Psyche
alle pijlers
Kapot van afwijzing
woensdag 29 januari 2025 om 09:37
Ik heb een beetje getwijfeld of ik dit onderwerp bij Relaties of Psyche moest plaatsen..
Toch maar bij Psyche geplaatst, wat dit gaat meer over mij dan over relaties.
Vorig jaar twee dates gehad met een man. Er leek tijdens de eerste date veel aantrekkingskracht en hij appte na de date ook snel dat hij nog een keer af wilde spreken. Dat gebeurde dus ook en we zijn tijdens die tweede date in bed beland. De sex ging niet van een leien dakje, we hebben het ook niet ‘afgemaakt’ zeg maar..
Het / hij bleef daarna door m’n hoofd spoken en ik heb hem een paar keer (met tussenpozen) geappt nog daarna. Ergens vond ik hem nog leuk en had ik nog hoop op nog een date / nog een keer fysiek contact (misschien ook om de niet zo goede sex van de vorige keer ‘recht te willen zetten’ ofzo). Ik hoopte denk ik ook (met een soort terugwerkende kracht) alsnog een soort bevestiging van hem te krijgen ofzo. Afgelopen weekend twee uur lang geappt over allerlei persoonlijke onderwerpen en ik kreeg ook (weer) een soort kriebels toen. We sloten af met het plan om binnenkort een keer koffie te drinken. Maar gisteravond weer geappt en het toen ook gehad over onze tweede date en dat die een beetje vreemd was gelopen en toen zei dat hij ‘uiteindelijk toch geen fysieke aantrekkingskracht had gevoeld’. Wat volgens hem wat anders was dan ‘mij niet aantrekkelijk vinden’. Nou ja, lang verhaal kort.. zijn opmerking raakte me als een dolk in m’n hart (klinkt waarschijnlijk heel overdreven dit na twee dates maar toch voelde het zo). Nu, de volgende ochtend voel ik me heel verdrietig. Ik ervaar een gevoel van ontzettend te zijn ‘afgegaan’ en iets als ‘what was I thinking..?’ (het is een hele mooie man). En ook een gevoel van : ach laat maar zitten, ik ga mannen gewoon volledig opgeven, ze vinden me toch allemaal stom en onaantrekkelijk… (ik ga me wel op m’n werk en andere dingen storten.. haha).
Pfff nou het is een heel verhaal geworden.. Ik ervaar gewoon zoveel pijn op dit moment van die afwijzing.. het is wel heel fijn het hier even van me af te schrijven (ik wil het ook niet aan m’n vriendinnen vertellen want ik schaam me kapot voor deze afwijzing, zie het echt als een afgang..).
Dank voor het lezen..
Toch maar bij Psyche geplaatst, wat dit gaat meer over mij dan over relaties.
Vorig jaar twee dates gehad met een man. Er leek tijdens de eerste date veel aantrekkingskracht en hij appte na de date ook snel dat hij nog een keer af wilde spreken. Dat gebeurde dus ook en we zijn tijdens die tweede date in bed beland. De sex ging niet van een leien dakje, we hebben het ook niet ‘afgemaakt’ zeg maar..
Het / hij bleef daarna door m’n hoofd spoken en ik heb hem een paar keer (met tussenpozen) geappt nog daarna. Ergens vond ik hem nog leuk en had ik nog hoop op nog een date / nog een keer fysiek contact (misschien ook om de niet zo goede sex van de vorige keer ‘recht te willen zetten’ ofzo). Ik hoopte denk ik ook (met een soort terugwerkende kracht) alsnog een soort bevestiging van hem te krijgen ofzo. Afgelopen weekend twee uur lang geappt over allerlei persoonlijke onderwerpen en ik kreeg ook (weer) een soort kriebels toen. We sloten af met het plan om binnenkort een keer koffie te drinken. Maar gisteravond weer geappt en het toen ook gehad over onze tweede date en dat die een beetje vreemd was gelopen en toen zei dat hij ‘uiteindelijk toch geen fysieke aantrekkingskracht had gevoeld’. Wat volgens hem wat anders was dan ‘mij niet aantrekkelijk vinden’. Nou ja, lang verhaal kort.. zijn opmerking raakte me als een dolk in m’n hart (klinkt waarschijnlijk heel overdreven dit na twee dates maar toch voelde het zo). Nu, de volgende ochtend voel ik me heel verdrietig. Ik ervaar een gevoel van ontzettend te zijn ‘afgegaan’ en iets als ‘what was I thinking..?’ (het is een hele mooie man). En ook een gevoel van : ach laat maar zitten, ik ga mannen gewoon volledig opgeven, ze vinden me toch allemaal stom en onaantrekkelijk… (ik ga me wel op m’n werk en andere dingen storten.. haha).
