Psyche
alle pijlers
Narcisme: ervaringen gezocht
zaterdag 6 mei 2023 om 21:56
Dilemma! In familiekring heb ik te maken met een narcist. Deze persoon heeft al veel leed aangericht, veelal in de relaties met degenen om deze persoon heen. Veel tijdelijke relaties, veel conflicten, veel manipulatie etc.
Het heeft mij heel wat tijd gekost om het te doorzien, als je zo'n persoon eenmaal door hebt vraag je je af hoe je zo blind hebt kunnen zijn. Het contact is nu op een laag pitje, de narcist is ontmaskerd...en dan vorm je een bedreiging.
Je leest wel eens dat wanneer een narcist de controle kwijt is over iemand, ze zullen proberen te controleren hoe anderen over je denken....dit voelt onveilig. Je moet er op vertrouwen dat mensen hier niet in mee gaan maar ik weet hoe gewiekst deze persoon te werk gaat!
Daarnaast mijn grootste dilemma, aanzien hoe anderen ingepalmd worden door deze persoon, mensen van wie ik houd die misbruikt worden. Dit vind ik het ergste, maar hoe kan ik ze waarschuwen? Ze zullen het niet begrijpen dus moet ik het 'aankijken'. Het voelt soms als een eenzaam proces, vooral als je ziet dat andere mensen het nog lang niet en misschien nooit door hebben....
Herkent iemand dit? Hoe ging jij hiermee om?
PS: voor mezelf voelt het als een bevrijding geen contact meer te hebben met deze persoon
Het heeft mij heel wat tijd gekost om het te doorzien, als je zo'n persoon eenmaal door hebt vraag je je af hoe je zo blind hebt kunnen zijn. Het contact is nu op een laag pitje, de narcist is ontmaskerd...en dan vorm je een bedreiging.
Je leest wel eens dat wanneer een narcist de controle kwijt is over iemand, ze zullen proberen te controleren hoe anderen over je denken....dit voelt onveilig. Je moet er op vertrouwen dat mensen hier niet in mee gaan maar ik weet hoe gewiekst deze persoon te werk gaat!
Daarnaast mijn grootste dilemma, aanzien hoe anderen ingepalmd worden door deze persoon, mensen van wie ik houd die misbruikt worden. Dit vind ik het ergste, maar hoe kan ik ze waarschuwen? Ze zullen het niet begrijpen dus moet ik het 'aankijken'. Het voelt soms als een eenzaam proces, vooral als je ziet dat andere mensen het nog lang niet en misschien nooit door hebben....
Herkent iemand dit? Hoe ging jij hiermee om?
PS: voor mezelf voelt het als een bevrijding geen contact meer te hebben met deze persoon
zondag 7 mei 2023 om 07:27
.. Ik heb ontdekt dat als je mensen vertelt dat je nare ervaringen of aanvaringen hebt gehad met iemand die sterk neigt naar narcistisch gedrag, om het in viva correcte termen te gieten... pfff..
De onmacht is dat je niet kan waarschuwen of jezelf goed kan verdedigen het is compleet nutteloos.. mensen ervaren de narcist niet hetzelfde zoals hun mikpunt van het moment dat ondergaat. Waar schone schijn wordt opgehouden prikken mensen er nou eenmaal niet heel gauw doorheen omdat we van het goede uit willen gaan denk ik.
Het is de kunst en de kunde die bittere pil te slikken en verlies te nemen. Anders begin je zelf ook narscistische trekjes te vertonen en ben je besmet.
Een aanvaring met een narcistisch iemand is een van de moeilijkste levenslessen..
Sterkte..
De onmacht is dat je niet kan waarschuwen of jezelf goed kan verdedigen het is compleet nutteloos.. mensen ervaren de narcist niet hetzelfde zoals hun mikpunt van het moment dat ondergaat. Waar schone schijn wordt opgehouden prikken mensen er nou eenmaal niet heel gauw doorheen omdat we van het goede uit willen gaan denk ik.
Het is de kunst en de kunde die bittere pil te slikken en verlies te nemen. Anders begin je zelf ook narscistische trekjes te vertonen en ben je besmet.
