negatief manbeeld (seksueel trauma) verwerken. Hoe?

Hoerabanaan maandag 13 februari 2023 om 15:00

Hallo allen,

ik merk dat ik de laatste twee jaar steeds meer en meer last begin te krijgen van mijn manbeeld en het staat me in de weg om met mannen om te gaan en vertrouwen te hebben in een leuke tijd of zelfs relatie. Het beperkt me in de wens om te willen daten of af te spreken.

Ik heb geen trauma in die zin dat ik vervelende herbelevingen heb of niet kan genieten van seks. Daar zit geen probleem. Ik voel me vrij met mijn lijf, kijk op zich niet negatief naar seks. Maar ik kijk wel negatief naar mannen. Ik vind 'ze' zo teleurstellen dat er altijd toch weer dat stukje seks om de hoek komt kijken en ik heb veel moeite om dat te accepteren. Ik word er boos, zelfs vijandig van. Denk dingen als waarom ik niet gewoon gezien kan worden zonder als potentiele kandidaat bekeken te worden en krijg daardoor zelfs een hekel aan mannen. Maar dan beperkt me dan ook om te genieten van wat er wél kan zijn en ik vraag me af hoe andere vrouwen daarmee omgaan.

Ik weet wel redelijk zeker dat mijn negatieve blik gekleurd is door veelvuldig seksueel misbruik en later als (jong) volwassene ook veel negatieve ervaringen met mannen. Maar ik kan zelfs normale mannen hierom maar moeilijk leuk vinden, omdat naar mijn gevoel vroeg of laat die seksuele interesse (vanuit de man) om de hoek komt kijken, ook in situaties die daar helemaal niks mee te maken hebben.

Hoe zjjn jullie daarmee omgegaan?

Anderlicht dinsdag 14 februari 2023 om 18:30

vaniteifear schreef: ↑
14-02-2023 18:05
Heel goed advies. Ik heb heel veel aan EMDR gehad.

Maar bij een negatief manbeeld helpt het niet echt. Althans, hielp het bij mij niet. Het haalde wel de scherpe randjes van mijn herinneringen aan seksueel geweld. En het hielp absoluut met de herbelevingen en nachtmerries.

Maar ik denk dat ik voor altijd op mijn hoede zal zijn bij mannen.

Ja dat begrijp ik. Trauma staat nu eenmaal op in al je cellen en daaropvolgende overlevingsmechanismes zoals angst , haat, vermijding en controle etc slijten snel in.
Maar als dit alles teveel belemmerd in je leven zul je toch aan de slag moeten. Het ontmantelen van oude overtuigingen en overlevingsmechanismes kunnen helpend zijn om uit deze tunnelvisie te komen. Het is niet gezond en reeel om voor de helft van de mensheid bang te moeten zijn of ze te haten.

tyche dinsdag 14 februari 2023 om 20:27

Onderstaande reactie van mij is gebaseerd op het feit dat je last hebt van je boosheid, en dat je dat zou willen veranderen. Vanuit die invalshoek zet ik wat interpretaties van de situaties tegenover de jouwe. Niet met het idee dat ze dichter bij de waarheid zitten, maar meer als alternatief: zo kun je zo'n situatie óók interpreteren.
Tegelijk zie ik in je posts ook veel rechtvaardiging voor de boosheid die je voelt richting deze mannen. Dat brengt me op de vraag: wil je die boosheid echt loslaten?

Hoerabanaan schreef: ↑
14-02-2023 16:24
Ik verwacht blijkbaar iets teveel sensitiviteit. Ik heb so wie so geen geen moeite met normale interesse en normale gesprekken. Gesprekken die je hebt met vreemden, kennissen/collega's of later vrienden. Dat is een platonische interesse. Dat vind ik alleen maar leuk en gezellig.
Ik ben altijd wel heel erg verbaasd waarom er een soort standaard 'we proberen het gewoon, baat het niet dan schaadt het niet, interesse is. Als ik 0,0 uitstraal, behalve die basis interesse en vriendelijkheid, verder niks bijzonders, vraag ik me altijd af hoe een man daar meer in kan lezen. En als er dan idd een voorstel komt of zelfs een move gemaakt, vind ik dat zelf irritant. Vraag me dan af of je het niet gewoon kon laten bij dat.