Pfff nou het is een heel verhaal geworden.. Ik ervaar gewoon zoveel pijn op dit moment van die afwijzing.. het is wel heel fijn het hier even van me af te schrijven (ik wil het ook niet aan m’n vriendinnen vertellen want ik schaam me kapot voor deze afwijzing, zie het echt als een afgang..).
Dank voor het lezen..
egeltje wijzigde dit bericht op 29-01-2025 09:51
0.02% gewijzigd
woensdag 29 januari 2025 om 11:30
Hoezo zou je jezelf laten kennen? Denk je dat hij nog iets gaat sturen uit zichzelf?
woensdag 29 januari 2025 om 11:32
Dit idd ik vind het ook vrij bijzonder dat dit zich vorig jaar afspeelde en je er nu nog zo mee bezig bent waardoor er weer contact geweest is. Ik neem aan op jouw initiatief aangezien hij heel duidelijk is nu.
Maar als je echt perse wil reageren om het af te kunnen sluiten, zou ik zeggen
Bedankt voor je eerlijkheid, dan is het beter het hierbij te laten.
woensdag 29 januari 2025 om 11:43
Je voelt nu heel veel, je zegt ook dat het je doet denken aan slechte date-ervaringen van vroeger en dat het wat oude onzekerheid oprakelt (als ik je goed begrijp). Ik snap dat je snel wat wilt doen om van dat rotgevoel af te komen, maar ik zou nu niet allemaal acties ondernemen en verwachten dat het daarmee klaar is. Je voelt je even rottig, nou en. Dat gaat vanzelf over. En dan kun je alsnog besluiten om te appen of koffie te drinken of gewoon niks meer te doen.
Omdat je het nu zo heftig voelt, heb je ook het idee dat je nu, meteen, dit uur nog, iets moet doen om van dat rotgevoel af te komen. Maar helaas, we zijn nu volwassen en 'kusje, over' werkt niet meer.
Wat eten we vanavond?
woensdag 29 januari 2025 om 11:44
Ik zou dit doen. Sluit het af met een vriendelijk berichtje.
Ik herken het wel, dat je van alles op een man hebt geprojecteerd, hem op een voetstuk hebt geplaatst omdat hij zo knap, mooi en een geweldig persoon is (of lijkt).
Opvallend is dat de keren dat dit gebeurde bij mij, mensen me er op moesten wijzen dat ik zelf al niet heel blij was geworden van de dates. Dat vergeet ik, of verdring ik, weet ik niet precies. Vervolgens wijst de man mij af en ben ik in alle staten.
Tekenen van een laag zelfbeeld, en dat je gevoelens eigenlijk voortkomen uit projecties. Je mist iets bij jezelf, wat je zoekt in de ander.
woensdag 29 januari 2025 om 12:03
Eens. Ook in de openingspost staan heftige bewoordingen, zie een paar voorbeelden:
Ik hoopte denk ik ook (met een soort terugwerkende kracht) alsnog een soort bevestiging van hem te krijgen ofzo.
zijn opmerking raakte me als een dolk in m’n hart (klinkt waarschijnlijk heel overdreven dit na twee dates maar toch voelde het zo).
Nu, de volgende ochtend voel ik me heel verdrietig. Ik ervaar een gevoel van ontzettend te zijn ‘afgegaan’ en iets als ‘what was I thinking..?’ (het is een hele mooie man). En ook een gevoel van : ach laat maar zitten, ik ga mannen gewoon volledig opgeven, ze vinden me toch allemaal stom en onaantrekkelijk… (ik ga me wel op m’n werk en andere dingen storten.. haha).
Ik ervaar gewoon zoveel pijn op dit moment van die afwijzing..
(ik wil het ook niet aan m’n vriendinnen vertellen want ik schaam me kapot voor deze afwijzing, zie het echt als een afgang..).
