Psyche
alle pijlers
Bijna-doodervaringen (BDE's)
zondag 5 juli 2020 om 21:28
Over de hele wereld worden bijna-doodervaringen gemeld. Wat vind jij ervan?
Onderstaand filmpje (met ondertiteling) vond ik mooi om te delen. De presentatie begint met een algemene inleiding over doodgaan en gaat dan nader in op bijna-doodervaringen oftewel BDE's.
https://www.youtube.com/watch?v=mMYhgTgE6MU
Onderstaand filmpje (met ondertiteling) vond ik mooi om te delen. De presentatie begint met een algemene inleiding over doodgaan en gaat dan nader in op bijna-doodervaringen oftewel BDE's.
https://www.youtube.com/watch?v=mMYhgTgE6MU
woensdag 8 juli 2020 om 11:30
Dan is de discussie voor mij ten einde en ik kan ik niet anders beschouwen als een fantast.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
woensdag 8 juli 2020 om 12:06
Dus omdat ik jou niet binnen een minuut aan een fundamenteel ander wereldbeeld heb weten te helpen ben ik een fantast? Wie is er hier nu niet reëel?RoamingZombie schreef: ↑08-07-2020 11:30Dan is de discussie voor mij ten einde en ik kan ik niet anders beschouwen als een fantast.
Anyway, dit topic staat open voor ieders mening, maar laten we het wel een beetje gezellig houden.
woensdag 8 juli 2020 om 15:39
Dit is geen objectieve, theoretische discussie toch? Dit is een uitwisseling van overtuigingen en ervaringen.RoamingZombie schreef: ↑08-07-2020 11:30Dan is de discussie voor mij ten einde en ik kan ik niet anders beschouwen als een fantast.
Ik ben ook best benieuwd naar snugs verhaal maar kan me ook voorstellen dat zoiets erg persoonlijk is.
Belangsteling in een persoonlijk verhaal is een ding; persoonlijke informatie eisen om te kunnen fileren is iets heel anders. Als je dat wil zijn er links gepost met mensen die iets soortgelijks beweren.
Je kunt toch van wereldbeeld en ervaring verschillen zonder dat één van beide een fantast is?
Andersom is het ook kortzichtig en irritant als gelovigen mensen zonder geloof of religieuze/spirituele ervaring wegzetten als bekrompen.
This is an unacceptable timeline
woensdag 8 juli 2020 om 21:47
Nee, je kan me sowieso niet aan een ander wereldbeeld helpen als je mijn vragen niet wat concreter kan beantwoorden. Simpel gezegd, er is dan niets wat ik van jou kan leren.
tyche schreef: ↑08-07-2020 15:39Dit is geen objectieve, theoretische discussie toch? Dit is een uitwisseling van overtuigingen en ervaringen.
Ik ben ook best benieuwd naar snugs verhaal maar kan me ook voorstellen dat zoiets erg persoonlijk is.
Belangsteling in een persoonlijk verhaal is een ding; persoonlijke informatie eisen om te kunnen fileren is iets heel anders. Als je dat wil zijn er links gepost met mensen die iets soortgelijks beweren.
Je kunt toch van wereldbeeld en ervaring verschillen zonder dat één van beide een fantast is?
Andersom is het ook kortzichtig en irritant als gelovigen mensen zonder geloof of religieuze/spirituele ervaring wegzetten als bekrompen.
Ik weet dat wat ik nu ga zeggen heel arrogant klinkt maar ik besta al genoeg jaren, bezit genoeg (zelf)kennis en heb genoeg zelfvertrouwen om mij hier niet druk over te maken. Ik weet 100% zeker dat er geen leven na de dood is, dat reincarnatie onzin is en dat god niet bestaat. Als mensen met haar ervaringen meer kennis zou bezitten over hoe hersenen werken zou ze zelf ook een andere mening hebben.
Het is frusterend om te discussieren met iemand die aantoonbare kennis mist en daardoor blijft vast houden aan fantasien. Je krijgt dan de nijging om mensen door elkaar te rammelen, wakker te schudden. "Zie je nou echt niet wat er mis is met je overtuigingen?" "Waarom ontgaat jou die logica?" Waarom snap je dit simpele principe niet?"
