Psyche
alle pijlers
Performaal/verbaalkloof
vrijdag 2 november 2018 om 17:55
Er zijn hier wel eerder topics over geweest, maar naar wat ik zo snel gevonden heb zijn die al een x-aantal jaren oud.
Na veelvuldig vastlopen op school en werk heb ik de stap naar de huisarts gemaakt. Die stuurde me door naar de praktijkbegeleider welke mij na een aantal gesprekken doorgestuurd heeft naar Mediant. Ik mocht me laten testen op, en dat waren mijn eigen vermoedens, autisme en (hoog)begaafdheid.
Ondertussen ben ik 3/4 Jaar verder en heb ik eindelijk de uitslag. Er is inderdaad sprake van autisme, maar ook van een behoorlijke discrepantie in het iq. Verbale index zit op 100 en de andere 3 indexen (performaal) zaten op 125, 127 en 138.
Best een behoorlijke kloof tussen performaal en verbaal. Kortgezegd komt het er op neer dat het er allemaal wel in zit, maar het er niet uit komt. En dat is precies waar ik al die jaren tegenaan gelopen ben met school en werk.
Maar nu ben ik gaan googlen, en kom nauwelijks informatie tegen over de pv-kloof. Wel over de andere versie. Verbaal hoger dan performaal (vp-kloof). De vp-kloof komt namelijk ook 7x vaker voor dan de pv-kloof. De informatie die er te vinden is is ook voornamelijk geschreven over kinderen.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hier zoek, maar wil gewoon informatie hierover. Dus ben eigenlijk onder andere op zoek naar mensen die ook een performaal/verbaalkloof hebben, of hier meer over weten. Wat merk je er van in je dagelijks leven, beperkt het je? Weet je je hier mee te redden?
Ook welke beroepen goed tot uiting zouden komen bij deze kloof. Meer analytisch werk, maar wat dan? Want nu doe ik ongeschoold werk, echt ver onder mijn niveau. Maar door een combinatie van faalangst en weinig zelfvertrouwen durf ik het niet aan om een baan op niveau te zoeken. Daarbij weet ik ook eigenlijk niet zo goed wat er bij mij past.
Ik ben overigens al wel op de wachtlijst voor hulp gezet bij mediant, maar daar is, uiteraard, sprake van een enorme wachtlijst. Ben wel voornemens om wachtlijstbemiddeling in te schakelen.
Na veelvuldig vastlopen op school en werk heb ik de stap naar de huisarts gemaakt. Die stuurde me door naar de praktijkbegeleider welke mij na een aantal gesprekken doorgestuurd heeft naar Mediant. Ik mocht me laten testen op, en dat waren mijn eigen vermoedens, autisme en (hoog)begaafdheid.
Ondertussen ben ik 3/4 Jaar verder en heb ik eindelijk de uitslag. Er is inderdaad sprake van autisme, maar ook van een behoorlijke discrepantie in het iq. Verbale index zit op 100 en de andere 3 indexen (performaal) zaten op 125, 127 en 138.
Best een behoorlijke kloof tussen performaal en verbaal. Kortgezegd komt het er op neer dat het er allemaal wel in zit, maar het er niet uit komt. En dat is precies waar ik al die jaren tegenaan gelopen ben met school en werk.
Maar nu ben ik gaan googlen, en kom nauwelijks informatie tegen over de pv-kloof. Wel over de andere versie. Verbaal hoger dan performaal (vp-kloof). De vp-kloof komt namelijk ook 7x vaker voor dan de pv-kloof. De informatie die er te vinden is is ook voornamelijk geschreven over kinderen.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hier zoek, maar wil gewoon informatie hierover. Dus ben eigenlijk onder andere op zoek naar mensen die ook een performaal/verbaalkloof hebben, of hier meer over weten. Wat merk je er van in je dagelijks leven, beperkt het je? Weet je je hier mee te redden?
Ook welke beroepen goed tot uiting zouden komen bij deze kloof. Meer analytisch werk, maar wat dan? Want nu doe ik ongeschoold werk, echt ver onder mijn niveau. Maar door een combinatie van faalangst en weinig zelfvertrouwen durf ik het niet aan om een baan op niveau te zoeken. Daarbij weet ik ook eigenlijk niet zo goed wat er bij mij past.
