Psyche
alle pijlers
Is er meer?
woensdag 6 februari 2013 om 18:50
Eigenlijk gewoon een beetje nieuwsgierig naar de mening van andere mensen
Wist niet zo goed onder welk kopje ik het moest plaatsen..maar.. spiritualiteit..geloven jullie er in of niet?
En zo ja waarom? Hebben jullie bepaalde ervaringen gehad hier mee?
Ik kom zelf uit een omgeving waarin dit een veel besproken onderwerp is maar vind het altijd twijfelachtig omdat er nooit ''bewijzen'' zijn..
Dus brand maar los
Wist niet zo goed onder welk kopje ik het moest plaatsen..maar.. spiritualiteit..geloven jullie er in of niet?
En zo ja waarom? Hebben jullie bepaalde ervaringen gehad hier mee?
Ik kom zelf uit een omgeving waarin dit een veel besproken onderwerp is maar vind het altijd twijfelachtig omdat er nooit ''bewijzen'' zijn..
Dus brand maar los
zondag 10 februari 2013 om 13:55
quote:tyche schreef op 10 februari 2013 @ 12:41:
De vraag is misschien eerder: is dat 'meer' paranormaal of religieus van aard, of is het normaal (d.w.z. het doorbreekt geen natuurwetten) maar nog niet bekend?
Misschien kun je beter spreken van 'natuurwetten zoals we nu denken dat ze in elkaar zitten'. Want het is denk ik onmogelijk te zeggen wanneer iets die wetten doorbreekt.
Sommige natuurkundige experimenten lijken ook die natuurwetten te doorbreken. Maar dat doen ze niet echt, waarschijnlijk zit er een natuurwet achter die we nog niet begrijpen.
Kán iets wel een natuurwet doorbreken? Volgens mij per definitie niet, en dat staat naar mijn idee los van geesten/paranormale verschijnselen.
Het zou best kunnen (niet waarschijnlijk) dat er in de toekomst geesten of iets dergelijks ontdekt worden.. Ook die zullen dan aan de natuurwetten voldoen. En als dan lijkt alsof het niet zo is.. dan is dat omdat we die wetten niet genoeg begrijpen.
Leuk gedachte experiment: Stel er worden geesten ontdekt, en ze worden helemaal verklaard door de wetenschap. Zo van 'ja dat is een geest, niks bijzonders, net zo te verklaren als de bliksem'.
Zouden de paranormale mensen dan af haken omdat ze niet meer kunnen speculeren? (en iets nieuws verzinnen, meta-geesten of zo iets.)
De vraag is misschien eerder: is dat 'meer' paranormaal of religieus van aard, of is het normaal (d.w.z. het doorbreekt geen natuurwetten) maar nog niet bekend?
Misschien kun je beter spreken van 'natuurwetten zoals we nu denken dat ze in elkaar zitten'. Want het is denk ik onmogelijk te zeggen wanneer iets die wetten doorbreekt.
Sommige natuurkundige experimenten lijken ook die natuurwetten te doorbreken. Maar dat doen ze niet echt, waarschijnlijk zit er een natuurwet achter die we nog niet begrijpen.
Kán iets wel een natuurwet doorbreken? Volgens mij per definitie niet, en dat staat naar mijn idee los van geesten/paranormale verschijnselen.
Het zou best kunnen (niet waarschijnlijk) dat er in de toekomst geesten of iets dergelijks ontdekt worden.. Ook die zullen dan aan de natuurwetten voldoen. En als dan lijkt alsof het niet zo is.. dan is dat omdat we die wetten niet genoeg begrijpen.
Leuk gedachte experiment: Stel er worden geesten ontdekt, en ze worden helemaal verklaard door de wetenschap. Zo van 'ja dat is een geest, niks bijzonders, net zo te verklaren als de bliksem'.
Zouden de paranormale mensen dan af haken omdat ze niet meer kunnen speculeren? (en iets nieuws verzinnen, meta-geesten of zo iets.)
zondag 10 februari 2013 om 14:04
quote:saartjuhzes schreef op 10 februari 2013 @ 13:55:
[...]