Note to self: Blijf weg bij dit soort discussies want je schiet er niets mee op.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
woensdag 8 juli 2020 om 22:32
En wij ook niet dus doe iedereen een plezier.RoamingZombie schreef: ↑08-07-2020 21:47Nee, je kan me sowieso niet aan een ander wereldbeeld helpen als je mijn vragen niet wat concreter kan beantwoorden. Simpel gezegd, er is dan niets wat ik van jou kan leren.
Ik weet dat wat ik nu ga zeggen heel arrogant klinkt maar ik besta al genoeg jaren, bezit genoeg (zelf)kennis en heb genoeg zelfvertrouwen om mij hier niet druk over te maken. Ik weet 100% zeker dat er geen leven na de dood is, dat reincarnatie onzin is en dat god niet bestaat. Als mensen met haar ervaringen meer kennis zou bezitten over hoe hersenen werken zou ze zelf ook een andere mening hebben.
Het is frusterend om te discussieren met iemand die aantoonbare kennis mist en daardoor blijft vast houden aan fantasien. Je krijgt dan de nijging om mensen door elkaar te rammelen, wakker te schudden. "Zie je nou echt niet wat er mis is met je overtuigingen?" "Waarom ontgaat jou die logica?" Waarom snap je dit simpele principe niet?"
Note to self: Blijf weg bij dit soort discussies want je schiet er niets mee op.
donderdag 9 juli 2020 om 00:15
Dat dus. Iedereen die ik ken met een BDE, w.o. mijn vader met een hartaanval eind jaren tachtig, die zichzelf van bovenaf zag liggen toen hij gereanimeerd werd en het personeel hoorde zeggen: 'daar is hij weer' (hetgeen ze nadien bevestigden letterlijk gezegd te hebben) en zich voelde terugkeren in zijn lichaam, heb ik in de periode daarna meegemaakt in de sereniteit die de arts in het filmpje beschrijft.
Van geen angst meer voor de dood tot meer empathie voor anderen. Mijn vader en ook anderen die ik ken, hadden de ervaring van het licht, al bestond die bij mijn vader niet zozeer uit een tunnel, maar pastelkleurige straten in perspectief mét putdeksels in de stoepranden
Geen idee waar die putdeksels vandaan kwamen, maar de gemiddelde LSD-er zou er een moord voor doen
Zo mooi als hij het er later nog vaak over had.
Het was een serene ervaring voor hem, net als voor anderen die het alsnog redden na een ernstig ongeval.
Prachtig toch, dat zoiets bestaat.
argentovivo wijzigde dit bericht op 09-07-2020 01:51
3.31% gewijzigd
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
donderdag 9 juli 2020 om 07:45
Als het gaat om de dood is iedere theorie pure speculatie, die van jou dus ook. Jezelf op de borst slaan met je kennis omtrent dit onderwerp is dus een totaal lege handeling, je hebt daarmee net zoveel gelijk als TO. En omdat je graag een sneer uitdeelt over iemands kennis, misschien kun jij je kennis over de Nederlandse taal opkrikken, het woord "nijging" is de meest opmerkelijke fout.RoamingZombie schreef: ↑08-07-2020 21:47Nee, je kan me sowieso niet aan een ander wereldbeeld helpen als je mijn vragen niet wat concreter kan beantwoorden. Simpel gezegd, er is dan niets wat ik van jou kan leren.
Je klinkt sowieso niet als iemand die open staat voor iets anders dan "dood is dood".
Ik weet dat wat ik nu ga zeggen heel arrogant klinkt maar ik besta al genoeg jaren, bezit genoeg (zelf)kennis en heb genoeg zelfvertrouwen om mij hier niet druk over te maken. Ik weet 100% zeker dat er geen leven na de dood is, dat reincarnatie onzin is en dat god niet bestaat. Als mensen met haar ervaringen meer kennis zou bezitten over hoe hersenen werken zou ze zelf ook een andere mening hebben.
Het is frusterend om te discussieren met iemand die aantoonbare kennis mist en daardoor blijft vast houden aan fantasien. Je krijgt dan de nijging om mensen door elkaar te rammelen, wakker te schudden. "Zie je nou echt niet wat er mis is met je overtuigingen?" "Waarom ontgaat jou die logica?" Waarom snap je dit simpele principe niet?"
