Psyche
alle pijlers
borderline en werken, wao
maandag 26 april 2010 om 11:07
Hallo,
Ik zelf heb borderline en zit in de WAO sinds 2006. Ik ben wel eens benieuwd wie ook borderline heeft en ook in de WAO zit. Hoe besteed jij je tijd? En ook mensen met borderline die wel werken, hoe gaat jullie dat af. Ik besteed mijn tijd met het huishouden, sporten, vrijwilligerswerk en veel lezen. Ik ben nieuwsgierig naar jullie reacties.
Ik zelf heb borderline en zit in de WAO sinds 2006. Ik ben wel eens benieuwd wie ook borderline heeft en ook in de WAO zit. Hoe besteed jij je tijd? En ook mensen met borderline die wel werken, hoe gaat jullie dat af. Ik besteed mijn tijd met het huishouden, sporten, vrijwilligerswerk en veel lezen. Ik ben nieuwsgierig naar jullie reacties.
maandag 26 april 2010 om 11:47
Volgens mij kun je met borderline best wel werken hoor. Niet iedere baan zal geschikt zijn, maar dat geldt voor heel veel mensen. Ik ken wel mensen die borderline hebben en gewoon aan het werk zijn. Als je vrijwilligerswerk kunt doen zou je toch ook een betaalde baan kunnen doen (parttime).
Cum non tum age
maandag 26 april 2010 om 11:59
quote:noa schreef op 26 april 2010 @ 11:47:
Volgens mij kun je met borderline best wel werken hoor. Niet iedere baan zal geschikt zijn, maar dat geldt voor heel veel mensen. Ik ken wel mensen die borderline hebben en gewoon aan het werk zijn. Als je vrijwilligerswerk kunt doen zou je toch ook een betaalde baan kunnen doen (parttime).
Niets persoonlijks Noa, maar ik pik even jouw posting eruit omdat deze 2 van de meest welbekende misverstanden in zich heeft.
1) als je vrijwilligerswerk doet kun je dús ook aan de arbeid. Was dat maar zo simpel. Vrijwilligerswerk komt in meer 'vormen' en mogelijkheden dan arbeid. Elke week 1 uur iets doen, is al vrijwilligerswerk. Vrijwilligerswerk kan vanuit bed gedaan worden. En zo zijn er duizend en 1 verschillen, waardoor er niet in 1 lijn te stellen valt dat vrijwilligerswerk inhoudt dat men dús ook kan werken. Dit is niet alleen mijn persoonlijke visie, maar ook die van de overheid, het UWV en derhalve ook terug te vinden in het gevoerde AO-beleid.
2) ik ken persoon X met diagnose Y, die werkt. Persoon Z met diagnose Y kan dús ook werken. Ons AO-stelsel werkt niet op diagnoses, dus het kan zeker voorkomen dat verschillende mensen met eenzelfde diagnose in een verschillende AO-situatie zitten. Bovendien uit geen enkele diagnose zich voor elk persoon gelijk. In ons AO-stelsel wordt gekeken naar beperkingen en mogelijkheden. Die zijn leidinggevend, niet het stickertje erop. Met die lijst van mogelijkheden wordt vervolgens gekeken wat het verschil aan inkomen is tussen het oude inkomen voor de veranderde situatie en het te verwachten nieuwe inkomen. Het verschil tussen beide inkomens bepaald de mate van arbeidsongeschiktheid. Gevolg; personen A en B, allebei met beperking Z kunnen uitkomen op een verschillend AO-percentage doordat zij voor hun arbeidsongeschiktheid een ander inkomen genoten.
Volgens mij kun je met borderline best wel werken hoor. Niet iedere baan zal geschikt zijn, maar dat geldt voor heel veel mensen. Ik ken wel mensen die borderline hebben en gewoon aan het werk zijn. Als je vrijwilligerswerk kunt doen zou je toch ook een betaalde baan kunnen doen (parttime).
Niets persoonlijks Noa, maar ik pik even jouw posting eruit omdat deze 2 van de meest welbekende misverstanden in zich heeft.
1) als je vrijwilligerswerk doet kun je dús ook aan de arbeid. Was dat maar zo simpel. Vrijwilligerswerk komt in meer 'vormen' en mogelijkheden dan arbeid. Elke week 1 uur iets doen, is al vrijwilligerswerk. Vrijwilligerswerk kan vanuit bed gedaan worden. En zo zijn er duizend en 1 verschillen, waardoor er niet in 1 lijn te stellen valt dat vrijwilligerswerk inhoudt dat men dús ook kan werken. Dit is niet alleen mijn persoonlijke visie, maar ook die van de overheid, het UWV en derhalve ook terug te vinden in het gevoerde AO-beleid.
