Hoe kan alcohol zo sociaal geaccepteerd zijn?

Anoniem_66459eb69414a zaterdag 17 september 2022 om 08:30

Ik open dit topic omdat ik erg nieuwsgierig ben hoe jullie hierover denken.

Zelf drink ik niet. Omdat ik de smaak van alcohol echt ranzig vindt, zelfs al zit het verstopt in een mierzoete cocktail. Daarnaast heb ik geen behoefte om mijn "scherpte" te verliezen.

Maar alcohol is heel erg normaal in onze wereld. Zo normaal, dat als ik zeg niet te drinken, mensen meestal verbaast kijken en zeggen "O? He helemaal niks? Waarom? "

Je moet dus eigenlijk jezelf verantwoorden waarom je jezelf niet vergiftigd. Niemand zal vragen waarom je geen snuif coke neemt, maar wel waarom je geen gezellig wijntje meedoet.

Ook als je naar tv kijkt, roken mag bijv bijna niet meer getoond worden in films series enz want het is slecht. (Ik rook niet btw) Maar wanneer je een willekeurige reality volgt zoals B&B vol liefde of MAFS, vliegen de gezellige drankjes hier en een borreltje daar je om de oren. Wijn bij de lunch, wijn bij het diner, savonds even de kroeg in en daar wat bier wegtikken. Allemaal heel normaal? "Ergens op de wereld is het 17.00 uur hi ha ho"

Ik ben gewoon hier in NL geboren en opgegroeid maar toch kan ik deze mindset niet begrijpen. Alcohol tast je bewustzijnsniveau aan en je manier van handelen. Waarom kiest men daar bewust voor en vindt dit ook nog lollig?

Brand los

Joppie maandag 19 september 2022 om 19:09

Houdbaremelk schreef: ↑
19-09-2022 17:56
Een zebra?!

Ja ik geloof uit het park gehaald. Filmpje staat op Dumpert

Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?

Chienandalou maandag 19 september 2022 om 19:10

sprokkelientje schreef: ↑
19-09-2022 16:33
Maar gaat het er dan om dat je zegt: "zou je dat nog wel doent" of "nee, jij hebt genoeg gehad". Dat laatste brrrr, dat trek ik in bepaalde mate alleen van mijn partner en niemand anders.

Ik neem aan dat je zoiets doet als iemand écht flink beschonken is. En ja, ik zou die persoon dan ook gewoon overslaan met het geven van een rondje. De bartender mag zelfs dronken mensen niet meer bijschenken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

canis-felis maandag 19 september 2022 om 19:13

humanista schreef: ↑
18-09-2022 18:42
Geen maat kunnen houden gaat niet persé over één avond. Meer avonden per week iets drinken terwijl je je voorgenomen had dat niet te doen valt ook onder geen maat kunnen houden, wat mij betreft. Dus ik denk dat er dan alweer veel meer mensen zijn die geen maat kunnen houden. Ik zeg overigens helemaal niet dat dat voor jou geldt, hoor. Voor mij gold dat iig wel.

Misschien lees ik er overheen maar niemand zegt hier toch dat je een alcoholist bent als je vaker dan eens per week alcohol drinkt. Wanneer ben je nou wel een alcoholist? Volgens mij moet iedereen dat voor zichzelf bepalen.

Bij het vet gedrukte: daar had ik het niet over, dat vind ik nl ook (zeker als het regelmatig voorkomt dat je je niet aan je voornemen houdt). Waar ik op reageerde was een opmerking waar die toevoeging niet bij stond, daar sloeg ik op aan.