Note to self: Blijf weg bij dit soort discussies want je schiet er niets mee op.
donderdag 9 juli 2020 om 08:25
Ik vind de processen die in de hersenen plaatsvinden tijdens zulke ervaringen erg interessant en tegelijkertijd vraag ik me altijd af waarom zoveel mensen uit het feit dat deze processen plaatsvinden concluderen dat het dus niet 'echt' is. Ik zeg niet dat je kunt concluderen dat het wel echt is, maar het is ook niet vanzelfsprekend dat als er hersenprocessen bij betrokken zijn het dan niet 'waar' kan zijn wat deze mensen ervaren.
Zelf ben ik overigens een overtuigd agnost: ik weet het totaal niet of er 'iets' is na de dood.
Zelf ben ik overigens een overtuigd agnost: ik weet het totaal niet of er 'iets' is na de dood.
donderdag 9 juli 2020 om 09:16
Ik wil wel een tipje van de sluier oplichten. Het zijn fragmenten uit meerdere levens, in verschillende landen (en continenten), dan weer als vrouw, dan weer als man.
donderdag 9 juli 2020 om 09:53
Logica heeft de neiging zichzelf te rechtvaardigen. Zonder intuïtie als leidraad kan logica in de meest uiteenlopende cirkelredenaties belanden.RoamingZombie schreef: ↑08-07-2020 21:47Het is frusterend om te discussieren met iemand die aantoonbare kennis mist en daardoor blijft vast houden aan fantasien. Je krijgt dan de nijging om mensen door elkaar te rammelen, wakker te schudden. "Zie je nou echt niet wat er mis is met je overtuigingen?" "Waarom ontgaat jou die logica?" Waarom snap je dit simpele principe niet?"
vrijdag 10 juli 2020 om 03:31
Ik nijg inmiddels naar verhandelingen over leven na de dood en of dit wel of niet bestaat, al dan niet naar inzicht van een zekere Zombie. Die beweert dat
'als mensen met haar ervaringen meer kennis zou bezitten over hoe hersenen werken ze zelf ook een andere mening zou hebben.'
Ik ben nog zoekende in mijn Dikke van Dale en grammatica om deze zin te begrijpen. Sorry, work in progress!
Wellicht ben ik nog niet genoeg door elkaar geschud met dat god niet bestaat en reïncarnatie onzin is.
Of is leven na de dood alleen voor Zombies weggelegd?
Ik bericht jullie zodra ik meer weet.
'als mensen met haar ervaringen meer kennis zou bezitten over hoe hersenen werken ze zelf ook een andere mening zou hebben.'
Ik ben nog zoekende in mijn Dikke van Dale en grammatica om deze zin te begrijpen. Sorry, work in progress!
Wellicht ben ik nog niet genoeg door elkaar geschud met dat god niet bestaat en reïncarnatie onzin is.
Of is leven na de dood alleen voor Zombies weggelegd?
Ik bericht jullie zodra ik meer weet.
Hier sta ik, ik kan niet anders (zonder legpuzzels)
vrijdag 10 juli 2020 om 10:30
Jaren geleden was op tv een uitzending over vorige levens waarbij mensen onder hypnose werden gebracht en eerdere levens beschreven worden.
vrijdag 10 juli 2020 om 11:19
Je doet hier aannames over de intelligentie en kennis van mensen en de relatie tussen kennis en geloof.RoamingZombie schreef: ↑08-07-2020 21:47Ik weet dat wat ik nu ga zeggen heel arrogant klinkt maar ik besta al genoeg jaren, bezit genoeg (zelf)kennis en heb genoeg zelfvertrouwen om mij hier niet druk over te maken. Ik weet 100% zeker dat er geen leven na de dood is, dat reincarnatie onzin is en dat god niet bestaat. Als mensen met haar ervaringen meer kennis zou bezitten over hoe hersenen werken zou ze zelf ook een andere mening hebben.
Als iedereen maar slim was en wist wat jij wist, zouden ze geloven en denken zoals jij. Ironisch genoeg laat die redenatie juist een gebrek aan kennis zien over de manier waarop overtuigingen werken.
Gelovige mensen een gebrek aan intelligentie of rationaliteit verwijten omdat ze iets geloven, is net zo generaliserend als ongelovigen een gebrek aan moraal verwijten omdat ze iets niet geloven.
Je logica is prima duidelijk hoor. Dit is niet per se een kwestie van snappen.Het is frusterend om te discussieren met iemand die aantoonbare kennis mist en daardoor blijft vast houden aan fantasien. Je krijgt dan de nijging om mensen door elkaar te rammelen, wakker te schudden. "Zie je nou echt niet wat er mis is met je overtuigingen?" "Waarom ontgaat jou die logica?" Waarom snap je dit simpele principe niet?"
