Hoe kan alcohol zo sociaal geaccepteerd zijn?

Anoniem_66459eb69414a zaterdag 17 september 2022 om 08:30

Ik open dit topic omdat ik erg nieuwsgierig ben hoe jullie hierover denken.

Zelf drink ik niet. Omdat ik de smaak van alcohol echt ranzig vindt, zelfs al zit het verstopt in een mierzoete cocktail. Daarnaast heb ik geen behoefte om mijn "scherpte" te verliezen.

Maar alcohol is heel erg normaal in onze wereld. Zo normaal, dat als ik zeg niet te drinken, mensen meestal verbaast kijken en zeggen "O? He helemaal niks? Waarom? "

Je moet dus eigenlijk jezelf verantwoorden waarom je jezelf niet vergiftigd. Niemand zal vragen waarom je geen snuif coke neemt, maar wel waarom je geen gezellig wijntje meedoet.

Ook als je naar tv kijkt, roken mag bijv bijna niet meer getoond worden in films series enz want het is slecht. (Ik rook niet btw) Maar wanneer je een willekeurige reality volgt zoals B&B vol liefde of MAFS, vliegen de gezellige drankjes hier en een borreltje daar je om de oren. Wijn bij de lunch, wijn bij het diner, savonds even de kroeg in en daar wat bier wegtikken. Allemaal heel normaal? "Ergens op de wereld is het 17.00 uur hi ha ho"

Ik ben gewoon hier in NL geboren en opgegroeid maar toch kan ik deze mindset niet begrijpen. Alcohol tast je bewustzijnsniveau aan en je manier van handelen. Waarom kiest men daar bewust voor en vindt dit ook nog lollig?

Brand los

blijfgewoonbianca zondag 18 september 2022 om 23:02

fashionvictim schreef: ↑
18-09-2022 22:57
Heb jij deze weleens geprobeerd? Welke vond je lekker?

https://www.mitra.nl/product/light-live ... on-00-75cl

https://www.mitra.nl/product/light-live ... ng-00-75cl

Ik haal ze bij de Mitra

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

fashionvictim zondag 18 september 2022 om 23:15

Dank je wel voor de tip, ze zijn ook nog vriendelijk geprijsd.

Am Yisrael Chai!

Lieneke maandag 19 september 2022 om 07:39

Ginevra schreef: ↑
18-09-2022 23:01
De dynamiek op het vivaforum maakt dat in sommige topics een wedstrijdje “wie is het fanatiekst in z’n mening” ontstaat.
Het wachten is nog op de persoon die roept dat iedereen die wel eens drinkt eigenlijk alcoholist is. Ik kan dat soort geroeptoeter niet erg serieus nemen.

Ik ben het helemaal met je eens! En dan komt er nog een hoop bijval overheen ook in een topic als dit.

Dreamer maandag 19 september 2022 om 08:31

blijfgewoonbianca schreef: ↑
18-09-2022 22:47
https://www.alcoholvrijshop.nl/witte-wi ... gKeufD_BwE

Wist niet dat er zo veel waren !!

Bij de AH hebben ze echt een heel schap!
Best lastig kiezen ook

Later is nu

Dreamer maandag 19 september 2022 om 08:34

fashionvictim schreef: ↑
18-09-2022 23:15
Dank je wel voor de tip, ze zijn ook nog vriendelijk geprijsd.

dus, wanneer gaan we die wijnproeverij doen

Tijdens de pandemie had je online wijnproeverijen, lijkt me nog steeds geinig.

Later is nu

Lila-Linda maandag 19 september 2022 om 08:35

Ginevra schreef: ↑
18-09-2022 23:01
De dynamiek op het vivaforum maakt dat in sommige topics een wedstrijdje “wie is het fanatiekst in z’n mening” ontstaat.
Het wachten is nog op de persoon die roept dat iedereen die wel eens drinkt eigenlijk alcoholist is. Ik kan dat soort geroeptoeter niet erg serieus nemen.

dat schijnt te komen, door de ontkerkelijking
Veel mensen hebben de behoefte aan orthodox zijn. Als het niet met het geloof kan, dan met Vegan/Alcohol/Koolhydraten etc
En dat is natuurlijk prima, ik snap alleen de behoefte aan evangeliseren niet. Prima, dat jij vegan eet, maar waarom moet het verkondigt worden?