Hier zit de aanname dat een goed moment om een move te maken is als je weet dat de ander interesse heeft, en anders niet. Maar hoe weet je of de ander interesse heeft? Iémand moet toch een move maken?
Voor jou doet de move alle gezelligheid die er daarvoor was teniet. Voor hem is het iets extra's bovenop die gezelligheid. Hij heeft met je gepraat en vindt dat gezellig genoeg om een hengeltje uit te gooien voor meer. Je hoeft dat zeker niet als een complimentte zien. Maar is het per definitie een belediging?

Maar goed, ik voel dus wel als er op dat moment chemie is (bij mezelf, maar denk dat ook te kunnen voelen bij een ander). En al die andere mannen vraag ik me echt vanaf of die werkelijk zo wanhopig zijn dat ze op alles mikken wat niet naar ze gromt, want misschien hebben ze dan wel een leuke avond? Ik vind het ook verbazend dat (tijdens daten) mannen eigenlijk altijd een 2e date willen, omdat het simpelweg gezellig was (ok, ik ben echt geen beroerde gesprekspartner) en wie weet waar het toe leidt, terwijl ik denk dat de vonk nooit over gaat springen, want ik voel niks bij de man. Je had mijn willekeurige buurman of collega van de afdeling verderop kunnen zijn.

Ik ben blijkbaar op een manier kritisch wat ik niet terugzie bij mannen. En dan voel ik me idd vies. Omdat ik daarmee onbedoeld het beeld bevestigd krijg dat die mannen niet zo moeilijk zijn en alles wel best vinden. iig voor een nacht.

Waarom voel jij je dan vies? Ik kan snappen dat je hen vies zou vinden (al is dat ook best een zwaar oordeel), maar waarom jezelf vies vinden (of misschien beter gezegd: voelen)?

Ik heb bijv. een date profiel (waarin in de tekst staat welke leeftijd ik zoek). Maar dat geeft blijkbaar niks, want ook al kun je het zo lezen, nog steeds voelt 75+ tot 20 min zich nog steeds geroepen om te reageren.
Dat geeft mij niet het gevoel dat ik speciaal ben, maar een random voorbijganger met een gat waar ze 'm kunnen inhangen. En dan ergeren opmerkingen hier op Viva mij ook dat als je als vrouw een seksmaatje zoekt, dat je maar eens in je inbox moet gaan kijken. Vast genoeg aanbod. En daar word dan lacherig omgedaan. Maar dat maakt me juist boos. Dat versterkt het gevoel van willekeurig gat nogmaals (ik bedoel, je kent iemand van het forum niet, weet niet of ze leuk is, hoe oud ze is, hoe ze eruit ziet, maar vooral dat ze seks zoekt, jahoor, ze wil vast met een willekeurige man naar bed. Waarom belt ze dan niet aan bij die single buurman, is dan toch veel effectiever)

Jij hebt een hoge standaard.
Andere mensen totaal niet. Kun je die lage standaard zien als hún probleem? Je verbazen over hoe zij erin staan zonder het op jezelf te betrekken?
Datingapps zijn toch berucht om hun scheve man-vrouwverhoudingen en het aantal mannen dat standaard iedereen naar rechts swipet? Dat lijkt me niet de ideale omgeving om een positief manbeeld op te doen.

What a nuanced anxiety

Destiny dinsdag 14 februari 2023 om 21:56

madamzonderm schreef: ↑
14-02-2023 17:28
Een vriendin van me zei daarover dat de bijdrage van een vrouw aan een kind meer vraagt qua tijd en energie door het dragen.

Dat valt voor mij ook onder risico.

Hoerabanaan dinsdag 14 februari 2023 om 22:41

impala schreef: ↑
14-02-2023 18:02
Je kan er wel boos om worden, maar dat is net zoiets als een eend kwalijk nemen dat hij kwaakt.

Waar. Ik kan beter zeggen dat het een sorry is naar jullie, want ik merk dat ik zelf misschien best wel wat geërgerd of fel over kan komen op stukken tekst, terwijl jullie de beste bedoelingen hebben.