Een aanvaring met een narcistisch iemand is een van de moeilijkste levenslessen..
Sterkte..
zondag 7 mei 2023 om 07:27
In het geval van deze persoon geloof ik ook dat het overschreeuwen is van eigenlijk een gevoel van leegte. Deze persoon is diep van binnen heel erg onzeker. Is als kind veel afgewezen om toen al moeilijk gedrag, waar ik vermoed dat het zo ook ontstaan is? Kampt ook met onverwerkte dingen. Maar waar iedereen om deze persoon heen al heel wat therapie heeft gehad, lacht deze persoon je keihard uit wanneer je probeert diegene in te laten zien dat het ook kan helpen. Maar inderdaad, dat is juist het grote probleem met deze mensen. Ze voelen zich superieur en therapie is voor zwakkelingen.
Je ziet dat zodra mensen deze persoon doorzien, ze gedelete worden, exit! Ze verzamelen mensen om zich heen die ja knikken en met persoon mee lullen. Zolang je dat doet is er niets aan de hand. Ik kon dit niet meer, ik wist/zag teveel wat zo tegen mijn gevoel indruist. Bij anderen is deze persoon overigens in de slachtofferrol en je ziet deze mensen er met open ogen intrappen. En daar zou je ze graag voor willen behoeden maar zoals gezegd....niet aan mij
Je ziet dat zodra mensen deze persoon doorzien, ze gedelete worden, exit! Ze verzamelen mensen om zich heen die ja knikken en met persoon mee lullen. Zolang je dat doet is er niets aan de hand. Ik kon dit niet meer, ik wist/zag teveel wat zo tegen mijn gevoel indruist. Bij anderen is deze persoon overigens in de slachtofferrol en je ziet deze mensen er met open ogen intrappen. En daar zou je ze graag voor willen behoeden maar zoals gezegd....niet aan mij
zondag 7 mei 2023 om 07:34
Dat is het, onmacht! Merk nu ook in omgeving dat mensen het gewoon niet begrijpen. Wel de mensen die ook in conflict zijn met persoon. Er zijn gelukkig meer mensen die het wel begrijpen dan die het niet begrijpen. Dat is een schrale troost. Daarom heeft deze persoon ook weinig tot geen vrienden of veel tijdelijke contacten.Nomellamas schreef: ↑07-05-2023 07:27.. Ik heb ontdekt dat als je mensen vertelt dat je nare ervaringen of aanvaringen hebt gehad met iemand die sterk neigt naar narcistisch gedrag, om het in viva correcte termen te gieten... pfff..
De onmacht is dat je niet kan waarschuwen of jezelf goed kan verdedigen het is compleet nutteloos.. mensen ervaren de narcist niet hetzelfde zoals hun mikpunt van het moment dat ondergaat. Waar schone schijn wordt opgehouden prikken mensen er nou eenmaal niet heel gauw doorheen omdat we van het goede uit willen gaan denk ik.
Het is de kunst en de kunde die bittere pil te slikken en verlies te nemen. Anders begin je zelf ook narscistische trekjes te vertonen en ben je besmet.
Een aanvaring met een narcistisch iemand is een van de moeilijkste levenslessen..
Sterkte..
De bittere pil slikken, dat is het ja. Lukt de ene keer beter dan de andere keer....
zondag 7 mei 2023 om 07:34
Een familielid heeft NPD en hoewel ik begrijp hoe het kan ontstaan en zelfs denk dat niet al het gedrag bewust gedaan wordt.. ga ik niet zo ver om deze persoonlijkheidsstoornis als iets te benaderen waar de narcist zelf slachtoffer van is.
Soms zijn ze zich namelijk heel erg goed bewust van hun complete gebrek aan compassie en erkenning en ontbreekt dat zelfinzicht niet en is hun gedrag een keuze.
Want ze zijn niet gek of compleet machteloos ten opzichte van hun eigen psyche.
Zodra je medelijden hebt met dit type mens, ben je verloren.