PamelaCourson1 maandag 19 september 2022 om 09:13

Lila-Linda schreef: ↑
19-09-2022 08:35
dat schijnt te komen, door de ontkerkelijking
Veel mensen hebben de behoefte aan orthodox zijn. Als het niet met het geloof kan, dan met Vegan/Alcohol/Koolhydraten etc
En dat is natuurlijk prima, ik snap alleen de behoefte aan evangeliseren niet. Prima, dat jij vegan eet, maar waarom moet het verkondigt worden?

Ik vind vegan eten echt totaal iets anders dan geen alcohol drinken. Iedereen weet bijvoorbeeld best dat alcohol ongezond is. Maar goed, als ik daarop in ga, gaan we wel erg off topic.

Van mij mag iedereen drinken wat hij wil, als ik er maar geen last van heb. En helaas heb ik er toch regelmatig last van.

Stella_Aurora maandag 19 september 2022 om 09:32

PamelaCourson1 schreef: ↑
19-09-2022 09:13
Ik vind vegan eten echt totaal iets anders dan geen alcohol drinken. Iedereen weet bijvoorbeeld best dat alcohol ongezond is. Maar goed, als ik daarop in ga, gaan we wel erg off topic.

Van mij mag iedereen drinken wat hij wil, als ik er maar geen last van heb. En helaas heb ik er toch regelmatig last van.

Een vegan zou zeggen: iedereen weet best dat dierlijke producten eten ongezond is en bovendien zeer belastend voor het milieu.

Lila-Linda maandag 19 september 2022 om 09:35

Stella_Aurora schreef: ↑
19-09-2022 09:32
Een vegan zou zeggen: iedereen weet best dat dierlijke producten eten ongezond is en bovendien zeer belastend voor het milieu.

om je daarna links door testuren van Netflix documentaires die je echt kijken moet!

Houdbaremelk maandag 19 september 2022 om 09:36

PamelaCourson1 schreef: ↑
19-09-2022 09:13
Ik vind vegan eten echt totaal iets anders dan geen alcohol drinken. Iedereen weet bijvoorbeeld best dat alcohol ongezond is. Maar goed, als ik daarop in ga, gaan we wel erg off topic.

Van mij mag iedereen drinken wat hij wil, als ik er maar geen last van heb. En helaas heb ik er toch regelmatig last van.

Iemand die vegan is kan net zo goed zeggen dat hij er last van heeft dat jij dierlijke producten gebruikt. Die redenering gaat niet op.

Lieneke maandag 19 september 2022 om 09:39

Lila-Linda schreef: ↑
19-09-2022 08:35
dat schijnt te komen, door de ontkerkelijking
Veel mensen hebben de behoefte aan orthodox zijn. Als het niet met het geloof kan, dan met Vegan/Alcohol/Koolhydraten etc
En dat is natuurlijk prima, ik snap alleen de behoefte aan evangeliseren niet. Prima, dat jij vegan eet, maar waarom moet het verkondigt worden?

Ja, daar zit volgens mij wel wat in! Heel veel mensen willen "deugen", met name in de ogen van anderen. En dan krijg je dit. Woke vind ik ook zo'n verschijnsel. Eigenlijk ben ik altijd al woke-achtig geweest, maar nu de meningen meer en meer rigide en dwingend zijn geworden ben ik afgehaakt. Zo krampachtig wil ik niet in de wereld staan, ik doe al zo mijn best in dit leven.
En af en toe wat alcohol, soms een piezeltje vlees of een stuk taart is voor mij geen zonde.

Ik heb het nu niet over zuipen, schransen en elke dag een pond vlees vermalen he?

Maleficent maandag 19 september 2022 om 09:42

Ik besef me dat ik er ook wel wat overgevoelig op kan reageren, omdat ik als kind wel doorhad dat mijn ouders veel te veel dronken. En dat kwam de sfeer in huis niet altijd ten goede.