Note to self: Blijf weg bij dit soort discussies want je schiet er niets mee op.
En voor de volledigheid: ik ben aan agnostische atheïst. Qua overtuiging neig ik naar jouw interpretatie van de kennis die we nu hebben. Maar ook dat is een interpretatie; niemand van ons is een neutrale en objectieve verzamelaar van informatie. En over zaken als god, bewustzijn en leven na de dood bestaan er nog vragen. Je kunt voor jezelf besloten hebben dat een bepaalde set antwoorden op die vragen afdoende is. Maar voor veel mensen is dat niet zo, en dat staat los van de kwaliteit van hun snappertje.
Jouw bericht triggert mij omdat het klinkt als de karikatuur van het atheïsme: de visie op gelovigen als domme, ongeïnformeerde mensen die (hahaha, zo debiel) geloven in een man op een wolk. Je hebt van te voren al besloten dat je gesprekspartner niet serieus te nemen is maar eist wel een serieus antwoord op jouw vragen.
This is an unacceptable timeline
vrijdag 10 juli 2020 om 11:29
Bedoel je soms de serie 'Wie was ik?' van de KRO over vorige levens? Vond ik zo leuk dat de KRO daar een programma over maakte.
Vrij kort daarvoor zonden ze ook al zo'n mooi programma uit: 'Wonderen'.Hier kun je alle afleveringen terugzien van 'Wie was ik?' waarin mensen samen met Derk Bolt afreizen naar de plek die bij ze bovenkwam in een sessie over vorige levens.
https://www.all-1.nl/kijk-zelf/wie-was-ik
vrijdag 10 juli 2020 om 11:35
Ja, klopt. Het raakt me verder niet persoonlijk, alleen jammer dat het de sfeer in het topic wat om zeep helpt. De eerlijkheid gebiedt mij te stellen dat ik net zo overtuigd ben van mijn gelijk. Puur omdat ik het vanuit eigen ervaring beleefd heb en niet vanuit een logische gevolgtrekking. Intuïtie is right in your face, terwijl logica bij elke denkstap aannames vereist die mogelijk op dwalingen duiden.
vrijdag 10 juli 2020 om 11:48
Zolang je niet neerkijkt op de mensen die niet vanuit jouw ervaring hun eigen overtuiging aanpassen, is dat prima toch?snug schreef: ↑10-07-2020 11:35Ja, klopt. Het raakt me verder niet. De eerlijkheid gebiedt mij te stellen dat ik net zo overtuigd ben van mijn gelijk. Puur omdat ik het vanuit eigen ervaring beleefd heb en niet vanuit een logische gevolgtrekking. Intuïtie is right in your face, terwijl logica bij elke denkstap aannames vereist die mogelijk op dwalingen duiden.
Op internet ben al geen persoon meer voor de ander, maar een verzameling tekst en die kun je makkelijk zien als claims die je moet bestrijden. Ik denk dat het gezond is om over vaste overtuigingen kritisch in gesprek te gaan, maar dat werkt eigenlijk alleen in persoonlijke setting, met mensen die je hoog hebt zitten (of in elk geval als gelijkwaardig ziet).
Logica en intuïtie moeten elkaar aanvullen. Als er een tegenspraak is, dan valt er iets te onderzoeken, en daar kan uitkomen dan één van beide toch geen goede relatie met de werkelijkheid heeft.
This is an unacceptable timeline
vrijdag 10 juli 2020 om 12:34
Soms is het gewoon leuk om ervaringen en informatie uit te wisselen over een onderwerp zonder dat het onderwerp daarbij zelf ter discussie hoeft te staan.
En al helemaal als iemand de aandacht op zich wil vestigen vanwege zelfbenoemde intelligentie.
vrijdag 10 juli 2020 om 13:02
lekker vaag. Wat is intuïtie? en hoe kan je het onderscheiden van een gevoel, een gedachte, een angst, een fantasie? Of is het allemaal hetzelfde?
vrijdag 10 juli 2020 om 13:04
Dit is echt kolder. Wat bedoel je met intuïtie als leidraad? Leidraad voor wat? En wat heeft logica daarmee te maken? Serieuze vraag: ben jij psychotisch?