To, als je zulke heftige, dramatische woorden gebruikt, versterk je je eigen gevoelens. Probeer daar iets mee te doen. Wat je voelt, wordt bepaald door wat je denkt/ zegt, en andersom. Hoe intenser de woorden die jij gebruikt om (laten we eerlijk zijn: eigenlijk kleine) situaties te beschrijven, hoe groter je het zelf maakt, in je hoofd, maar dus ook in hoe je het voelt. Het één beïnvloedt het ander.
Probeer eens om wat neutralere, minder theatrale woorden te kiezen.
woensdag 29 januari 2025 om 12:14
Ja als ik mijn woorden teruglees zijn die idd best heftig…. Mijn gevoel kan ook heel heftig zijn (en daar kwamen deze woorden uit voort) maar wat Itsnojoke ook al opperde, omgekeerd kunnen woorden/gedachten ook het gevoel (nog) sterker maken…. Ik ga er eens op letten.
Wel fijn dat jullie mij een spiegel voorhouden, het lijkt wel groepstherapie haha
Wel fijn dat jullie mij een spiegel voorhouden, het lijkt wel groepstherapie haha
woensdag 29 januari 2025 om 12:19
Idd bijtie ik had deze man ook op een voetstuk geplaatst (en dan maak je jezelf dus ook direct klein(er) / de mindere. Wat niet goed is voor jezelf. En daarbij maakt het je doorgaans ook minder aantrekkelijk voor de ander (wat ik op zich trouwens wel ondergeschikt vind aan het eerste gevolg).bijtie schreef: ↑29-01-2025 11:44Ik zou dit doen. Sluit het af met een vriendelijk berichtje.
Ik herken het wel, dat je van alles op een man hebt geprojecteerd, hem op een voetstuk hebt geplaatst omdat hij zo knap, mooi en een geweldig persoon is (of lijkt).
Opvallend is dat de keren dat dit gebeurde bij mij, mensen me er op moesten wijzen dat ik zelf al niet heel blij was geworden van de dates. Dat vergeet ik, of verdring ik, weet ik niet precies. Vervolgens wijst de man mij af en ben ik in alle staten.
Tekenen van een laag zelfbeeld, en dat je gevoelens eigenlijk voortkomen uit projecties. Je mist iets bij jezelf, wat je zoekt in de ander.
Mijn zelfbeeld is ook niet al te best (iig in relatie tot mannen). Maar ik ben er mee bezig in therapie!
woensdag 29 januari 2025 om 12:22
makreel schreef: ↑29-01-2025 11:43Je voelt nu heel veel, je zegt ook dat het je doet denken aan slechte date-ervaringen van vroeger en dat het wat oude onzekerheid oprakelt (als ik je goed begrijp). Ik snap dat je snel wat wilt doen om van dat rotgevoel af te komen, maar ik zou nu niet allemaal acties ondernemen en verwachten dat het daarmee klaar is. Je voelt je even rottig, nou en. Dat gaat vanzelf over. En dan kun je alsnog besluiten om te appen of koffie te drinken of gewoon niks meer te doen.
Ga ik doen Makreel. Ik ga het (voor wat betreft wel/geen actie ondernemen naar hem toe) even loslaten. En dan later besluiten wat ik ga doen.
woensdag 29 januari 2025 om 12:30
Je laat jezelf kennen? Zo denken mannen helemaal niet joh! En dat afsluiten kun jij prima zelf doen he, in je hoofd. Daarbij houd je jezelf voor de gek: je wilt het helemaal niet echt afsluiten, je wilt dat hij schrikt van jouw berichtje en zegt: 'Maar IK hoopte juist dat je nog wél wilde afspreken'. Trust me, als hij dat echt wil appt ie zelf wel. Mannen zijn simpel: als ze je willen komen ze je halen. Hoor je niets meer, dan is ie idd helemaal niet met je bezig en is het echt veel beter als jij de eer aan jezelf hebt gehouden ipv achter hem aan te lopen.
woensdag 29 januari 2025 om 12:43
woensdag 29 januari 2025 om 13:32
Rottig voor je egeltje. Ik ben ook een slechte dater, en zodra er sex bij kwam maakte ik er al veel te veel van. Om vervolgens afgewezen te worden, of gehost. Ik kan dat ook slecht handelen, ik doe dan altijd stoer, van ok en door maar het maakt mij rete onzeker en ik ga aan alles twijfelen. Dat zit in mijn jeugd, bevestiging zoeken, pleasen enz. Ik ben gestopt met daten, ik heb zo ook een leuk leven. En mocht er toch nog iemand voorbestemd zijn, dan zien we tegen die tijd wel weer. Maar ik ga niet actief of zoek.