Hoerabanaan dinsdag 14 februari 2023 om 22:44

Dankjullie wel trouwens. Ik merk dat het helpt om de kritische geluiden te horen. Ik moet mezelf ook bevragen en uitdagen als ik ervan af wil raken. En al jullie invalshoeken en geluiden, ervaringen en tips helpen erbij.

fashionvictim dinsdag 14 februari 2023 om 22:55

Ik zit nu naar Jinek te kijken en daar zit schrijfster en actrice Joy Delima die een column schrijft en nu een boek heeft uitgegeven over haar getroebleerde verhouding met seks. Heeft ook nare dingen meegemaakt, vertelt ze nu bij Jinek.

Misschien een tip om te kijken of haar columns of boek te lezen.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 15 februari 2023 om 06:43

fashionvictim schreef: ↑
14-02-2023 22:55
Ik zit nu naar Jinek te kijken en daar zit schrijfster en actrice Joy Delima die een column schrijft en nu een boek heeft uitgegeven over haar getroebleerde verhouding met seks. Heeft ook nare dingen meegemaakt, vertelt ze nu bij Jinek.

Misschien een tip om te kijken of haar columns of boek te lezen.

Ik ken haar uit Dirty Lines! Supergoede tip, ik ben heel benieuwd naar haar boek.

Lila-Linda woensdag 15 februari 2023 om 07:52

Destiny schreef: ↑
14-02-2023 17:00
Ik quote dit deel even omdat ik juist een vriendin heb die meer dan eens klaagt over mannen die al na 1 date afhaken. Want "hoe kun je nu al na een date iemand afschrijven?".

Ben het wel met je eens dat je na een date al heel vaak kan zeggen dat het er niet inzit. Maar wat ik uit dit voorbeeld haal, is dat je om wat voor reden dan ook vooral wordt bevestigd in een beeld dat niet noodzakelijk waar hoeft te zijn. Wat niet zo gek is, want zodra je overtuigd bent van dat mannen zo zijn, dan zul je vooral de bevestiging zien. Dat is menselijk.

sterker nog, van de meeste mensen weet je al veel sneller dat het niks wordt

Lorem_Ipsum woensdag 15 februari 2023 om 08:02

Hoerabanaan schreef: ↑
14-02-2023 16:24
Ik verwacht blijkbaar iets teveel sensitiviteit. Ik heb so wie so geen geen moeite met normale interesse en normale gesprekken. Gesprekken die je hebt met vreemden, kennissen/collega's of later vrienden. Dat is een platonische interesse. Dat vind ik alleen maar leuk en gezellig.
Ik ben altijd wel heel erg verbaasd waarom er een soort standaard 'we proberen het gewoon, baat het niet dan schaadt het niet, interesse is. Als ik 0,0 uitstraal, behalve die basis interesse en vriendelijkheid, verder niks bijzonders, vraag ik me altijd af hoe een man daar meer in kan lezen. En als er dan idd een voorstel komt of zelfs een move gemaakt, vind ik dat zelf irritant. Vraag me dan af of je het niet gewoon kon laten bij dat.

Maar goed, ik voel dus wel als er op dat moment chemie is (bij mezelf, maar denk dat ook te kunnen voelen bij een ander). En al die andere mannen vraag ik me echt vanaf of die werkelijk zo wanhopig zijn dat ze op alles mikken wat niet naar ze gromt, want misschien hebben ze dan wel een leuke avond? Ik vind het ook verbazend dat (tijdens daten) mannen eigenlijk altijd een 2e date willen, omdat het simpelweg gezellig was (ok, ik ben echt geen beroerde gesprekspartner) en wie weet waar het toe leidt, terwijl ik denk dat de vonk nooit over gaat springen, want ik voel niks bij de man. Je had mijn willekeurige buurman of collega van de afdeling verderop kunnen zijn.

Ik ben blijkbaar op een manier kritisch wat ik niet terugzie bij mannen. En dan voel ik me idd vies. Omdat ik daarmee onbedoeld het beeld bevestigd krijg dat die mannen niet zo moeilijk zijn en alles wel best vinden. iig voor een nacht.
Ik heb bijv. een date profiel (waarin in de tekst staat welke leeftijd ik zoek). Maar dat geeft blijkbaar niks, want ook al kun je het zo lezen, nog steeds voelt 75+ tot 20 min zich nog steeds geroepen om te reageren.
Dat geeft mij niet het gevoel dat ik speciaal ben, maar een random voorbijganger met een gat waar ze 'm kunnen inhangen. En dan ergeren opmerkingen hier op Viva mij ook dat als je als vrouw een seksmaatje zoekt, dat je maar eens in je inbox moet gaan kijken. Vast genoeg aanbod. En daar word dan lacherig omgedaan. Maar dat maakt me juist boos. Dat versterkt het gevoel van willekeurig gat nogmaals (ik bedoel, je kent iemand van het forum niet, weet niet of ze leuk is, hoe oud ze is, hoe ze eruit ziet, maar vooral dat ze seks zoekt, jahoor, ze wil vast met een willekeurige man naar bed. Waarom belt ze dan niet aan bij die single buurman, is dan toch veel effectiever)