Ik ben overigens al wel op de wachtlijst voor hulp gezet bij mediant, maar daar is, uiteraard, sprake van een enorme wachtlijst. Ben wel voornemens om wachtlijstbemiddeling in te schakelen.
vrijdag 2 november 2018 om 18:14
Een pv-kloof past in principe wel bij je diagnose, mensen met een ASS zijn vaker performaal sterker dan verbaal, hoe groot die kloof is verschilt. Ik denk dat hulp daarbij in de vorm van psychoeducatie je al een eind opweg kan helpen met inzichten, dus die wachtlijstbemiddeling zou ik zeker doen.
Aan faalangst en zelfvertrouwen valt te werken in therapie.
Om er achter te komen wat je wil, zou je contact kunnen zoeken met een loopbaancoach die eventueel gespecialiseerd is in ASS.
Aan faalangst en zelfvertrouwen valt te werken in therapie.
Om er achter te komen wat je wil, zou je contact kunnen zoeken met een loopbaancoach die eventueel gespecialiseerd is in ASS.
anoniem_63dd656acb052 wijzigde dit bericht op 02-11-2018 18:41
0.81% gewijzigd
vrijdag 2 november 2018 om 18:20
Het is niet eens zozeer het autisme waar ik last van heb, ik heb me prima aangepast en kan (blijkbaar) goed spiegelen. Het is wel echt dat verbale gedeelte waar ik tegenaan loop. Ik kan me verbaal gewoon slecht uiten en ga van de hak op de tak als ik dingen vertel.
Heb ook aangegeven dat ik inderdaad niet alleen hulp wil voor het autisme, maar dat ik meer baad zie in hulp bij die vp-kloof en de faalangst/zelfvertrouwen. POH heeft me iig op de wachtlijst gezet en gaat nog contact met hen opnemen om te kijken of zij daadwerkelijk de goede plek zijn óf dat ze daar nog wat beters weten.
Loopbaancoach is inderdaad ook voorbij gekomen, ga daar nog even op verder googlen.
Heb ook aangegeven dat ik inderdaad niet alleen hulp wil voor het autisme, maar dat ik meer baad zie in hulp bij die vp-kloof en de faalangst/zelfvertrouwen. POH heeft me iig op de wachtlijst gezet en gaat nog contact met hen opnemen om te kijken of zij daadwerkelijk de goede plek zijn óf dat ze daar nog wat beters weten.
Loopbaancoach is inderdaad ook voorbij gekomen, ga daar nog even op verder googlen.
vrijdag 2 november 2018 om 18:22
Laat maar horen! Ondanks dat het een omgekeerde kloof is t.o.v. mij, ben ik wel benieuwd.Koffiehagedis schreef: ↑02-11-2018 18:19Je zegt zelf dat je niet goed weet wat je zoekt. Mocht je iets hebben aan de ervaringen van iemand met een fikse VP-kloof (118 gemiddeld verbaal, en 95 performaal) hoor ik het graag. Sterkte en succes voor nu.
Dat is ook het lastige waar ik tegenaan loop met google, er is veel meer geschreven over een VP-kloof dan over een PV-kloof. Maar er zijn ook dingen die bij beide kloven overeen komen geloof ik. Wellicht dat ik dingen in jouw verhaal herken.
vrijdag 2 november 2018 om 19:25
Een van mijn kinderen heeft/had een p/v kloof. Het verschil is inmiddels minder groot maar nog wel aanwezig. Het komt idd veel minder vaak voor dan andersom en wordt daardoor ook lastig herkend en begrepen.
Zou logopedie een optie zijn? IQ is niet perse een vaststaand gegeven, je kunt het deels trainen. Vooral omdat je performaal heel sterk bent kun je het verbale gedeelte misschien nog iets ophalen.
Mijn kind heeft met logopedie en met behulp van een psycholoog geleerd om zich beter te kunnen verwoorden. Het is soms nog steeds lastig hoor, want het verschil blijft.
Zou logopedie een optie zijn? IQ is niet perse een vaststaand gegeven, je kunt het deels trainen. Vooral omdat je performaal heel sterk bent kun je het verbale gedeelte misschien nog iets ophalen.
Mijn kind heeft met logopedie en met behulp van een psycholoog geleerd om zich beter te kunnen verwoorden. Het is soms nog steeds lastig hoor, want het verschil blijft.
vrijdag 2 november 2018 om 19:37
Logopedie ga ik onthouden en eventueel voorleggen tegen de tijd dat ik aan de beurt ben.
Het is, zoals ik er tegenaan kijk, een combinatie van een kleine woordenschat en het niet duidelijk kunnen verwoorden van wat ik vind/denk. Ik kom in dat opzicht ook nooit mondeling voor mezelf op omdat ik domweg niet in staat ben om dingen kort en bondig en met overtuiging te zeggen.