Ik zou nummer verwijderen en niets meer sturen. Hij is duidelijk geweest, ik denk niet dat hij op koffie zit te wachten.
Ik zou nummer verwijderen en niets meer sturen. Hij is duidelijk geweest, ik denk niet dat hij op koffie zit te wachten.
senseo wijzigde dit bericht op 29-01-2025 13:34
9.84% gewijzigd
Ik doe mijn best
woensdag 29 januari 2025 om 13:33
Jij vond deze man erg leuk, hij heeft het 2 dates gegeven en is tot de conclusie gekomen dat hij verder geen aantrekkingskracht voelt... dat kan toch gewoon? Is toch niets om je voor te schamen of je zo negatief door te voelen? Zo gaat het met daten, je spreekt af, kijkt of er een klik is, spreekt eventueel nog een paar keer af. Er is niets geks gebeurd en ik vind zijn opmerking niet lullig of harteloos of wat dan ook, hij geeft duidelijk de reden aan. Denk dat je inderdaad iets aan je zelfbeeld moet doen als je hier zo mee zit want je reactie t.o.v. wat er nou eigenlijk echt is gebeurd (niets, iemand die gewoon eerlijk na 2 dates zegt dat hij het hierbij wil laten) is echt heftig. Snap dat er erg veel gevoel (en onzekerheid) bij komt kijken maar probeer het objectief te blijven zien.
woensdag 29 januari 2025 om 13:51
Nou inmiddels voel ik ook heel veel boosheid (pfff wat een dag…! 
). Ik voel me vernederd door zijn opmerking dat hij ‘uiteindelijk geen fysieke aantrekkingskracht voelde’. Waarom ga je dan met me naar bed denk ik dan. Tegelijkertijd baal ik nu van mezelf dat ik hier zo ontzettend mee zit (en dat ik hem hier heel (te) belangrijk mee maak , hem veel macht geef). Bah bah bah bah bah… ! Vraag me af hoe hij zich nu voelt, hij vindt het misschien wel lekker dat hij mij heeft afgewezen / in de grond heeft getrapt, misschien goed voor zijn ego ..
Sorry heftige woorden dit weer, ik weet het.. pfffff. Fijn dat/ als jullie (nog) de moeite nemen om mijn berichten te lezen.. (het doet me wel echt goed om het hier van me af te schrijven merk ik)
Ik ga even een eind fietsen, misschien knap ik daar nu wel even van op..
Ik ga hem ook geen berichtje meer sturen trouwens denk ik (een berichtje sturen vind ik toch teveel eer eigenlijk).
Nou ik voel me gewoon hartstikke gekrenkt dat is het… een flinke deuk in mijn ego..
). Ik voel me vernederd door zijn opmerking dat hij ‘uiteindelijk geen fysieke aantrekkingskracht voelde’. Waarom ga je dan met me naar bed denk ik dan. Tegelijkertijd baal ik nu van mezelf dat ik hier zo ontzettend mee zit (en dat ik hem hier heel (te) belangrijk mee maak , hem veel macht geef). Bah bah bah bah bah… ! Vraag me af hoe hij zich nu voelt, hij vindt het misschien wel lekker dat hij mij heeft afgewezen / in de grond heeft getrapt, misschien goed voor zijn ego ..Sorry heftige woorden dit weer, ik weet het.. pfffff. Fijn dat/ als jullie (nog) de moeite nemen om mijn berichten te lezen.. (het doet me wel echt goed om het hier van me af te schrijven merk ik)
Ik ga even een eind fietsen, misschien knap ik daar nu wel even van op..
Ik ga hem ook geen berichtje meer sturen trouwens denk ik (een berichtje sturen vind ik toch teveel eer eigenlijk).