En w.b. je vraag: voor mij is geen maat kunnen houden hetzelfde als je alcoholgebruik niet onder controle hebben cq er afhankelijk van worden cq verslaving cq alcoholist. Ieder voor zich bepalen lijkt me nou juist het probleem als je zo eens aan een verslaafde vraagt of hij/zij zichzelf een verslaafde vindt.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Anoniem_64099e414652c maandag 19 september 2022 om 19:18

Chienandalou schreef: ↑
19-09-2022 19:10
Ik neem aan dat je zoiets doet als iemand écht flink beschonken is. En ja, ik zou die persoon dan ook gewoon overslaan met het geven van een rondje. De bartender mag zelfs dronken mensen niet meer bijschenken.

Ja, maar ik ga niet van de willekeurige collega of oom met 4 bier op de sleutels afpakken. Ik vind het echt niet kunnen, maar die discussie ga ik niet met iemand aan.

anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 19-09-2022 19:23

0.55% gewijzigd

Anoniem_64099e414652c maandag 19 september 2022 om 19:20

Joppie schreef: ↑
19-09-2022 16:19
Landal 't Loo toevallig? Stond een artikel in het AD.
Echt een verschrikkelijk bende, stond een zebra in het huisje en overal drankflessen. De verwarming.wasvan de muur gedrukt

Klinkt als de Hangover.

Maleficent maandag 19 september 2022 om 19:26

navyblue schreef: ↑
19-09-2022 19:18
Ja, maar ik ga niet van de willekeurige collega of oom met 4 bier op de sleutels afpakken. Ik vind het echt niet kunnen, maar die discussie ga ik niet met iemand aan.

Ik heb wel een keer een vriend van mijn man vroeger zijn autosleutels afgepakt. Die wilde echt stomdronken de auto in stappen. Tuurlijk, eigen verantwoordelijkheid enzo, maar als er doden waren gevallen…

Stressed is just desserts spelled backwards

canis-felis maandag 19 september 2022 om 19:37

Tja, ik drink wel maar in het algemeen behoorlijk bewust; als ik moet rijden zelden (een enkele keer 1 glas bij het eten als ik niet vermoeid ben en niet in het donker of op onbekend terrein hoef te rijden). En als ik me rot voel ben ik juist extra alert en drink ik meestal niks. Juist omdat ik als kind jarenlang de gevolgen heb mogen ondervinden van een alcoholist slash 'probleemdrinker'. Ben ook laat 'begonnen' en eerst alleen buiten de deur en na een hele tijd eens zelf iets inhuis halen om te kijken of ik daar normaal mee om kon gaan. Heel soms op een feestje of zo drink ik wel eens meer dan ik bedacht had, maar ik denk dat ik er best bewust en goed mee omga. Ik lees nergens dat iemand die 1 eenheid per dag drinkt alcoholist is, maar iemand kan dat als mening hebben. Ik vind dat wel moeilijk om te lezen en reageer van daar uit ook 'gevoeliger'.
Ik denk dat ik wél verslaafd ben aan suikerinname. Daar kan ik heel moeilijk (of niet) mee matigen. Maar ja, daar heeft verder niemand last van...

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Dreamer maandag 19 september 2022 om 19:46

Maleficent schreef: ↑
19-09-2022 09:42
Ik besef me dat ik er ook wel wat overgevoelig op kan reageren, omdat ik als kind wel doorhad dat mijn ouders veel te veel dronken. En dat kwam de sfeer in huis niet altijd ten goede.

Maar ik weet het niet, het is ook een andere generatie, ik vind heel veel mensen van die leeftijd, de babyboomers zeg maar stevige drinkers. Mijn schoonouders drinken/dronken ook elke dag wijn. En na het eten bij ons stapten ze dan 'gewoon' achter het stuur en moesten dan nog best een eind rijden.

Mijn ouders dronken nooit als ze moesten rijden. Ik vind dat eigenlijk geen excuus dus, de generatie. Het is al heel lang bekend dat drinken en rijden geen goede combinatie is.