2) ik ken persoon X met diagnose Y, die werkt. Persoon Z met diagnose Y kan dús ook werken. Ons AO-stelsel werkt niet op diagnoses, dus het kan zeker voorkomen dat verschillende mensen met eenzelfde diagnose in een verschillende AO-situatie zitten. Bovendien uit geen enkele diagnose zich voor elk persoon gelijk. In ons AO-stelsel wordt gekeken naar beperkingen en mogelijkheden. Die zijn leidinggevend, niet het stickertje erop. Met die lijst van mogelijkheden wordt vervolgens gekeken wat het verschil aan inkomen is tussen het oude inkomen voor de veranderde situatie en het te verwachten nieuwe inkomen. Het verschil tussen beide inkomens bepaald de mate van arbeidsongeschiktheid. Gevolg; personen A en B, allebei met beperking Z kunnen uitkomen op een verschillend AO-percentage doordat zij voor hun arbeidsongeschiktheid een ander inkomen genoten.
vandaag ga ik van alles kunnen
maandag 26 april 2010 om 12:09
quote:lichtpuntjes schreef op 26 april 2010 @ 11:39:
Degene die ik ken met borderline die werkt, moet zich op het werk wel inhouden en thuis schreeuwt ze vaak alles bij elkaar..
Nou, dat dus. Je zal maar kinderen of een echtgenoot hebben. Groot gelijk dat je dan jezelf als arbeidsongeschikt beschouwt.
Ik heb geen borderline, ben zelfs niet officieel arbeidsongeschikt, maar wel alle dagen thuis.
Bezigheden:
Diverse persoonlijke begeleiding
Huishouden en tuin
Een studie op zeer traag tempo
Voldoende energie opdoen om min of meer redelijk met de kinderen om te gaan
Kinderen
Wvttk.
En ondanks dit toch wel heel brave programma elke avond goed moe.
Degene die ik ken met borderline die werkt, moet zich op het werk wel inhouden en thuis schreeuwt ze vaak alles bij elkaar..
Nou, dat dus. Je zal maar kinderen of een echtgenoot hebben. Groot gelijk dat je dan jezelf als arbeidsongeschikt beschouwt.
Ik heb geen borderline, ben zelfs niet officieel arbeidsongeschikt, maar wel alle dagen thuis.
Bezigheden:
Diverse persoonlijke begeleiding
Huishouden en tuin
Een studie op zeer traag tempo
Voldoende energie opdoen om min of meer redelijk met de kinderen om te gaan
Kinderen
Wvttk.
En ondanks dit toch wel heel brave programma elke avond goed moe.
maandag 26 april 2010 om 12:15
Jullie hebben ook wel gelijk en ik ben eerlijk gezegd ook wel wat bevooroordeeld. Niet t.o.v. TO of andere posters hier, want ik ken jullie niet. Niet iedereen is gelijk en de een kan meer hebben dan de ander, maar het lijkt in sommige gevallen wel of mensen iets te mild behandeld worden en daardoor onnodig (volledig) in de wao blijven. Dat gaat dan ten koste van anderen die echt niet anders kunnen. Maar dat is weer een hele andere discussie.
Cum non tum age
maandag 26 april 2010 om 12:23
maandag 26 april 2010 om 12:27
Noa, ik snap wel wat je bedoelt. Ga ook niet beweren dat ik daar volledig heilig van verschoont ben ofzo. Anderzijds, UWV en mild behandelen? Als het al zo is, dan is het een kleine minderheid. UWV heeft het woord mild zeker niet uitgevonden.
Wat ook veel mensen niet weten en/of zich realiseren, is dat we meerdere wetgevingen hebben inmiddels. Zo heb je binnen de WAO een groep die via de oudste, strengste WAO-regelgeving beoordeeld worden (nog altijd anders dan WIA, overigens). Maar je hebt bijv. ook een groep 'oudere' WAO-ers die al meerdere hervormingen in het beleid hebben meegemaakt. Bij die hervormingen is voor bepaalde groepen dat zij beoordeeld zullen worden en blijven volgens de destijds geldende maatstaven.
Tellen we dat op bij het feit dat ons AO-stelsel een inkomensverzekering is, en men dus niet sec naar diagnoses kijkt en voor menige 'buitenstaander' valt het nog moeilijk te volgen.
Mamzelle; Wvttk?!