En voor gezonde mensen is dat precies de menselijke valkuil waar NPD misbruik van maakt.
En vervolgens karaktermoord op je pleegt.
Soms zijn ze zich namelijk heel erg goed bewust van hun complete gebrek aan compassie en erkenning en ontbreekt dat zelfinzicht niet en is hun gedrag een keuze.
Want ze zijn niet gek of compleet machteloos ten opzichte van hun eigen psyche.
Zodra je medelijden hebt met dit type mens, ben je verloren.
En voor gezonde mensen is dat precies de menselijke valkuil waar NPD misbruik van maakt.
En vervolgens karaktermoord op je pleegt.
zondag 7 mei 2023 om 07:40
TanteJuut schreef: ↑06-05-2023 23:04Mijn ervaring met narcisme is zeer prettig tot dusverre. Mensen vinden je bijzonder, waarderen volop je mening, je fouten kun je standaard op anderen afschuiven en rekening houden met gevoelens is non-existent. Ik kan het iedereen met een broos ego en een aandachtstekort aanraden.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zondag 7 mei 2023 om 07:42
Het is trouwens niet altijd zo dat een narcist vaak mensen delete of tijdelijke contacten heeft.. sommige flying monkeys blijven jaaaaaren goed bevriend met de narcist hoor.
En het slachtoffer verliest vaak veel mensen.. ook nadat er bij wijze van een nieuw leven is opgebouwd en het slachtoffer vanuit een trauma ( de rode vlaggen zien..) zelf mensen afstandelijker gaat benaderen en niet iedereen meer zo makkelijk te vriend houdt.
Narcisten zijn namelijk wel vaak hele leuke, behulpzame en sociale vrienden.
En het slachtoffer verliest vaak veel mensen.. ook nadat er bij wijze van een nieuw leven is opgebouwd en het slachtoffer vanuit een trauma ( de rode vlaggen zien..) zelf mensen afstandelijker gaat benaderen en niet iedereen meer zo makkelijk te vriend houdt.
Narcisten zijn namelijk wel vaak hele leuke, behulpzame en sociale vrienden.
zondag 7 mei 2023 om 07:43
Hahaha heerlijke humor!
zondag 7 mei 2023 om 07:43
Mooi gezegd....dat geloof ik dus ook bij deze persoon, dat diegene echt wel in staat is te zien wat gedrag met andere mensen doet. Maar verantwoordelijkheid daarvoor nemen, nee hoor. Denk dat persoon er zelfs van geniet, verdeel en heers! Geeft macht en voelt persoon zich nog meer superieur. Hoogmoed komt voor de val denk ik dan. Uiteindelijk zijn het zielige en eenzame mensen.Nomellamas schreef: ↑07-05-2023 07:34Een familielid heeft NPD en hoewel ik begrijp hoe het kan ontstaan en zelfs denk dat niet al het gedrag bewust gedaan wordt.. ga ik niet zo ver om deze persoonlijkheidsstoornis als iets te benaderen waar de narcist zelf slachtoffer van is.
Soms zijn ze zich namelijk heel erg goed bewust van hun complete gebrek aan compassie en erkenning en ontbreekt dat zelfinzicht niet en is hun gedrag een keuze.
Want ze zijn niet gek of compleet machteloos ten opzichte van hun eigen psyche.
Zodra je medelijden hebt met dit type mens, ben je verloren.
En voor gezonde mensen is dat precies de menselijke valkuil waar NPD misbruik van maakt.
En vervolgens karaktermoord op je pleegt.
zondag 7 mei 2023 om 07:47
Dus het zijn goede vrienden en ze zijn vaak succesvol in hun carrière? Hoe kunnen het dan zulke monsters zijn? Ben altijd zo benieuwd of er ergens een soort officiele checklist is voor deze stoornis, volgens mij wordt er zoveel geroepen.Nomellamas schreef: ↑07-05-2023 07:42
Narcisten zijn namelijk wel vaak hele leuke, behulpzame en sociale vrienden.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zondag 7 mei 2023 om 07:47
De term flying monkeys ken ik niet? Wat houdt dat in?Nomellamas schreef: ↑07-05-2023 07:42Het is trouwens niet altijd zo dat een narcist vaak mensen delete of tijdelijke contacten heeft.. sommige flying monkeys blijven jaaaaaren goed bevriend met de narcist hoor.