Later is nu

Dreamer maandag 19 september 2022 om 19:48

Houdbaremelk schreef: ↑
19-09-2022 09:55
Ja dat scheelt. De mensen die ik ken die niet drinken, hebben allemaal een ouder die teveel dronk (los van de mensen die niet drinken wegens religieuze overtuiging).
Mijn ouders zijn ook babyboomers en drinken zeker meer dan ik, maar ik vind niet dat ze veel drinken (zeg 1-2 keer per week en dan 1 of 2 glazen, ook weleens een week niet) en al helemaal als ze moeten rijden. Zelf drink ik nauwelijks, ik word heel moe van alcohol en kan er slecht tegen. Vind het wel lekker, dus ergens wel jammer dat ik er zo slecht tegen kan.

Maar vroeger was alcohol nog veel gangbaarder en geaccepteerder dan nu. Dat is wel echt een generatieding, denk ik (net als roken). Hoewel er in bijvoorbeeld studentenmilieus nog steeds wel stevig wordt gedronken.

Maar toch niet door de weeks? Mijn opa en oma dronken nooit door de weeks. En mijn moeder is later eigenlijk pas dagelijks gaan drinken, echt niet altijd. En daar op een gegeven moment ook weer mee gestopt, trouwens.

toen ik jong was, werd er eigenlijk alleen gedronken bij visite. Nooit zomaar.

Later is nu

Dreamer maandag 19 september 2022 om 19:50

navyblue schreef: ↑
19-09-2022 11:11
Nee, dat zie ik anders. Ik vind zo’n dagelijkse gewoonte, ook al heb je geen ontwenningsverschijnselen zonder, wel degelijk een vorm van alcoholisme.

Maar dat jij dat vindt maakt het nog geen waarheid, natuurlijk.

Later is nu

Dreamer maandag 19 september 2022 om 19:57

PamelaCourson1 schreef: ↑
19-09-2022 12:49
Iemand zei dat het naar alcoholisme NEIGT en daar ben ik het mee eens. Ook omdat mensen het zelf vaak bagatelliseren en vergeten te vermelden dat het in het op vrijdagavond en zaterdagavond geen 2, maar 4 of 5 glazen waren. En dat die glazen wijn die iemand drinkt bijna nooit de standaard 100 ml zijn, maar 150 of zelfs 200. Dat ze dus per week niet die 14 glazen drinken, maar 20. Ik ken iets teveel mensen die dat doen, of die zeggen dat ze 4 biertjes op hebben maar niet vermelden dat dat halve liters waren.

Maar goed, nog steeds moeten ze dat lekker zelf weten.

Sja, en ik ben het hier dus niet mee eens. Ik had als voorbeeld mijn moeder met 2 glazen wijn per dag. Dat werden er in het weekend niet ineens 4-6 per dag. Integendeel. En ze dronk af en toe ook een maand niet. Gewoon, omdat ze het even niet nodig vond. Dat noem ik dus geen alcoholisme. Ze vond het gewoon lekker. En het ís ook lekker, vind ik. Alleen, tegenwoordig is er meer bekend over hoe schadelijk alcohol is, dus ik doe het niet. In de tijd dat m'n moeder die wijntjes dronk, werd nog gezegd dat dat gezond was.

En mijn ouders dronken nooit alcohol als ze moesten rijden. En dan werden ze niet onrustig, moest er thuis niet toch nog een wijntje open getrokken worden. Dan werd er gewoon niet gedronken. Een alcoholist zou zich in allerlei bochten wringen om tóch nog te drinken, want anders is het niets.

En ze overleed aan wat anders, niet aan de gevolgen van alcohol.

Later is nu

Dreamer maandag 19 september 2022 om 19:58

blijfgewoonbianca schreef: ↑
19-09-2022 13:46
Helemaal zonder alcohol, ook niet nog een klein beetje ? Want die bij de Jumbo hebben nog een heel laag alcoholpercentage.

