie ervaring zelf wel willen hebben. Ik was een keer aan het doodgaan, en vond het doodeng. Alle organen vielen een voor een uit, en ik werd echt heel erg bang. Ik dacht dat ik de hele tijd volledig bij was, maar ze bleken achteraf toch allemaal dingen met me gedaan te hebben die ik me helemaal niet kon herinneren.
Ik denk alleen wel dat m’n hersenen het nog deden.
Ik denk alleen wel dat m’n hersenen het nog deden.
maandag 6 juli 2020 om 08:40
Waarom quote jij zo selectief? Waarom zet je tig aannames in je reactie? Waarom meen je te moeten uitleggen wat BDE is aan haar? Heb jij de vraag in de OP wel gelezen?Argentovivo schreef: ↑06-07-2020 02:48Waarom haal je voortdurend allerlei dingen door elkaar? Omdat je zelf de ervaring niet hebt, 'geloof je er niets van,' en dient de vraag te worden gesteld hoe graag 'de artsen' (kennelijk bevinden die zich allen in één denkrichting?) 'bewijs willen horen' voor hun BDE-ideeën.
Terwijl er niets te geloven valt.
De BDE is een verzamelnaam voor waarnemingen/ervaringen van veel mensen die op het randje gebalanceerd hebben. Die waarneming is oprecht en dus waar voor de mensen die het meemaakten. Ongeacht waardoor het veroorzaakt wordt en of iemand volgens jouw 'kennis' wel of niet (hersen)dood is.
maandag 6 juli 2020 om 08:40
Volgens het filmpje wel (ook geen verschil in ‘fases’ ongeacht religieuze/atheïstische achtergrond)
maandag 6 juli 2020 om 08:42
Ja, dat komt ook voor.
BDE's zijn ook niet voor iedereen hetzelfde, en ook niet voor iedereen positief. Sommige mensen ervaren een soort hel.
This is an unacceptable timeline
maandag 6 juli 2020 om 08:44
Ik luisterde laatst een podcast over wat er allemaal gebeurt als je dood gaat. Het zien van overledenen schijnt vaak voor te komen.
This is an unacceptable timeline
maandag 6 juli 2020 om 09:04
In die goeie ouwe tijd dat mensen nog LSD gebruikten was het "zweven boven je bed" een "geweldige" bijwerking. We weten nog weinig wat energie en neurale netwerken doen onder zuurstof tekort en aangezien de meeste mensen met BDE dezelfde ervaringen hebben zal het gewoon een fysiologische activiteit zijn onder specifieke omstandigheden. Er worden laatjes in je hoofd opengetrokken die we alleen onder extreme situaties openen. Ik snap wel dat mensen het een geruststellend idee vinden dat dood gaan een "mooie" ervaring is met muziek, kleuren en overleden geliefden.
maandag 6 juli 2020 om 09:55
Jaaah. Hier een uitzending van het praatprogramma Jacobine Geel op zondag. Met als gasten Pim van Lommel en twee mensen die een BDE hebben ervaren.
https://www.youtube.com/watch?v=xtSr6ecNclU
maandag 6 juli 2020 om 17:02
Daarom worden de testen ook twee keer uitgevoerd met een aantal uren ertussen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
maandag 6 juli 2020 om 17:06
Argentovivo schreef: ↑06-07-2020 02:48Waarom haal je voortdurend allerlei dingen door elkaar? Omdat je zelf de ervaring niet hebt, 'geloof je er niets van,' en dient de vraag te worden gesteld hoe graag 'de artsen' (kennelijk bevinden die zich allen in één denkrichting?) 'bewijs willen horen' voor hun BDE-ideeën.
Terwijl er niets te geloven valt.
De BDE is een verzamelnaam voor waarnemingen/ervaringen van veel mensen die op het randje gebalanceerd hebben. Die waarneming is oprecht en dus waar voor de mensen die het meemaakten. Ongeacht waardoor het veroorzaakt wordt en of iemand volgens jouw 'kennis' wel of niet (hersen)dood is.
Haal ik dingen door elkaar?
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
maandag 6 juli 2020 om 17:15
Er is best nog veel over te vinden.snug schreef: ↑06-07-2020 09:55Jaaah. Hier een uitzending van het praatprogramma Jacobine Geel op zondag. Met als gasten Pim van Lommel en twee mensen die een BDE hebben ervaren.
https://www.youtube.com/watch?v=xtSr6ecNclU
maandag 6 juli 2020 om 18:22
Ik quote niet selectief, ik vat de reactie samen. Waar staat een aanname van mij? Ik leg uit wat een BDE is omdat Solomio kennelijk niet begrijpt wat dit is. Ze roept immers dat ze er niets van gelooft. Feitelijk zegt ze dus tegen al die mensen over de hele wereld, gelovig of niet, die een BDE hadden, dat dit onzin is.
Terwijl er niets wel of niet in te geloven valt.
Het is een verzameling van beschreven fenomenen die sommige ervaren als ze op het randje gelegen hebben en waarin terugkerende elementen te ontdekken zijn.
De arts in het filmpje doet niet anders dan deze beschrijven en indelen in verschillende fases, die niet elke patiënt allemaal doormaakt. Ik begrijp niet wat daar niet aan te geloven valt.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