Misschien kun je beter spreken van 'natuurwetten zoals we nu denken dat ze in elkaar zitten'. Want het is denk ik onmogelijk te zeggen wanneer iets die wetten doorbreekt.
Sommige natuurkundige experimenten lijken ook die natuurwetten te doorbreken. Maar dat doen ze niet echt, waarschijnlijk zit er een natuurwet achter die we nog niet begrijpen.
Kán iets wel een natuurwet doorbreken? Volgens mij per definitie niet, en dat staat naar mijn idee los van geesten/paranormale verschijnselen. Dat denk ik ook, dat natuurwetten (bekend of onbekend) niet doorbroken kunnen worden (is zelfs een cirkelredenatie geloof ik ). Wat bedoel je met dat het los staat van paranormale verschijnselen?quote: Het zou best kunnen (niet waarschijnlijk) dat er in de toekomst geesten of iets dergelijks ontdekt worden.. Ook die zullen dan aan de natuurwetten voldoen. En als dan lijkt alsof het niet zo is.. dan is dat omdat we die wetten niet genoeg begrijpen.
Leuk gedachte experiment: Stel er worden geesten ontdekt, en ze worden helemaal verklaard door de wetenschap. Zo van 'ja dat is een geest, niks bijzonders, net zo te verklaren als de bliksem'.
Zouden de paranormale mensen dan af haken omdat ze niet meer kunnen speculeren? (en iets nieuws verzinnen, meta-geesten of zo iets.)
Daar ben ik ook wel benieuwd naar!
Ik heb de indruk dat sommige mensen zich aangevallen voelen door wetenschap, alsof iets 'minder waard' is als het wetenschappelijk verklaarbaar is. Onttovering noemt Weber dat.
Persoonlijk denk ik dat de verklaring voor een gebeurtenis niet af hoeft te doen aan het subjectieve belang van die gebeurtenis.
Ik heb bijvoorbeeld wel eens een gevoel van eenheid gehad met de wereld. Ik weet dat dit wordt veroorzaakt door neurologische processen, maar dat maakt die ervaring toch niet minder waardevol of zelfs minder 'waar'.
[...]
Misschien kun je beter spreken van 'natuurwetten zoals we nu denken dat ze in elkaar zitten'. Want het is denk ik onmogelijk te zeggen wanneer iets die wetten doorbreekt.
Sommige natuurkundige experimenten lijken ook die natuurwetten te doorbreken. Maar dat doen ze niet echt, waarschijnlijk zit er een natuurwet achter die we nog niet begrijpen.
Kán iets wel een natuurwet doorbreken? Volgens mij per definitie niet, en dat staat naar mijn idee los van geesten/paranormale verschijnselen. Dat denk ik ook, dat natuurwetten (bekend of onbekend) niet doorbroken kunnen worden (is zelfs een cirkelredenatie geloof ik ). Wat bedoel je met dat het los staat van paranormale verschijnselen?quote: Het zou best kunnen (niet waarschijnlijk) dat er in de toekomst geesten of iets dergelijks ontdekt worden.. Ook die zullen dan aan de natuurwetten voldoen. En als dan lijkt alsof het niet zo is.. dan is dat omdat we die wetten niet genoeg begrijpen.
Leuk gedachte experiment: Stel er worden geesten ontdekt, en ze worden helemaal verklaard door de wetenschap. Zo van 'ja dat is een geest, niks bijzonders, net zo te verklaren als de bliksem'.
Zouden de paranormale mensen dan af haken omdat ze niet meer kunnen speculeren? (en iets nieuws verzinnen, meta-geesten of zo iets.)
Daar ben ik ook wel benieuwd naar!
Ik heb de indruk dat sommige mensen zich aangevallen voelen door wetenschap, alsof iets 'minder waard' is als het wetenschappelijk verklaarbaar is. Onttovering noemt Weber dat.
Persoonlijk denk ik dat de verklaring voor een gebeurtenis niet af hoeft te doen aan het subjectieve belang van die gebeurtenis.