Staat overal 0,0 op

Later is nu

blijfgewoonbianca maandag 19 september 2022 om 20:12

Dreamer schreef: ↑
19-09-2022 19:58
Staat overal 0,0 op

O, oke. Beter.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

blijfgewoonbianca maandag 19 september 2022 om 20:16

Dreamer schreef: ↑
19-09-2022 19:48
Maar toch niet door de weeks? Mijn opa en oma dronken nooit door de weeks. En mijn moeder is later eigenlijk pas dagelijks gaan drinken, echt niet altijd. En daar op een gegeven moment ook weer mee gestopt, trouwens.

toen ik jong was, werd er eigenlijk alleen gedronken bij visite. Nooit zomaar.

Was meer vanwege de kosten, denk ik.
Mijn vader dronk vroeger al , maar niet toen ik nog heel jong was volgens mij, elke dag 1 glaasje wijn bij het eten.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Dreamer maandag 19 september 2022 om 20:20

blijfgewoonbianca schreef: ↑
19-09-2022 20:16
Was meer vanwege de kosten, denk ik.
Mijn vader dronk vroeger al , maar niet toen ik nog heel jong was volgens mij, elke dag 1 glaasje wijn bij het eten.

Nee, bij mijn opa en oma was dat zeker niet vanwege de kosten. Misschien wel omdat m'n opa 60 uur in de week werkte (z'n hobby werd z'n beroep)

Mijn andere opa dronk wel elke dag een jenevertje (of 2) bedenk ik me nu.

Later is nu

Chienandalou maandag 19 september 2022 om 20:26

Dreamer schreef: ↑
19-09-2022 19:48
Maar toch niet door de weeks? Mijn opa en oma dronken nooit door de weeks. En mijn moeder is later eigenlijk pas dagelijks gaan drinken, echt niet altijd. En daar op een gegeven moment ook weer mee gestopt, trouwens.

toen ik jong was, werd er eigenlijk alleen gedronken bij visite. Nooit zomaar.

Dat verschilt per omgeving denk ik. Mijn vader dronk iedere avond een paar glazen wijn en met visite wat meer. De gehele familie van vaderskant had wel wijn aan tafel, dagelijks en in het weekend een cognacje na of een bubbel rond ‘theetijd’. De familie van mijn moeder dronk nooit, mijn moeder ook niet. Maar zij waren eerder de uitzondering. Inmiddels drinkt mijn vader wel eens alcoholvrij bier en sporadisch een glas wijn.

Ik weet dus niet beter. Terugkijkend vind ik zelf het drinkgedrag van mijn vader toen toch wel alarmerend. Al heb ik nooit echt problemen gezien/gehoord.
Zelf heb ik ook flink wat jaren drank als ‘normaal’ gezien. Partner was nogal een drinker en ik werkte in een wereld waar alcohol (ook onder werktijd) vrij ‘normaal’ was. Dat sloop er wel in. Ik vond mezelf helemaal geen drinker en die 3 glaasjes waren toch geen probleem? Tsja, ik functioneerde prima, maar had zeker zonder beter kunnen functioneren. Zoals iemand al zei: die 3 drankjes verkocht ik zo aan mezelf om het kleiner te maken. Maar het waren vaak 3 flinke bellen wijn, bij een concert wat bier en daarna een afzakkertje (het woord alleen al) en in het weekend een wijnarrangement bij het diner. Nu ik bijna niet meer drink, merk ik het grote verschil pas bij mezelf. De druk van anderen om ‘gezellig’ mee te doen voel ik niet meer, vroeger was dat meer zo, maar dat komt denk ik omdat we allemaal wat ouder en rustiger worden. Ook vermaak ik me prima tussen vrienden die wel drinken. Met een druk café waar veel gedronken wordt heb ik wel steeds meer moeite. Ik kan opdringerig en brallerig gedrag gewoon minder handelen, ik word er chagrijnig van.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Houdbaremelk maandag 19 september 2022 om 20:41

Dreamer schreef: ↑
19-09-2022 19:48
Maar toch niet door de weeks? Mijn opa en oma dronken nooit door de weeks. En mijn moeder is later eigenlijk pas dagelijks gaan drinken, echt niet altijd. En daar op een gegeven moment ook weer mee gestopt, trouwens.

toen ik jong was, werd er eigenlijk alleen gedronken bij visite. Nooit zomaar.