Maar ik weet het niet, het is ook een andere generatie, ik vind heel veel mensen van die leeftijd, de babyboomers zeg maar stevige drinkers. Mijn schoonouders drinken/dronken ook elke dag wijn. En na het eten bij ons stapten ze dan 'gewoon' achter het stuur en moesten dan nog best een eind rijden.

Stressed is just desserts spelled backwards

Houdbaremelk maandag 19 september 2022 om 09:55

Maleficent schreef: ↑
19-09-2022 09:42
Ik besef me dat ik er ook wel wat overgevoelig op kan reageren, omdat ik als kind wel doorhad dat mijn ouders veel te veel dronken. En dat kwam de sfeer in huis niet altijd ten goede.

Maar ik weet het niet, het is ook een andere generatie, ik vind heel veel mensen van die leeftijd, de babyboomers zeg maar stevige drinkers. Mijn schoonouders drinken/dronken ook elke dag wijn. En na het eten bij ons stapten ze dan 'gewoon' achter het stuur en moesten dan nog best een eind rijden.

Ja dat scheelt. De mensen die ik ken die niet drinken, hebben allemaal een ouder die teveel dronk (los van de mensen die niet drinken wegens religieuze overtuiging).
Mijn ouders zijn ook babyboomers en drinken zeker meer dan ik, maar ik vind niet dat ze veel drinken (zeg 1-2 keer per week en dan 1 of 2 glazen, ook weleens een week niet) en al helemaal als ze moeten rijden. Zelf drink ik nauwelijks, ik word heel moe van alcohol en kan er slecht tegen. Vind het wel lekker, dus ergens wel jammer dat ik er zo slecht tegen kan.

Maar vroeger was alcohol nog veel gangbaarder en geaccepteerder dan nu. Dat is wel echt een generatieding, denk ik (net als roken). Hoewel er in bijvoorbeeld studentenmilieus nog steeds wel stevig wordt gedronken.

Joppie maandag 19 september 2022 om 10:02

IBIopviva schreef: ↑
18-09-2022 22:47
Dat heb ik dus ook gevraagd aan de bediening of dat kon. Maar, zo vonden de feestgangers, je kon het verschil zien op de foto tussen hun wijn en mijn water. Tja

En dat noemt zich feestgangers

Kinderachtig komt eerder in de buurt
Water lijkt ook op heldere jenever toch, dus een borrelglas met water had wel gemogen?

Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?

Joppie maandag 19 september 2022 om 10:08

Maleficent schreef: ↑
19-09-2022 09:42
Ik besef me dat ik er ook wel wat overgevoelig op kan reageren, omdat ik als kind wel doorhad dat mijn ouders veel te veel dronken. En dat kwam de sfeer in huis niet altijd ten goede.

Maar ik weet het niet, het is ook een andere generatie, ik vind heel veel mensen van die leeftijd, de babyboomers zeg maar stevige drinkers. Mijn schoonouders drinken/dronken ook elke dag wijn. En na het eten bij ons stapten ze dan 'gewoon' achter het stuur en moesten dan nog best een eind rijden.

Precies daarom gaf ik schoonvader geen alcohol meer als hij met de auto was. Mensen die één drankje nemen en daarna over gaan op alcoholvrij prima.
Maar als schoonvader één biertje kreeg nam hij gerust een tweede of derde als het aan je aandacht ontsnapte.
Jammer dat sommige volwassenen hun verantwoording niet nemen

Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?

dianaf maandag 19 september 2022 om 10:11

Maleficent schreef: ↑
19-09-2022 09:42
Ik besef me dat ik er ook wel wat overgevoelig op kan reageren, omdat ik als kind wel doorhad dat mijn ouders veel te veel dronken. En dat kwam de sfeer in huis niet altijd ten goede.

Maar ik weet het niet, het is ook een andere generatie, ik vind heel veel mensen van die leeftijd, de babyboomers zeg maar stevige drinkers. Mijn schoonouders drinken/dronken ook elke dag wijn. En na het eten bij ons stapten ze dan 'gewoon' achter het stuur en moesten dan nog best een eind rijden.