Nou ik voel me gewoon hartstikke gekrenkt dat is het… een flinke deuk in mijn ego..
woensdag 29 januari 2025 om 14:23
Echt heel naar dat je je zo voelt Egeltje. Tja het kan natuurlijk zijn dat deze man alleen maar met je naar bed wilde (en ja er zullen er genoeg tussen zitten die dat ook doen als er onvoldoende fysieke aantrekkingskracht is) maar denk dat je het, ook voor je eigen zelfbeeld, echt moet proberen het zo rationeel/logisch mogelijk te benaderen. Als ik je berichten lees, heeft hij je namelijk helemaal niet de grond ingetrapt. Hij behandelt je ook niet respectloos door je te ghosten of door je op een harde manier af te wijzen, hij is op twee dates met je geweest en probeert er netjes een streep onder te zetten door eerlijk te zeggen dat er voor hem te weinig fysieke aantrekkingskracht is. Volgens mij maak je het allemaal veel groter en veel negatiever dan het is. Ik denk dat deze man zich helemaal niet goed voelt omdat hij je heeft afgewezen, hij voelt er gewoon niet voor om het daten door te zetten en dat mag toch ook?Egeltje schreef: ↑29-01-2025 13:51Nou inmiddels voel ik ook heel veel boosheid (pfff wat een dag…!
Sorry heftige woorden dit weer, ik weet het.. pfffff. Fijn dat/ als jullie (nog) de moeite nemen om mijn berichten te lezen.. (het doet me wel echt goed om het hier van me af te schrijven merk ik)
Ik ga even een eind fietsen, misschien knap ik daar nu wel even van op..
Ik ga hem ook geen berichtje meer sturen trouwens denk ik (een berichtje sturen vind ik toch teveel eer eigenlijk).
Nou ik voel me gewoon hartstikke gekrenkt dat is het… een flinke deuk in mijn ego..
woensdag 29 januari 2025 om 14:29
Boosheid is goede energie. Dat gaat je uiteindelijk helpen om je eigen kracht te vinden en zelfverzekerder te worden.
Het zijn dit soort pijnlijke ervaringen die ons helpen om het in de toekomst anders te doen, lullig maar waar. Het is geen schande. Ik hoop dat je niet jezelf afwijst om je gevoelens.
Het zijn dit soort pijnlijke ervaringen die ons helpen om het in de toekomst anders te doen, lullig maar waar. Het is geen schande. Ik hoop dat je niet jezelf afwijst om je gevoelens.
woensdag 29 januari 2025 om 14:41
Heel rot dat jij je zo voelt. Dat gevoel zit vooral in jezelf, je vult nu van alles in mbt wat hij erover zal denken etc.
Ik denk dat de kans groot is dat hij op zich wel fysieke aantrekkingskracht voelde, maar dat dat gevoel weg was na de matige seks. Jullie waren gewoon geen match op dat gebied. Dat is niet de schuld van iemand, dat is gewoon een conclusie en een prima reden om niet meer verder te daten, hoe knap en gezellig en lief je ook bent.
Coffee is never my cup of tea
woensdag 29 januari 2025 om 14:42
Hey TO,
Wat vervelend dat je er zo'n last van hebt. Ik denk dat je psych je goed kan ondersteunen bij het tackelen van negatieve denkpatronen en het verbeteren van je zelfbeeld.
Niet dat ik een psych ben hoor, maar wat ik wel ooit heb geleerd: the words you speak are the house you live in. Wat jij jezelf vertelt, ga je ook geloven. En dat deed ik vroeger ook veel teveel
Ik hoop dat je jezelf kan toespreken "ik ben goed genoeg, met of zonder date" en jezelf kunt vertellen dat je eigenwaarde daar niet afhangt. Snap dat dat moeilijk is hoor, zeker als het een trigger uit het verleden is. Maar oefen ermee. Wie weet heeft je psych goeie tools voor je. Probeer uit te gaan van jezelf "wie verdien ik, wat voor iemand wil ik, wie is goed genoeg voor mij".
Om je ego weer uit de kreuk te halen, hoop ik dat je weer activiteiten gaat oppakken die je zelfvertrouwen geven. Iemand helpen, een sportles, of juist weer met iemand daten (mits je afhankelijkheidsgevoel op peil is natuurlijk). Al denk ik ook dat je vooral zelf mentaal in balans moet zijn voor een gelijkwaardige relatie.