Ik zou het niet weten. Volgens mij dronken mijn opa en oma inderdaad niet echt doordeweeks. Mijn oma kan ik mij alleen herinneren met af en toe een advocaatje

. Mijn opa wel met jenever, en dan vooral op feesten en partijen (verjaardagsvisites enzo). Denk dat het bij hen in mijn moeders jeugd wel met de kosten te maken kan hebben gehad. Later zullen de kosten geen rol meer hebben gespeeld, vermoed ik. Maar allemaal geen zware drinkers nee. Mogelijk daarom dat het voor mij niet echt een issue is.

Maar goed, volgens mij staat wel vast dat vroeger niet dat beeld bestond dat drinken ongezond was, integendeel zelfs, het zou helpen tegen hart- en vaatziekten. Iedere dag een glas wijn zou gezonder zijn dan helemaal niet drinken. Dat is toch wel wat anders dan nu.

Anoniem_64099e414652c maandag 19 september 2022 om 21:08

.

anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 19-09-2022 21:11

99.52% gewijzigd

Anoniem_64099e414652c maandag 19 september 2022 om 21:08

Dreamer schreef: ↑
19-09-2022 19:50
Maar dat jij dat vindt maakt het nog geen waarheid, natuurlijk.

Nee, maar het omgekeerde hoeft ook geen waarheid te zijn.

Maar goed, er zijn wel enigszins objectievere definities waar dat wel degelijk als een vorm van alcoholisme wordt gezien. Ik drink zeker niet dagelijks, maar ik val ook onder bepaalde definities die voor alcoholisme gehanteerd worden. Ach ja.

Anoniem_64099e414652c maandag 19 september 2022 om 21:15

Maleficent schreef: ↑
19-09-2022 19:26
Ik heb wel een keer een vriend van mijn man vroeger zijn autosleutels afgepakt. Die wilde echt stomdronken de auto in stappen. Tuurlijk, eigen verantwoordelijkheid enzo, maar als er doden waren gevallen…

Ja, maar ik heb het niet over de stomdronken gevallen. Dan durf ik ook wel in te grijpen. Maar vaak zijn er mensen die wel meer dan 2 eenheden hebben gedronken, maar die zijn dan nog lang niet stomdronken. Voor mezelf is dat een no-go. Maar een ander spreek ik daar niet op aan.

Dreamer maandag 19 september 2022 om 21:17

navyblue schreef: ↑
19-09-2022 21:08
Nee, maar het omgekeerde hoeft ook geen waarheid te zijn.

Maar goed, er zijn wel enigszins objectievere definities waar dat wel degelijk als een vorm van alcoholisme wordt gezien. Ik drink zeker niet dagelijks, maar ik val ook onder bepaalde definities die voor alcoholisme gehanteerd worden. Ach ja.

Sja, maar sommige definities vind ik ook onduidelijk. Of.. resultaten van de vragenlijst van Trimbos bijvoorbeeld. Ik dronk over het algemeen 2-4 wijntjes in de 14 dagen. Maar doordat je dit haast niet in kunt vullen, was ik volgens Trimbos bijna een probleemdrinker. Dat ging me wel wat ver.

Voor mij heeft een alcohollist alcohol nodig. De een zal dat hebben bij 2 wijntjes per dag en niet meer zonder kunnen. De ander kan meer drinken en toch zonder problemen kunnen stoppen. Dat beide ongezond is, weten we nu. 15 jaar terug werd er nog heel wat anders gezegd.