Ik heb bijvoorbeeld wel eens een gevoel van eenheid gehad met de wereld. Ik weet dat dit wordt veroorzaakt door neurologische processen, maar dat maakt die ervaring toch niet minder waardevol of zelfs minder 'waar'.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
zondag 10 februari 2013 om 16:22
quote:tyche schreef op 10 februari 2013 @ 14:04:
[...]
Dat denk ik ook, dat natuurwetten (bekend of onbekend) niet doorbroken kunnen worden (is zelfs een cirkelredenatie geloof ik ). Wat bedoel je met dat het los staat van paranormale verschijnselen?.Het sloeg hier op..quote:tyche schreef op 10 februari 2013 @ 12:41:
De vraag is misschien eerder: is dat 'meer' paranormaal of religieus van aard, of is het normaal (d.w.z. het doorbreekt geen natuurwetten) maar nog niet bekend?
Dat ook paranormale verschijnselen, als ze zouden bestaan, dat ze gewoon aan onze natuurwetten zouden voldoen.
En dat als iemand in paranormale dingen gelooft, gelooft hij dus niet in dingen die onze natuurwetten breken.
Maar goed, wat je zei het is een beetje n cirkelredenering..
quote:tyche schreef op 10 februari 2013 @ 14:04:
[...]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar!
Ik heb de indruk dat sommige mensen zich aangevallen voelen door wetenschap, alsof iets 'minder waard' is als het wetenschappelijk verklaarbaar is. Onttovering noemt Weber dat.
Onttovering is zeker een verklaring, maar ik denk ook dat meespeelt dat de wetenschap mensen speculaties ' afpakt'. Mensen mogen graag speculeren, en als de wetenschap precies uit spelt hoe het allemaal zit, sja dan is het voor sommige mensen misschien niet zo spannend meer?
[...]
Dat denk ik ook, dat natuurwetten (bekend of onbekend) niet doorbroken kunnen worden (is zelfs een cirkelredenatie geloof ik ). Wat bedoel je met dat het los staat van paranormale verschijnselen?.Het sloeg hier op..quote:tyche schreef op 10 februari 2013 @ 12:41:
De vraag is misschien eerder: is dat 'meer' paranormaal of religieus van aard, of is het normaal (d.w.z. het doorbreekt geen natuurwetten) maar nog niet bekend?
Dat ook paranormale verschijnselen, als ze zouden bestaan, dat ze gewoon aan onze natuurwetten zouden voldoen.
En dat als iemand in paranormale dingen gelooft, gelooft hij dus niet in dingen die onze natuurwetten breken.
Maar goed, wat je zei het is een beetje n cirkelredenering..
quote:tyche schreef op 10 februari 2013 @ 14:04:
[...]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar!
Ik heb de indruk dat sommige mensen zich aangevallen voelen door wetenschap, alsof iets 'minder waard' is als het wetenschappelijk verklaarbaar is. Onttovering noemt Weber dat.
Onttovering is zeker een verklaring, maar ik denk ook dat meespeelt dat de wetenschap mensen speculaties ' afpakt'. Mensen mogen graag speculeren, en als de wetenschap precies uit spelt hoe het allemaal zit, sja dan is het voor sommige mensen misschien niet zo spannend meer?
maandag 11 februari 2013 om 13:21
quote:Gisselle schreef op 07 februari 2013 @ 09:44:
Ja ik geloof absoluut! Heb ook al velen dingen mogen zien, horen en voelen, net zo echt als dat ik hier dit bericht nu tik op het Viva forum.
Ik vind het ook heel naïef om te denken dat het niet zo is of bestaat, ik bedoel..... dat wij als een wonder worden geboren en dat als je dan doodgaat het allemaal voorbij zou zijn? Dat je je kinderen, ouders, enz nooit meer terugziet. Die stop je onder de grond en klaar?! Het niet geloven is denk ik iets van onze cultuur. Andere culturen staan hier veel meer voor open. En ik ben trouwens wetenschappelijk opgeleid, hoor mensen vaak zeggen dat het niet wetenschappelijk is aangetoond....ik weet wat ik heb gezien.
Ben wel nieuwsgierig naar je ervaringen.