Verder sluit ik me aan bij Ketelfluit en Marianneke. Sterkte!
Wat vervelend dat je er zo'n last van hebt. Ik denk dat je psych je goed kan ondersteunen bij het tackelen van negatieve denkpatronen en het verbeteren van je zelfbeeld.
Niet dat ik een psych ben hoor, maar wat ik wel ooit heb geleerd: the words you speak are the house you live in. Wat jij jezelf vertelt, ga je ook geloven. En dat deed ik vroeger ook veel teveel
Ik hoop dat je jezelf kan toespreken "ik ben goed genoeg, met of zonder date" en jezelf kunt vertellen dat je eigenwaarde daar niet afhangt. Snap dat dat moeilijk is hoor, zeker als het een trigger uit het verleden is. Maar oefen ermee. Wie weet heeft je psych goeie tools voor je. Probeer uit te gaan van jezelf "wie verdien ik, wat voor iemand wil ik, wie is goed genoeg voor mij".
Om je ego weer uit de kreuk te halen, hoop ik dat je weer activiteiten gaat oppakken die je zelfvertrouwen geven. Iemand helpen, een sportles, of juist weer met iemand daten (mits je afhankelijkheidsgevoel op peil is natuurlijk). Al denk ik ook dat je vooral zelf mentaal in balans moet zijn voor een gelijkwaardige relatie.
Verder sluit ik me aan bij Ketelfluit en Marianneke. Sterkte!
woensdag 29 januari 2025 om 15:08
woensdag 29 januari 2025 om 15:17
Dank je, je bent een lieverd bijtiebijtie schreef: ↑29-01-2025 14:29Boosheid is goede energie. Dat gaat je uiteindelijk helpen om je eigen kracht te vinden en zelfverzekerder te worden.
Het zijn dit soort pijnlijke ervaringen die ons helpen om het in de toekomst anders te doen, lullig maar waar. Het is geen schande. Ik hoop dat je niet jezelf afwijst om je gevoelens.
woensdag 29 januari 2025 om 15:17
Wat naar dat je je door deze mislukte date zo slecht voelt. Dat is nergens voor nodig. Het klikte gewoon niet en dat komt door de combinatie van 2 personen die niet past. Next !!! Er zijn meen ik 7 miljard mensen op de wereld waarvan meer dan de helft mannen. Dus iemand die wel bij jou past zit daar zeker tussen. Ik zou trouwens met sex wachten tot je iemand veel beter kent ,dan heb je minder kans op teleurstellingen.
woensdag 29 januari 2025 om 15:19
woensdag 29 januari 2025 om 15:23
Dank weer voor jullie reacties (dit helpt haast nog beter dan de sessies bij mijn psycholoog.. 
).
Ik moet idd proberen niet teveel voor hem te gaan denken en in te vullen.. (en zeker niet dmv allerlei negatieve invullingen) dat helpt idd niet.
Ik heb vannacht ook heel slecht geslapen ik hoop dat ik komende nacht beter slaap en het morgen allemaal wat meer kan relativeren (morgen ook weer afleiding van werk, dat is ook goed).
Wel bizar hoe een kort contact met een relatief onbekende man mij zo uit balans heeft kunnen brengen (maar daar hebben we het eerder in dit topic al over gehad.. verwachtingen, projecties.. ).
Ik leer hier (hoe rot het ook is) wel van merk ik..
).Ik moet idd proberen niet teveel voor hem te gaan denken en in te vullen.. (en zeker niet dmv allerlei negatieve invullingen) dat helpt idd niet.
Ik heb vannacht ook heel slecht geslapen ik hoop dat ik komende nacht beter slaap en het morgen allemaal wat meer kan relativeren (morgen ook weer afleiding van werk, dat is ook goed).
Wel bizar hoe een kort contact met een relatief onbekende man mij zo uit balans heeft kunnen brengen (maar daar hebben we het eerder in dit topic al over gehad.. verwachtingen, projecties.. ).
Ik leer hier (hoe rot het ook is) wel van merk ik..
woensdag 29 januari 2025 om 15:27
Ik denk dat jij allang uit zijn gedachten bent. Je overanalyseert zo en maakt er een enorm drama van. Je bent enorm zwaar op de hand. Ja, het is niet leuk, maar kom op zeg, sluit het af en ga leven in het nu.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