Ik vind het soms ook lastig om niet te overgevoelig te reageren. Ik vind het gewoon ongemakkelijk als mensen aangeschoten zijn en mensen die dronken zijn, vind ik gewoon eng. Drank maakt ze vervelend en onberekenbaar. Daarnaast is als kind een goede bekende doodgereden door een alcoholist die nooit enige spijt heeft betuigd en nauwelijks bestraft is. (Ja, hij heeft straf gekregen, wat binnen de wet- en regelgeving viel, maar een geldboete en een paar maanden rijontzegging staat in schraal contrast met de daad en alle gevolgen.) Dat heeft gewoon onwijs veel indruk gemaakt. Ik vind alcohol vies ruiken/smaken, maar het niet drinken is ook deels principieel.

Ik heb geen moeite met mensen die gewoon een glas alcohol drinken. Wel met volwassenen die niet lijken te begrijpen waar hun eigen grens ligt en zo vervelend worden voor anderen en ook mogelijk ook gevaarlijk voor anderen. Als iemand zichzelf de vernieling in wil brengen, of dat nu door teveel alcohol, drugs of iets anders is, prima, maar val een ander niet lastig.

Het is voor mij ook een reden om bedrijfsfeestjes ed te ontwijken. Er zijn altijd wel collega's die zich laten gaan en achter het stuur gaan zitten. Zo iemand kan ik gewoon niet meer serieus nemen.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

belgali maandag 19 september 2022 om 10:46

Ik houd niet zo'n score bij van wie hoeveel drinkt in mijn vriendenkring. Ik had zaterdag een heel leuk concert en er zijn wat rondjes geweest, waarbij ikzelf over de hele avond 1 biertje had. Verder fris en water. Ik heb geen idee hoe die balans bij de anderen was.
Wat voor mij belangrijk is: hoe gedraagt iemand zich. Iemand die geen maat kan houden en zich daardoor constant misdraagt of iemand die met duidelijk te veel borrels op toch aanstalten maakt om te gaan auto rijden - zo iemand is niet langer mijn vriend. Ik heb verder in mijn vriendenkring ook nog nooit iemand gehad die vragen gaat stellen als je cola of water besteld.

Afgelopen week was ik uit eten met collega's in een sterrenrestaurant. Bij het menu hadden we het aangepaste wijnen arrangement en dat was oprecht een hele lekkere aanvulling op het eten. Ik ervaar het dan niet als zuipen om te zuipen, maar meer als degusteren (het waren ook geen volle bellen met wijn).

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Anoniem_64099e414652c maandag 19 september 2022 om 11:11

Dreamer schreef: ↑
18-09-2022 22:38
Mijn moeder heeft jarenlang 2 wijntjes per dag gedronken, maar ze was er niet afhankelijk van. Als het er een keer niet was of als ze moest rijden, kon ze uitstekend zonder wijn en kreeg ze geen ontwenningsverschijnselen. Dat noem ik dan dus echt géén alcoholisme hoor. Een alcohollist heeft ontwenningsverschijnselen.

Nee, dat zie ik anders. Ik vind zo’n dagelijkse gewoonte, ook al heb je geen ontwenningsverschijnselen zonder, wel degelijk een vorm van alcoholisme.

MadameJean maandag 19 september 2022 om 11:15

Ginevra schreef: ↑
18-09-2022 23:01
De dynamiek op het vivaforum maakt dat in sommige topics een wedstrijdje “wie is het fanatiekst in z’n mening” ontstaat.
Het wachten is nog op de persoon die roept dat iedereen die wel eens drinkt eigenlijk alcoholist is. Ik kan dat soort geroeptoeter niet erg serieus nemen.

Ja, en als je geen alcoholist bent dan word je het waarschijnlijk nog wel.

Resultaat: Geen nuance in gesprek over alcoholgebruik, en nuance is juist heel belangrijk. Juist omdat het vrij verkrijgbaar is, veel mensen het lekker vinden (in welke vorm dan ook) en omdat het zo sociaal geaccepteerd is. Juist goed om te bespreken hoe je er verantwoord mee om kunt blijven gaan.