En het slachtoffer verliest vaak veel mensen.. ook nadat er bij wijze van een nieuw leven is opgebouwd en het slachtoffer vanuit een trauma ( de rode vlaggen zien..) zelf mensen afstandelijker gaat benaderen en niet iedereen meer zo makkelijk te vriend houdt.
Narcisten zijn namelijk wel vaak hele leuke, behulpzame en sociale vrienden.
Deze persoon is verre van behulpzaam, wel sociaal maar alleen als er persoonlijk gewin is. Zodra dit er niet meer is, is de 'vriendschap' over. Diegene heeft dan ook niet veel vrienden.
zondag 7 mei 2023 om 07:49
Iedereen moet zelf ervaringen opdoen want door waarschuwingen kan je niet volledig leren. Je moet altijd eerst zelf van een bootje in het water gevallen zijn om te weten hoe koud dat is en hoe onrustig het gevoel is als je weet dat het daar een kilometer diep is.. Dat kan je niet leren doordat iemand het aan je vertelt.
Dus ik zou ermee stoppen om te waarschuwen. Je kan wel vertellen wat er jou gebeurd is maar dat zou ik met mate doen omdat het toch als kwaadspreken kan worden opgevat. Blijf neutraal.
Dus ik zou ermee stoppen om te waarschuwen. Je kan wel vertellen wat er jou gebeurd is maar dat zou ik met mate doen omdat het toch als kwaadspreken kan worden opgevat. Blijf neutraal.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 7 mei 2023 om 08:13
Nee, maar het ging om voorbeelden van gedrag waar minder empathie mee is. En de lijst met persoonlijkheidsstoornissen is nog veel langer. De hele DSM V opnoemen is nogal veel.
'balans leidt tot glans'
zondag 7 mei 2023 om 08:36
Je mag toch anderen wel waarschuwen voor emotioneel misbruik? Je moet het wel goed staven, doseren en uitleggen. En ja, sommigen zullen dan zeggen dat persoon X 'een beetje egoïstisch is,' of 'valt wel mee'. Het hele afweerrepertoire kan langskomen. Wat wel heel moeilijk is om niet in de stoornis meegezogen te worden of de betrokkene naar therapie te krijgen.
'balans leidt tot glans'
zondag 7 mei 2023 om 08:49
Nomellamas schreef: ↑07-05-2023 07:34Soms zijn ze zich namelijk heel erg goed bewust van hun complete gebrek aan compassie en erkenning en ontbreekt dat zelfinzicht niet en is hun gedrag een keuze.
Zodra je medelijden hebt met dit type mens, ben je verloren.
Het eerste denk ik ook wel. Dan kom je op de vraag van toerekeningsvatbaarheid of mate van verantwoordelijkheid. Het tweede hoeft toch niet? Ieder mens heeft gezonde en ongezonde gedragingen. Richt je op het gezonde deel en probeer het ongezonde deel uit te doven. Verloren klinkt mij iets te dramatisch. In mijn hoofd hoorde ik de filmmuziek van Hans Zimmer al aanzwellen.
'balans leidt tot glans'
zondag 7 mei 2023 om 08:57
Murgatroyd schreef: ↑07-05-2023 07:47Dus het zijn goede vrienden en ze zijn vaak succesvol in hun carrière? Hoe kunnen het dan zulke monsters zijn? Ben altijd zo benieuwd of er ergens een soort officiele checklist is voor deze stoornis, volgens mij wordt er zoveel geroepen.