Wat ook veel mensen niet weten en/of zich realiseren, is dat we meerdere wetgevingen hebben inmiddels. Zo heb je binnen de WAO een groep die via de oudste, strengste WAO-regelgeving beoordeeld worden (nog altijd anders dan WIA, overigens). Maar je hebt bijv. ook een groep 'oudere' WAO-ers die al meerdere hervormingen in het beleid hebben meegemaakt. Bij die hervormingen is voor bepaalde groepen dat zij beoordeeld zullen worden en blijven volgens de destijds geldende maatstaven.
Tellen we dat op bij het feit dat ons AO-stelsel een inkomensverzekering is, en men dus niet sec naar diagnoses kijkt en voor menige 'buitenstaander' valt het nog moeilijk te volgen.
Mamzelle; Wvttk?!
vandaag ga ik van alles kunnen
maandag 26 april 2010 om 12:27
Verder zelfde als noa, vandaar mijn reactie ook. Ik ken persoonlijk iemand met diagnose borderline, die echt haar stinkende best heeft gedaan om een etiketje arbeidsongeschikt te krijgen. Ze wilde gewoon echt niet meer werken, haar eigen woorden: ' ik heb jarenlang genoeg belasting betaald". Mijn reactie was dan ook door die ervaring ingegeven. Ik ken daarnaast een boel mensen die, ondanks dat het veel moeite kost, wel graag willen werken en dat ook blijven doen. Maargoed, verder allemaal reuze offtopic, maar denk niet dat je zo zonder meer kunt stellen dat iemand met een persoonlijkheidsstoornis (waar bs toch onder geschaard wordt) ook niet kan werken. Of omgekeerd, for that matter.
Computer says nooooo
maandag 26 april 2010 om 12:29
quote:summer73 schreef op 26 april 2010 @ 12:23:
[...]
Volkomen offtopic, maar ik ben momenteel na de geboorte van summini "in between opdrachtgevers", en vind ft thuis zijn zwaarder dan ft werken.
M.i. zeker niet offtopic voor dit onderwerp. Dit is een beweegreden die voor veel mensen mee weegt in welke belastbaarheid men heeft omtrent arbeid.
Zelf ervaar ik het in grote lijnen hetzelfde. Alhoewel arbeid lichamelijk te slopend is, is het geestelijk een stuk.... ja hoe zeg je dat juist......motiverender/activerender/energieverrijkender dan 'bankhangen'.
[...]
Volkomen offtopic, maar ik ben momenteel na de geboorte van summini "in between opdrachtgevers", en vind ft thuis zijn zwaarder dan ft werken.
M.i. zeker niet offtopic voor dit onderwerp. Dit is een beweegreden die voor veel mensen mee weegt in welke belastbaarheid men heeft omtrent arbeid.
Zelf ervaar ik het in grote lijnen hetzelfde. Alhoewel arbeid lichamelijk te slopend is, is het geestelijk een stuk.... ja hoe zeg je dat juist......motiverender/activerender/energieverrijkender dan 'bankhangen'.
vandaag ga ik van alles kunnen
maandag 26 april 2010 om 12:40
Wat Verder Ter Tafel Komt, Roosvrouw. Een term waarvan ik dacht dat je die uit je eigen vrijwilligerswerk wel zou kennen (nooit vergaderingen gehad met bijbehorende notulen?)
Kinderen zijn energievreters, eens. Heb ook een hele tijd mijn (kleine) vrijwilligersbaantje met man en macht volgehouden omdat ik dan tenminste iets deed waarbij ik me goed voelde en wat ik goed kon.
Heb zelfs wel eens geroepen dat ik maar beter kon gaan werken dan moederen, dat anderen dan maar voor mijn kinderen moesten gaan zorgen.
Maar als alleenstaande moeder kom je toch altijd thuis, bij die kinderen, die nog evenzogoed mama-tijd nodig hebben.
En ik was gesloopt.
Het gaat nog wel een tijdje duren voordat ik me niet meer zo gesloopt voel. Ik hoop wel dat ik het nog mag meemaken om gewoon naar mijn werk te gaan, gewoon thuis te komen, en gewoon daar de boel draaiende te kunnen houden.
Kinderen zijn energievreters, eens. Heb ook een hele tijd mijn (kleine) vrijwilligersbaantje met man en macht volgehouden omdat ik dan tenminste iets deed waarbij ik me goed voelde en wat ik goed kon.
Heb zelfs wel eens geroepen dat ik maar beter kon gaan werken dan moederen, dat anderen dan maar voor mijn kinderen moesten gaan zorgen.
Maar als alleenstaande moeder kom je toch altijd thuis, bij die kinderen, die nog evenzogoed mama-tijd nodig hebben.