Joppie maandag 19 september 2022 om 11:21

belgali schreef: ↑
19-09-2022 10:46
Ik houd niet zo'n score bij van wie hoeveel drinkt in mijn vriendenkring. Ik had zaterdag een heel leuk concert en er zijn wat rondjes geweest, waarbij ikzelf over de hele avond 1 biertje had. Verder fris en water. Ik heb geen idee hoe die balans bij de anderen was.
Wat voor mij belangrijk is: hoe gedraagt iemand zich. Iemand die geen maat kan houden en zich daardoor constant misdraagt of iemand die met duidelijk te veel borrels op toch aanstalten maakt om te gaan auto rijden - zo iemand is niet langer mijn vriend. Ik heb verder in mijn vriendenkring ook nog nooit iemand gehad die vragen gaat stellen als je cola of water besteld.

Afgelopen week was ik uit eten met collega's in een sterrenrestaurant. Bij het menu hadden we het aangepaste wijnen arrangement en dat was oprecht een hele lekkere aanvulling op het eten. Ik ervaar het dan niet als zuipen om te zuipen, maar meer als degusteren (het waren ook geen volle bellen met wijn).

Niks mis mee toch als ze zich daarna laten rijden

Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?

PamelaCourson1 maandag 19 september 2022 om 11:24

Houdbaremelk schreef: ↑
19-09-2022 09:36
Iemand die vegan is kan net zo goed zeggen dat hij er last van heeft dat jij dierlijke producten gebruikt. Die redenering gaat niet op.

Zo bedoelde ik het niet. En ik ben zelf vegan trouwens. Ik bedoel dat er dieren lijden voor dierlijk voedsel en veel mensen weten niet hoe erg het eraan toe gaat in de veehouderij. Begrijpelijk als je anderen dat duidelijk wilt maken. Daarentegen weten veruit de meeste mensen wel dat alcohol slecht is, dus waarom zou je daarover gaan zeuren tegen drinkers?

Houdbaremelk maandag 19 september 2022 om 11:27

PamelaCourson1 schreef: ↑
19-09-2022 11:24
Zo bedoelde ik het niet. En ik ben zelf vegan trouwens. Ik bedoel dat er dieren lijden voor dierlijk voedsel en veel mensen weten niet hoe erg het eraan toe gaat in de veehouderij. Mensen weten wel dat alcohol slecht is, dus waarom zou je daarover gaan zeuren tegen drinkers?

Oh ja? Ik denk het niet eigenlijk. Mensen weten het niet en/of willen het niet weten. Niet heel anders dan jouw veganistische voorbeeld.

Houdbaremelk maandag 19 september 2022 om 11:28

navyblue schreef: ↑
19-09-2022 11:11
Nee, dat zie ik anders. Ik vind zo’n dagelijkse gewoonte, ook al heb je geen ontwenningsverschijnselen zonder, wel degelijk een vorm van alcoholisme.

Ja dat kun jij vinden uiteraard. Dat maakt nog niet dat dat ook klopt.

PamelaCourson1 maandag 19 september 2022 om 11:28

navyblue schreef: ↑
19-09-2022 11:11
Nee, dat zie ik anders. Ik vind zo’n dagelijkse gewoonte, ook al heb je geen ontwenningsverschijnselen zonder, wel degelijk een vorm van alcoholisme.

Ik ook, plus dat het dan vaak ook nog een paar dagen in de week wel meer is dan dat ene of die twee glaasjes. Ik ken genoeg mensen die doordeweeks 2 glazen wijn drinken en in het weekend een stuk of 4. Dan zit je al op 18 glazen in een week. Vind ik toch al aardig op alcoholisme lijken.

PamelaCourson1 maandag 19 september 2022 om 11:30

Houdbaremelk schreef: ↑
19-09-2022 11:27
Oh ja? Ik denk het niet eigenlijk. Mensen weten het niet en/of willen het niet weten. Niet heel anders dan jouw veganistische voorbeeld.

Daarin verschillen we dan van mening. Ik vind het totaal iets anders. Trouwens, het voorbeeld was niet van mij. Ik reageerde er alleen op.

Actieve topics