DSM-V Cluster B.
https://www.msdmanuals.com/professional ... -disorders
'balans leidt tot glans'
zondag 7 mei 2023 om 09:38
En waarom communiceer je niet gewoon duidelijk?Grasisgroener schreef: ↑06-05-2023 23:55Klopt en met een paar mensen is dit ook het geval, dat het besproken is. Dan drop ik wel eens wat bommetjes zeg maar en dan gaan mensen wel nadenken. Maar ik heb veel meer meegemaakt en weet waar deze persoon toe in staat is én heb gezien hoe kapot sommige slachtoffers waren. Sommigen hebben jaren er over gedaan er overheen te komen.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zondag 7 mei 2023 om 09:40
Oeh leuk, mag ik zelf eentje kiezen?TanteJuut schreef: ↑07-05-2023 08:57DSM-V Cluster B.
https://www.msdmanuals.com/professional ... -disorders
(edit: ik dacht dat ik in een ander topic zat
). Dank, dit leest een stuk genuanceerder.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zondag 7 mei 2023 om 09:49
In het algemeen kan dat wel en dan alleen op jezelf betrekken. En misschien wat uitgebreider als ernaar gevraagd wordt. Je kan bijvoorbeeld zeggen wat jij je nooit zou laten welgevallen. "En ik thuiszitten en mijn vriend de hort op! In geen tien jaar!" Dan val je niemand aan en kan die persoon niet of wel het gezegde op zichzelf betrekken.TanteJuut schreef: ↑07-05-2023 08:36Je mag toch anderen wel waarschuwen voor emotioneel misbruik? Je moet het wel goed staven, doseren en uitleggen. En ja, sommigen zullen dan zeggen dat persoon X 'een beetje egoïstisch is,' of 'valt wel mee'. Het hele afweerrepertoire kan langskomen. Wat wel heel moeilijk is om niet in de stoornis meegezogen te worden of de betrokkene naar therapie te krijgen.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 7 mei 2023 om 09:55
Dat vraag ik me af. Want een échte narcist heeft vaak klapvee in het leven nodig. Zodra een vriendschap om iets anders draait dan de narcist, dan merk je al snel dat er weinig wederkerigheid is.Nomellamas schreef: ↑07-05-2023 07:42
Narcisten zijn namelijk wel vaak hele leuke, behulpzame en sociale vrienden.
Sommige narcisten hebben mensen nodig die ze constant bevestigen in hun zieligheid. En geven minimaal terug. Die wederkerigheid kunnen ze niet aan.
Andere groteske narcisten hebben jouw aandacht nodig voor hun geweldigheid en dan mag je meevieren hoe leuk en fantastisch ze zijn (wat vast ook heel gezellig zal zijn). Maar kom alleen niet vragen om wederkerigheid, want dat kunnen ze niet.
zondag 7 mei 2023 om 10:01
Ik kan heel goed medeleven voelen voor mensen met NPS zonder ze in mijn leven toe te laten. Net als andere mensen die gedrag hebben wat mij kwetst of benadeelt; als ze daar niet op aanspreekbaar zijn, er niks aan willen of kunnen doen, hoeft dat nog niet te betekenen dat ik het maar moet laten gebeuren. Ik hou emotioneel heel veel afstand van mensen met narcistisch of ander destructief gedrag.Nomellamas schreef: ↑07-05-2023 07:34Een familielid heeft NPD en hoewel ik begrijp hoe het kan ontstaan en zelfs denk dat niet al het gedrag bewust gedaan wordt.. ga ik niet zo ver om deze persoonlijkheidsstoornis als iets te benaderen waar de narcist zelf slachtoffer van is.
Soms zijn ze zich namelijk heel erg goed bewust van hun complete gebrek aan compassie en erkenning en ontbreekt dat zelfinzicht niet en is hun gedrag een keuze.
Want ze zijn niet gek of compleet machteloos ten opzichte van hun eigen psyche.
Zodra je medelijden hebt met dit type mens, ben je verloren.
En voor gezonde mensen is dat precies de menselijke valkuil waar NPD misbruik van maakt.
En vervolgens karaktermoord op je pleegt.
Mensen met NPS zoeken mensen op die er vatbaar voor zijn, die willen redden, pleasen, zelf geen sterk gevoel voor eigenwaarde hebben.