Wat bedoel je dan met wat je uitstraalt, zit je dan met je haar te spelen en te lachen om zijn grapjes, blosjes op de wangen. Wat doe je voor bijzonders bij een man die je wél leuk vindt? Ik zeg het even flauw, maar niet iedere vrouw vertoont een duidelijk gedrag of uitstraling als ze iemand leuk vinden, dus vaak zal een man (mens) dat toch even moeten “vragen”. Er is toch geen universeel gedrag waaruit een man op kan maken dat de vrouw hem ziet zitten?

Nog even afgezien van de vrouwen die bewust hard to get spelen en verwachten dat mannen spelletje meespelen.

Hoerabanaan woensdag 15 februari 2023 om 09:57

Ik denk dat veel mensen al wel vrij makkelijk types kunnen inschalen. Ik ben niet het type hard to get. Ik ben een vrij naturel type. Jeweetwel, die met schaamhaar tot haar oksels en tieten op haar knieën en dampende kamille thee. Of ja, nou niet echt, wel wat zakelijker. Type eco huis en groene baan zeg maar, promotend dat het vliegtuig laten staan echt niet zo'n gek idee is. Nu zie ik er niet letterlijk zo uit en ruik ik ook niet naar schapenwol. Maar ik denk dat je een grote verbeelding moet hebben om van mij het type 'hard to get' kunt maken.

En hoewel ik vrolijk in mijn bloemetjesjurk of stipjes blouse door het leven ga en er niet gemeen uitzie, straal ik nu ook weer niet bijzonder veel seks uit (denk ik). Dus ja, dat maakt me dan verbaasd. Waarom ik mijzelf dan vies voel door de voorstellen (in reactie op jou Tyche) is een hele goede vraag. Daar moet ik echt even over nadenken. Ik vind het iig erg fijne alternatieven die je hebt geschetst om naar de situaties te kijken. Ik ga proberen om er op die manier meer naar te kijken. Ook dat mijn standaard en mijn verwachting iets is van mij en dat niet copy paste op anderen kan plakken. Blijkbaar heb ik daar moeite mee. Blijkbaar ben ik best wel eenlijnig in bepaalde opvattingen. Verwacht ik dat anderen die opvattingen ook delen. Weer zo'n goede vraag waarom ik dat allemaal verwacht.

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 15 februari 2023 om 10:00

Hoerabanaan schreef: ↑
15-02-2023 09:57

En hoewel ik vrolijk in mijn bloemetjesjurk of stipjes blouse door het leven ga en er niet gemeen uitzie, straal ik nu ook weer niet bijzonder veel seks uit (denk ik).

Misschien zie je er lief uit. Ik weet niet waarom, maar dan trek je ook van die viezige foute types aan vaak. Die willen iets dat er onschuldig uitziet kapotmaken (letterlijke woorden van een ex van mij).

Anderlicht woensdag 15 februari 2023 om 10:09

Waarom moet je eerst “seks” uitstralen voordat een ander interesse mag blijken of een voorstel voor een date mag doen? Ik vind dat echt een rigide manier van denken.
Een aantal mannen vinden waarschijnlijk jou manier van jezelf zijn leuk en zijn nieuwsgierig naar meer. Wat is daar precies mis mee? Het gaat pas mis als ze jouw grenzen niet respecteren.
Eigenlijk wil jij volledige controle over hoe de omgang met een man verloopt anders ben je boos en gefrustreerd. Het is een overlevingsmechanisme wat al lang niet meer helpend is.