Ik weet niet of er meer is. Zelf nooit iets meeegemaakt, wel verhalen gehoord en gelezen. Ik hoop het wel eerlijk gezegd. Vind het wel erg interessant.
Ja ik geloof absoluut! Heb ook al velen dingen mogen zien, horen en voelen, net zo echt als dat ik hier dit bericht nu tik op het Viva forum.
Ik vind het ook heel naïef om te denken dat het niet zo is of bestaat, ik bedoel..... dat wij als een wonder worden geboren en dat als je dan doodgaat het allemaal voorbij zou zijn? Dat je je kinderen, ouders, enz nooit meer terugziet. Die stop je onder de grond en klaar?! Het niet geloven is denk ik iets van onze cultuur. Andere culturen staan hier veel meer voor open. En ik ben trouwens wetenschappelijk opgeleid, hoor mensen vaak zeggen dat het niet wetenschappelijk is aangetoond....ik weet wat ik heb gezien.
Ben wel nieuwsgierig naar je ervaringen.
Ik weet niet of er meer is. Zelf nooit iets meeegemaakt, wel verhalen gehoord en gelezen. Ik hoop het wel eerlijk gezegd. Vind het wel erg interessant.
maandag 11 februari 2013 om 13:42
Ik ben er van overtuigd dat er meer is. Het is niet voor iedereen even makkelijk om het spirituele aan te nemen. Dit was het voor mij ook niet. Dit betekent namelijk ook dat je beseft dat je verantwoordelijk bent voor alles wat je zegt en doet in je leven.
Het "het doet er niet toe, want we gaan toch allemaal dood'', is dan over. En dat is volgens mij ook de reden waarom sommige mensen er echt bang voor zijn en deze materie ver van hun bed houden, dan wel alles belachelijk maken of de boodschapper uitmaken voor koekoe.
Het "het doet er niet toe, want we gaan toch allemaal dood'', is dan over. En dat is volgens mij ook de reden waarom sommige mensen er echt bang voor zijn en deze materie ver van hun bed houden, dan wel alles belachelijk maken of de boodschapper uitmaken voor koekoe.
odi et amo
maandag 11 februari 2013 om 14:06
Ik heb redelijk wat vreemde dingen meegemaakt maar dat zijn gebeutenissen die door sceptici ook best rationeel te verklaren zijn door toeval of een flauw "trucje" van de hersenen.
Zelf ben ik dus niet helemaal overtuigd dat er daadwerkelijk meer is maar durf het ook niet in volle overtuiging te ontkennen.
Ik geloof wel dat je energie verder gaat of wordt opgeslokt in een groter geheel. Het is dan natuurlijk de vraag of je je eigen bewustzijn zal houden. Maar er zal bij een overlijden wel iets van energie vrijkomen die ergens naar toe gaat of overgaat in een andere vorm.
Zelf ben ik dus niet helemaal overtuigd dat er daadwerkelijk meer is maar durf het ook niet in volle overtuiging te ontkennen.
Ik geloof wel dat je energie verder gaat of wordt opgeslokt in een groter geheel. Het is dan natuurlijk de vraag of je je eigen bewustzijn zal houden. Maar er zal bij een overlijden wel iets van energie vrijkomen die ergens naar toe gaat of overgaat in een andere vorm.
maandag 11 februari 2013 om 14:37
maandag 11 februari 2013 om 15:52
quote:lamaatje schreef op 11 februari 2013 @ 13:42:
Ik ben er van overtuigd dat er meer is. Het is niet voor iedereen even makkelijk om het spirituele aan te nemen. Dit was het voor mij ook niet. Dit betekent namelijk ook dat je beseft dat je verantwoordelijk bent voor alles wat je zegt en doet in je leven.
.Daar heb ik geen 'meer' voor nodig. Ik ben nu ook zelf verantwoordelijk.
Ik ben er van overtuigd dat er meer is. Het is niet voor iedereen even makkelijk om het spirituele aan te nemen. Dit was het voor mij ook niet. Dit betekent namelijk ook dat je beseft dat je verantwoordelijk bent voor alles wat je zegt en doet in je leven.