Ik heb volgens mij wel tegen alcoholisme aan gezeten. Toen ik in de horeca werkte, kreeg ik op een gegeven moment trillende handen rond de tijd dat we meestal ons eerste biertje dronken. Ik dronk ook wel een stuk meer dan 2 drankjes per avond. Toen ben ik ook acuut gestopt. En toen kreeg ik ook zéker commentaar, dat ik ineens niet meer dronk. Tot zelfs iemand die zei, bij het geven van een rondje, dat ik maar wat met alcohol moest drinken of ik kreeg niets. Nou, moet je net mij hebben, dan maar niets. Dan betaal ik zelf wel. Ik heb het hier wel over 35 jaar terug, trouwens. Maar iemand anders van onze groep dronk nooit alcohol en kreeg dat soort opmerkingen niet.

Later is nu

Anoniem_64099e414652c maandag 19 september 2022 om 21:23

Trillende handen dan weer nooit gehad, maar als ik een avond goed uitga, kan ik best veel drinken. Veel meer dan twee zeker! Dat schijnt ook problematisch te zijn. En toen ik jonger was ook met regelmaat zeer gure katers gehad. Nu ga ik niet dagelijks uit, en tegenwoordig ook niet meer wekelijks, maar toch wel met enige regelmaat. Dus tja.

Maleficent maandag 19 september 2022 om 22:17

Dreamer schreef: ↑
19-09-2022 19:48
Maar toch niet door de weeks? Mijn opa en oma dronken nooit door de weeks. En mijn moeder is later eigenlijk pas dagelijks gaan drinken, echt niet altijd. En daar op een gegeven moment ook weer mee gestopt, trouwens.

toen ik jong was, werd er eigenlijk alleen gedronken bij visite. Nooit zomaar.

Hier wel doordeweeks. En ook elke dag. Geen wijn maar sterke drank: jenever.

Ik heb mede daardoor mijn kinderen nooit laten logeren bij mijn ouders.
Als ze hier kwamen oppassen was het geen probleem want dan moesten ze met de auto (en ik moet ze nageven, dan geen druppel).
Echter hebben ze wel eens op vakantie opgepast terwijl wij een uitje deden en man en ik kwamen terug: allebei waren ze. bijna niet in staat de trap op te komen. En boven lag onze zoon, die toen nog heel jong was en epilepsie had. Mijn moeder wist echt wat ze moest doen in geval van een aanval, dus daar vertrouwde ik op. Ik vond dat echt heel erg.

En ik heb ook zoveel met ze meegemaakt als kind dat ik er niks van durfde te zeggen. Ben gewend om op eieren te lopen. Voor mij was het weer een wijze les, dat de alcohol altijd voor gaat.

Stressed is just desserts spelled backwards

MadameJean dinsdag 20 september 2022 om 09:42

navyblue schreef: ↑
19-09-2022 21:23
Trillende handen dan weer nooit gehad, maar als ik een avond goed uitga, kan ik best veel drinken. Veel meer dan twee zeker! Dat schijnt ook problematisch te zijn. En toen ik jonger was ook met regelmaat zeer gure katers gehad. Nu ga ik niet dagelijks uit, en tegenwoordig ook niet meer wekelijks, maar toch wel met enige regelmaat. Dus tja.

Vroeger deed ik dat ook. Dan dronken we thuis martini bianco + ijs + limoen bij het optutten, erna gingen we uit en dronken we bier tot de kroeg dichtging, en dan gingen we dansen ergens. Uitgaan zonder drank heb ik zelden gedaan.

Lieneke dinsdag 20 september 2022 om 10:24

MadameJean schreef: ↑
20-09-2022 09:42
Vroeger deed ik dat ook. Dan dronken we thuis martini bianco + ijs + limoen bij het optutten, erna gingen we uit en dronken we bier tot de kroeg dichtging, en dan gingen we dansen ergens. Uitgaan zonder drank heb ik zelden gedaan.

Hahahaha, ik ook! Het was een leuke tijd! Helaas trek ik dat nu allang niet meer...

Actieve topics