Lorem_Ipsum woensdag 15 februari 2023 om 10:21

Anderlicht schreef: ↑
15-02-2023 10:09
Waarom moet je eerst “seks” uitstralen voordat een ander interesse mag blijken of een voorstel voor een date mag doen? Ik vind dat echt een rigide manier van denken.
Een aantal mannen vinden waarschijnlijk jou manier van jezelf zijn leuk en zijn nieuwsgierig naar meer. Wat is daar precies mis mee? Het gaat pas mis als ze jouw grenzen niet respecteren.
Eigenlijk wil jij volledige controle over hoe de omgang met een man verloopt anders ben je boos en gefrustreerd. Het is een overlevingsmechanisme wat al lang niet meer helpend is.

En omgekeerd, als je wel “seks uitstraalt” is dat ook geen vrijbrief voor mannen, dan moet er nog steeds wederzijdse toestemming zijn voor een volgende stap. Daarom is communicatie zo belangrijk en kun je niet verwachten dat een man altijd maar precies aanvoelt hoe de ander erin staat.

Wel mag je verwachten dat als iemand aangeeft geen interesse te hebben, dat je het daar dan bij laat.

madamzonderm woensdag 15 februari 2023 om 10:24

Hoerabanaan schreef: ↑
15-02-2023 09:57
Ik ben niet het type hard to get.

Wat maakt je niet "hard to get"?

Lorem_Ipsum woensdag 15 februari 2023 om 10:24

vaniteifear schreef: ↑
15-02-2023 10:00
Misschien zie je er lief uit. Ik weet niet waarom, maar dan trek je ook van die viezige foute types aan vaak. Die willen iets dat er onschuldig uitziet kapotmaken (letterlijke woorden van een ex van mij).

Ja hoor, en dan ligt het weer aan hoe de vrouw eruit ziet. Blij dat ik dergelijke types nog niet ben tegengekomen.

Lorem_Ipsum woensdag 15 februari 2023 om 10:27

Hoerabanaan schreef: ↑
15-02-2023 09:57
Ik denk dat veel mensen al wel vrij makkelijk types kunnen inschalen. Ik ben niet het type hard to get. (…)

Ik noemde eerder dat hard to get, omdat er helaas ook nog een bepaald type mannen is dat denkt dat je juist moet doorzetten als een vrouw je afwijst, omdat het onderdeel zou zijn van het spel der verleiding (en sommige vrouwen spelen dat spel). En over dat type man had ik het dus juist niet in mijn reactie, want dat is inderdaad een vervelend slag mensen.

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 15 februari 2023 om 10:41

Lorem_Ipsum schreef: ↑
15-02-2023 10:27
Ik noemde eerder dat hard to get, omdat er helaas ook nog een bepaald type mannen is dat denkt dat je juist moet doorzetten als een vrouw je afwijst, omdat het onderdeel zou zijn van het spel der verleiding (en sommige vrouwen spelen dat spel). En over dat type man had ik het dus juist niet in mijn reactie, want dat is inderdaad een vervelend slag mensen.

Ik moest denken aan die How I met your mother aflevering met J.Lo als een soort relatiegoeroe. Op elke vraag of toespeling van een man een "no", met een stalen gezicht

Hoerabanaan woensdag 15 februari 2023 om 10:47

Ik kan er natuurlijk naast zitten. Maar mannen of vrouwen die dat 'spel' spelen, schaar ik zelf in een herkenbare hoek. Ik zal ook hier vast de plank misslaan, maar ik koppel dat spel der verleiding ook aan bepaalde looks of manieren van dansen/bewegen. Want daar speelt naast dat spel uiterlijk ook vaak een rol. Dat het er allemaal net wat dikker bovenop ligt. De paringsdans op de dansvloer met de wat meer stereotype looks. Daar verwacht ik dat meer bij. Of bij de Zuidas look, wat dat dan ook moge zijn.
Niet bij Truus en Trien met kamille thee en Teun met zijn bosmaaier om het even in het belachelijke te trekken.