.Daar heb ik geen 'meer' voor nodig. Ik ben nu ook zelf verantwoordelijk.
dinsdag 12 februari 2013 om 15:41
https://www.youtube.com/w ... ture=youtube_gdata_player
Ben benieuwd wat de mensen die hier niet in geloven van dit filmpje vinden? Denken jullie dat hij aandacht tekort komt of liegt?
Ben benieuwd wat de mensen die hier niet in geloven van dit filmpje vinden? Denken jullie dat hij aandacht tekort komt of liegt?
dinsdag 12 februari 2013 om 15:47
Ik weet zeker dat er meer is. Mijn leven lang krijg ik al voortekenen in dromen en aanwijzingen. Ik zie het niet altijd van tevoren, maar vaak denk ik achteraf: och natuurlijk!
Het laatste wat me is overkomen: Ik heb 2 weken terug de inzichtkaarten geschud en de vraag gesteld: ben ik voor mijn verjaardag zwanger? Ik trok het kaartje: hier en nu! De volgende dag heb ik de kaarten geschud (78 stuks) en mijn man gevraagd er een te trekken met dezelfde vraag. Ik had geschud en ze blind in een waaier naar hem toegestoken. En... hij trok de kaart: Hier en nu! Sinds zondag weet ik dat ik 5 weken zwanger ben.
Het laatste wat me is overkomen: Ik heb 2 weken terug de inzichtkaarten geschud en de vraag gesteld: ben ik voor mijn verjaardag zwanger? Ik trok het kaartje: hier en nu! De volgende dag heb ik de kaarten geschud (78 stuks) en mijn man gevraagd er een te trekken met dezelfde vraag. Ik had geschud en ze blind in een waaier naar hem toegestoken. En... hij trok de kaart: Hier en nu! Sinds zondag weet ik dat ik 5 weken zwanger ben.
dinsdag 12 februari 2013 om 15:52
Ik weet ook heel zeker dat er meer is. Ik heb alleen geen behoefte dat hier te gaan zitten uitleggen, laat staan verdedigen , is gewoon mijn mening en gevoel. Bij mensen die roepen dat het niet bewezen is, ach..... Weet je, de mensheid weet eigenlijk nog geen moer, dus dat argument zegt mij helemaal niets. Niet alles is namelijk te verklaren en zo is het gewoon.
dinsdag 12 februari 2013 om 18:21
quote:ariesmonique schreef op 12 februari 2013 @ 15:41:
https://www.youtube.com/w ... ture=youtube_gdata_player
Ben benieuwd wat de mensen die hier niet in geloven van dit filmpje vinden? Denken jullie dat hij aandacht tekort komt of liegt?
Geen idee of hij aandacht tekort komt of liegt. Ik ga ervan uit van niet, omdat zijn verhaal redelijk makkelijk te controleren is (het stuk over de dode patiënt en de 'heropleving', niet dat stuk over de post-its).
Ik ga ervan uit dat het verhaal gebeurd is zoals hij het vertelt. Ik geloof alleen niet dat dat bewijs is voor God of een ziel of een hiernamaals... dat zegt hij trouwens ook niet, hij zegt alleen dat hij ervan overtuigd is dat 'there is something out there'.
Ook als je niet gelooft in de ziel oid kun je natuurlijk zulke ervaringen wel serieus nemen. En het feit dat er (nog) geen natuurlijke verklaring voor is betekent niet dat er bewijs is dat het dus een paranormale gebeurtenis is.
Het filmpje is op zichzelf geen bewijs voor of tegen iets, het is interessant maar je kunt er geen oordeel op baseren. Dus de wedervraag is: wat vind jij van het filmpje?
https://www.youtube.com/w ... ture=youtube_gdata_player
Ben benieuwd wat de mensen die hier niet in geloven van dit filmpje vinden? Denken jullie dat hij aandacht tekort komt of liegt?
Geen idee of hij aandacht tekort komt of liegt. Ik ga ervan uit van niet, omdat zijn verhaal redelijk makkelijk te controleren is (het stuk over de dode patiënt en de 'heropleving', niet dat stuk over de post-its).