Als je verhalen lees van mensen die er slachtoffer van zijn geworden, zie je vaak reacties in de trant van ‘het sluipt erin’, maar ik denk vaak ‘ die eerste stap was voor mij al een grote ‘Nee’ geweest’.
Als je er van overtuigd bent dat narcistisch gedrag een keuze is, dan zul je ook moeten erkennen dat slachtoffer worden van narcistisch gedrag het gevolg is van eigen keuzes.
Maar zo simpel is het dus niet, aan beide kanten niet.
zondag 7 mei 2023 om 10:16
Eens met Patchoouli; de laatste zin in de OP viel me op, namelijk dat het als een bevrijding voelde dat ze met hem gebroken had.
Mensen met heel narcistische trekken winden zich op over heel andere dingen dan ik. Ik ga er al vanuit dat er met die mensen vermoedelijk weinig klik zal zijn, dat ik daar geen interessant gesprek mee kan voeren, dat hij niet echt geïnteresseerd in mij zal zijn want hij heeft zijn hoofd vol van zichzelf en op zijn podium is er maar weinig plaats voor een ander.
Als ik weet dat hij zo denkt dan kan hij mij niet raken. Ik behandel hem netjes en klaar. Ik ga niet over hem roddelen tegen anderen. Die moeten het zelf maar bekijken. Misschien is hij wel heel anders als hij voor iemand valt. Iemand die betere eigenschappen in hem wakker maakt. Je gaat zo iemand niet bij voorbaat zwart maken.
Mensen met heel narcistische trekken winden zich op over heel andere dingen dan ik. Ik ga er al vanuit dat er met die mensen vermoedelijk weinig klik zal zijn, dat ik daar geen interessant gesprek mee kan voeren, dat hij niet echt geïnteresseerd in mij zal zijn want hij heeft zijn hoofd vol van zichzelf en op zijn podium is er maar weinig plaats voor een ander.
Als ik weet dat hij zo denkt dan kan hij mij niet raken. Ik behandel hem netjes en klaar. Ik ga niet over hem roddelen tegen anderen. Die moeten het zelf maar bekijken. Misschien is hij wel heel anders als hij voor iemand valt. Iemand die betere eigenschappen in hem wakker maakt. Je gaat zo iemand niet bij voorbaat zwart maken.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 7 mei 2023 om 10:43
Wat zijn we eensgezind, want ik ben het met jou eens.tv-icoon schreef: ↑07-05-2023 10:16Eens met Patchoouli; de laatste zin in de OP viel me op, namelijk dat het als een bevrijding voelde dat ze met hem gebroken had.
Mensen met heel narcistische trekken winden zich op over heel andere dingen dan ik. Ik ga er al vanuit dat er met die mensen vermoedelijk weinig klik zal zijn, dat ik daar geen interessant gesprek mee kan voeren, dat hij niet echt geïnteresseerd in mij zal zijn want hij heeft zijn hoofd vol van zichzelf en op zijn podium is er maar weinig plaats voor een ander.
Als ik weet dat hij zo denkt dan kan hij mij niet raken. Ik behandel hem netjes en klaar. Ik ga niet over hem roddelen tegen anderen. Die moeten het zelf maar bekijken. Misschien is hij wel heel anders als hij voor iemand valt. Iemand die betere eigenschappen in hem wakker maakt. Je gaat zo iemand niet bij voorbaat zwart maken.
Als iemand last heeft van andermans narcistisch gedrag zal ik eerder wijzen op zijn eigen reactie op het gedrag. Want dat is waar je invloed op hebt, je eigen gedrag. Niet dat van een ander. Waarom laat jij je dat zeggen, waarom loop je er niet bij weg, waarom accepteer je dat?
Mensen die zich (soms jarenlang) slecht laten behandelen en, ondanks alles wat mensen die om ze geven daarvan zeggen en vinden, in die situatie blijven hangen, ga ik net zo hard uit te weg als narcistisch gedrag. Ik kan met ze meevoelen en er begrip voor hebben, maar ik laat me niet inzuigen in hun slachtofferschap. Voor mij zijn die mensen net zo goed emotioneel schadelijk als mensen met narcistisch gedrag.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