horen jullie hoe vol met invullen ikzelf al zit

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 15 februari 2023 om 10:52

Hoerabanaan schreef: ↑
15-02-2023 10:47
Ik kan er natuurlijk naast zitten. Maar mannen of vrouwen die dat 'spel' spelen, schaar ik zelf in een herkenbare hoek. Ik zal ook hier vast de plank misslaan, maar ik koppel dat spel der verleiding ook aan bepaalde looks of manieren van dansen/bewegen. Want daar speelt naast dat spel uiterlijk ook vaak een rol. Dat het er allemaal net wat dikker bovenop ligt. De paringsdans op de dansvloer met de wat meer stereotype looks. Daar verwacht ik dat meer bij. Of bij de Zuidas look, wat dat dan ook moge zijn.
Niet bij Truus en Trien met kamille thee en Teun met zijn bosmaaier om het even in het belachelijke te trekken.

horen jullie hoe vol met invullen ikzelf al zit

Nee joh, dat zegt niks! Een vriendin van vroeger werd door haar ex eens omschreven als een "verleidster en ware femme fatale". Het was een mooie vrouw hoor, maar type geitenwollensok

Geen make-up, ongekamde bos krullen en wijde kleurrijke kleding in laagjes.

Lila-Linda woensdag 15 februari 2023 om 11:17

Hoerabanaan schreef: ↑
15-02-2023 10:47
Ik kan er natuurlijk naast zitten. Maar mannen of vrouwen die dat 'spel' spelen, schaar ik zelf in een herkenbare hoek. Ik zal ook hier vast de plank misslaan, maar ik koppel dat spel der verleiding ook aan bepaalde looks of manieren van dansen/bewegen. Want daar speelt naast dat spel uiterlijk ook vaak een rol. Dat het er allemaal net wat dikker bovenop ligt. De paringsdans op de dansvloer met de wat meer stereotype looks. Daar verwacht ik dat meer bij. Of bij de Zuidas look, wat dat dan ook moge zijn.
Niet bij Truus en Trien met kamille thee en Teun met zijn bosmaaier om het even in het belachelijke te trekken.

horen jullie hoe vol met invullen ikzelf al zit

ik moet zeggen, dat ik vreemdgaande mannen, op verre afstand herken

Lila-Linda woensdag 15 februari 2023 om 11:18

Lorem_Ipsum schreef: ↑
15-02-2023 10:27
Ik noemde eerder dat hard to get, omdat er helaas ook nog een bepaald type mannen is dat denkt dat je juist moet doorzetten als een vrouw je afwijst, omdat het onderdeel zou zijn van het spel der verleiding (en sommige vrouwen spelen dat spel). En over dat type man had ik het dus juist niet in mijn reactie, want dat is inderdaad een vervelend slag mensen.

en dat wordt ons ook wijsgemaakt he?
vanaf de vroege jeugd. Dat mannen moeten vechten voor een meisje. En net zolang moeten doorgaan, tot ze JA zegt

Pimpelmeesje87 woensdag 15 februari 2023 om 11:20

Hoe hiermee om te gaan: naar de psych en EMDR doen.

Anoniem_6475a3ea475f9 woensdag 15 februari 2023 om 11:25

Lila-Linda schreef: ↑
15-02-2023 11:17
ik moet zeggen, dat ik vreemdgaande mannen, op verre afstand herken

Serieus? Ik ben heel benieuwd hoe. Ik wil dat ook leren.

Anderlicht woensdag 15 februari 2023 om 11:38

vaniteifear schreef: ↑
15-02-2023 11:25
Serieus? Ik ben heel benieuwd hoe. Ik wil dat ook leren.

Dat is wat ik eerder ook schreef.

Alles wat je herkent en wie je bent zie je gespiegeld in het leven.

In dit geval vreemdgaan omdat zij een soort open relatie heeft toch? en dus waarschijnlijk meer ervaring heeft met seksuele contacten en vreemgaande mannen dan herken je dit gedrag sneller.

Zoals in jou geval de onbetrouwbare seksuele jager. Die herken jij uit duizenden.

Enz enz

Dat maakt dat iedereen zich vooral bevestigd in wat hij/zij kent en weet en dit veroorzaakt ook een tunnelvisie.

Met een open vizier krijg je ook een andere “wereld”

Hoerabanaan woensdag 15 februari 2023 om 13:09

Lila-Linda schreef: ↑
15-02-2023 11:17
ik moet zeggen, dat ik vreemdgaande mannen, op verre afstand herken

Dat denk ik an sich ook te kunnen. Niet qua looks, want dat kan bij wijze van spreken ook Teun met de bosmaaier zijn. Het is vooral wat er niet verteld wordt.

Actieve topics