En ik was gesloopt.
Het gaat nog wel een tijdje duren voordat ik me niet meer zo gesloopt voel. Ik hoop wel dat ik het nog mag meemaken om gewoon naar mijn werk te gaan, gewoon thuis te komen, en gewoon daar de boel draaiende te kunnen houden.
maandag 26 april 2010 om 13:00
Nee, kende de term nog niet Mamzelle. Notulen worden bij ons iets meer uitgewerkt i.v.m. de doelgroep, dus ook geen dergelijke afkortingen.
Voor thuis energievretende ervaringen heb je geen eens kinderen nodig. Al geloof ik direct dat het mét nog eens een macht heftiger is.
Voor thuis energievretende ervaringen heb je geen eens kinderen nodig. Al geloof ik direct dat het mét nog eens een macht heftiger is.
vandaag ga ik van alles kunnen
maandag 26 april 2010 om 14:18
quote:roosvrouw schreef op 26 april 2010 @ 13:00:
Nee, kende de term nog niet Mamzelle. Notulen worden bij ons iets meer uitgewerkt i.v.m. de doelgroep, dus ook geen dergelijke afkortingen. Volkomen off topic: de afkorting w.v.t.t.k. wordt niet in de notulen gebruikt maar wordt vaak op de vergaderagenda gezet, vóór de rondvraag. Het heeft dus niets met uitgebreide of korte notulen te maken.
Nee, kende de term nog niet Mamzelle. Notulen worden bij ons iets meer uitgewerkt i.v.m. de doelgroep, dus ook geen dergelijke afkortingen. Volkomen off topic: de afkorting w.v.t.t.k. wordt niet in de notulen gebruikt maar wordt vaak op de vergaderagenda gezet, vóór de rondvraag. Het heeft dus niets met uitgebreide of korte notulen te maken.
maandag 26 april 2010 om 17:50
Weten jullie, het is heel moeilijk. Ikzelf heb ook jarenlang gewerkt, parttime, en ik liep steeds tegen dezelfde dingen aan. Heel veel stress, zelfs bij het simpelste baantje, waardoor ik thuis ging afreageren en zelfs ook wel eens op het werk. Vrijwilligerswerk geeft mij die stress niet en wordt door mijn behandelaars ook gestimuleerd om te blijven doen. Ik ken ook borderliners die werken, maar ook net zoveel die het echt niet kunnen. Stiekem droom ik wel eens van een baantje, met gewoon weinig stress en toch voldoening. Maar ja, zie dat maar eens te vinden. Ik heb trouwens niet alleen borderline, maar ook een bipolaire stoornis en een psychotische kwetsbaarheid, voor de volledigheid. En juist die combinatie met een psychotische kwetsbaarheid maakt voor mij het werken eigenlijk onmogelijk.
Bedankt voor alle reacties tot nu toe.
Bedankt voor alle reacties tot nu toe.
maandag 26 april 2010 om 21:31
maandag 26 april 2010 om 22:26
quote:Joyce48 schreef op 26 april 2010 @ 14:18:
[...]
Volkomen off topic: de afkorting w.v.t.t.k. wordt niet in de notulen gebruikt maar wordt vaak op de vergaderagenda gezet, vóór de rondvraag. Het heeft dus niets met uitgebreide of korte notulen te maken.Klopt. Ben er al een tijdje uit dus, maar het zit nu in mijn prive woordenschat.
[...]
Volkomen off topic: de afkorting w.v.t.t.k. wordt niet in de notulen gebruikt maar wordt vaak op de vergaderagenda gezet, vóór de rondvraag. Het heeft dus niets met uitgebreide of korte notulen te maken.Klopt. Ben er al een tijdje uit dus, maar het zit nu in mijn prive woordenschat.
dinsdag 27 april 2010 om 16:37
quote:Sterretjee schreef op 26 april 2010 @ 21:31:
Ik heb er jaren vreselijk hard voor gewerkt om nu drie dagen in de week te kunnen werken.
Het gaat nu goed, maar als ik een terugval krijg zie ik het dan wel weer.
Het is pittig, maar ik ben zielsgelukkig om gewoon te kunnen werken. En dankbaar.Wat goed en sterk van je, sterretjee
Ik heb er jaren vreselijk hard voor gewerkt om nu drie dagen in de week te kunnen werken.
Het gaat nu goed, maar als ik een terugval krijg zie ik het dan wel weer.
Het is pittig, maar ik ben zielsgelukkig om gewoon te kunnen werken. En dankbaar.Wat goed en sterk van je, sterretjee