Ik ga ervan uit dat het verhaal gebeurd is zoals hij het vertelt. Ik geloof alleen niet dat dat bewijs is voor God of een ziel of een hiernamaals... dat zegt hij trouwens ook niet, hij zegt alleen dat hij ervan overtuigd is dat 'there is something out there'.
Ook als je niet gelooft in de ziel oid kun je natuurlijk zulke ervaringen wel serieus nemen. En het feit dat er (nog) geen natuurlijke verklaring voor is betekent niet dat er bewijs is dat het dus een paranormale gebeurtenis is.
Het filmpje is op zichzelf geen bewijs voor of tegen iets, het is interessant maar je kunt er geen oordeel op baseren. Dus de wedervraag is: wat vind jij van het filmpje?
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
dinsdag 12 februari 2013 om 20:17
quote:cadexcfm1 schreef op 07 februari 2013 @ 17:39:
[...]
Een deja-vu is als je het eerder hebt meegemaakt. In mijn geval moet dat nog gebeuren dus dan weet ik dat, dit wordt bevestigd op het moment dat het gebeurt.Dat is toch echt een deja-vu cadexcfm. Je hersenen halen een trucje met je uit. Ik heb het ook weleens meegemaakt. Je ziet iets gebeuren en een paar seconden later gebeurt het echt.
[...]
Een deja-vu is als je het eerder hebt meegemaakt. In mijn geval moet dat nog gebeuren dus dan weet ik dat, dit wordt bevestigd op het moment dat het gebeurt.Dat is toch echt een deja-vu cadexcfm. Je hersenen halen een trucje met je uit. Ik heb het ook weleens meegemaakt. Je ziet iets gebeuren en een paar seconden later gebeurt het echt.
dinsdag 12 februari 2013 om 20:51
quote:lila01 schreef op 12 februari 2013 @ 20:17:
[...]
Dat is toch echt een deja-vu cadexcfm. Je hersenen halen een trucje met je uit. Ik heb het ook weleens meegemaakt. Je ziet iets gebeuren en een paar seconden later gebeurt het echt.
maar ik heb het niet over seconden maar over een half jaar. Dus komende nacht droom ik iets, alleen een erg bewuste droom waarvan ik de gebeurtenis in de droom niet kan verklaren omdat ik bijv. op dat moment denk dat wat ik gedroomd heb al gebeurd is terwijl ik het me niet kan herinneren (en heeft ook niet eerder plaatsgevonden). Een half jaar later gebeurd dan exact datgene wat ik gedroomd heb en op dat moment kan ik dat exacte moment, wat ik dus in die droom gezien heb, pas verklaren. Het is me al een paar keer overkomen dat ik dus iets op die manier droom of zelfs dagdroom en dat dat ergens in de toekomst ook daadwerkelijk gebeurt. Voor zover ik het heb kunnen vinden noemen ze dat (simpelweg) in de toekomst zien.
Ik heb er trouwens nog even over gedacht wat ik precies zie en het komt eigenlijk neer op een momentopname.
[...]
Dat is toch echt een deja-vu cadexcfm. Je hersenen halen een trucje met je uit. Ik heb het ook weleens meegemaakt. Je ziet iets gebeuren en een paar seconden later gebeurt het echt.
maar ik heb het niet over seconden maar over een half jaar. Dus komende nacht droom ik iets, alleen een erg bewuste droom waarvan ik de gebeurtenis in de droom niet kan verklaren omdat ik bijv. op dat moment denk dat wat ik gedroomd heb al gebeurd is terwijl ik het me niet kan herinneren (en heeft ook niet eerder plaatsgevonden). Een half jaar later gebeurd dan exact datgene wat ik gedroomd heb en op dat moment kan ik dat exacte moment, wat ik dus in die droom gezien heb, pas verklaren. Het is me al een paar keer overkomen dat ik dus iets op die manier droom of zelfs dagdroom en dat dat ergens in de toekomst ook daadwerkelijk gebeurt. Voor zover ik het heb kunnen vinden noemen ze dat (simpelweg) in de toekomst zien.
Ik heb er trouwens nog even over gedacht wat ik precies zie en het komt eigenlijk neer op een momentopname.