Ik heb ook altijd wel gezegd dat ik, als ik hbo zou doen, nooit in staat zou zijn om een scriptie te schrijven. Ik ben gewoon niet in staat om scriptiewaardige taal te schrijven. Nu heb ik dus 2 mbo-opleidingen gevolgd, zwaar onder m’n niveau en doe er alsnog niks mee
Het is, zoals ik er tegenaan kijk, een combinatie van een kleine woordenschat en het niet duidelijk kunnen verwoorden van wat ik vind/denk. Ik kom in dat opzicht ook nooit mondeling voor mezelf op omdat ik domweg niet in staat ben om dingen kort en bondig en met overtuiging te zeggen.
Ik heb ook altijd wel gezegd dat ik, als ik hbo zou doen, nooit in staat zou zijn om een scriptie te schrijven. Ik ben gewoon niet in staat om scriptiewaardige taal te schrijven. Nu heb ik dus 2 mbo-opleidingen gevolgd, zwaar onder m’n niveau en doe er alsnog niks mee
vrijdag 2 november 2018 om 19:42
Er stond in het verslag ook dat ik een hoog denk-, en spreektemp had tijdens het onderzoek.
Dit herken ik wel, ik praat altijd vrij snel.
Normaal kunnen mensen een verhaal vertellen op een normale, rustige manier. Dit is voor mij echt onmogelijk. Ik ratel en ratel. En dan meestal dus een onsamenhangend verhaal want mijn gedachten gaan dus echt alle kanten op. Mijn mond kan mijn gedachten dus niet bijhouden.
Dit herken ik wel, ik praat altijd vrij snel.
Normaal kunnen mensen een verhaal vertellen op een normale, rustige manier. Dit is voor mij echt onmogelijk. Ik ratel en ratel. En dan meestal dus een onsamenhangend verhaal want mijn gedachten gaan dus echt alle kanten op. Mijn mond kan mijn gedachten dus niet bijhouden.
vrijdag 2 november 2018 om 21:14
Hey!
Hier ook iemand met een flinke PV kloof.
Verbaal gemiddeld, performaal hoog begaafd. En diagnose ass.
En mijn zoon met dezelfde diagnose heeft dit ook, al is hij laatst nogmaals getest met wisc-v die geen kloof meer geeft. Hij scoorde alles gemiddeld en 1 onderdeel hoogbegaafd.
Ik ben een uitvaller op school. En met werk ben ik ook altijd vastgelopen waardoor ik nu Wajong heb. Er zit heeel veel in mij, maar ik krijg het er niet uit. En dat zorgt voor constante frustratie, snel overspannen en bore out.
Ik ben zelf wel informatie tegen gekomen gericht op kinderen met een pv kloof. Dat kan ik wel goed op mijzelf projecteren. Volgens mij was dat ook te vinden op de website van “Edu en Ik”.
Wellicht helpt het om op informatie voor kinderen te zoeken.
Maar over het algemeen komt een vp kloof veeeel vaker voor dan een pv kloof en wordt een pv kloof toch vaker gezien irm ass.
Hier ook iemand met een flinke PV kloof.
Verbaal gemiddeld, performaal hoog begaafd. En diagnose ass.
En mijn zoon met dezelfde diagnose heeft dit ook, al is hij laatst nogmaals getest met wisc-v die geen kloof meer geeft. Hij scoorde alles gemiddeld en 1 onderdeel hoogbegaafd.
Ik ben een uitvaller op school. En met werk ben ik ook altijd vastgelopen waardoor ik nu Wajong heb. Er zit heeel veel in mij, maar ik krijg het er niet uit. En dat zorgt voor constante frustratie, snel overspannen en bore out.
Ik ben zelf wel informatie tegen gekomen gericht op kinderen met een pv kloof. Dat kan ik wel goed op mijzelf projecteren. Volgens mij was dat ook te vinden op de website van “Edu en Ik”.
Wellicht helpt het om op informatie voor kinderen te zoeken.
Maar over het algemeen komt een vp kloof veeeel vaker voor dan een pv kloof en wordt een pv kloof toch vaker gezien irm ass.
zaterdag 3 november 2018 om 08:21
Hoi,
Ik heb waarschijnlijk ook een pv-kloof. Ik ben getest bij Mensa, en daar kwam uit dat ik hoogbegaafd ben. Ik ben verder niet verbaal getest, maar ik ben verbaal ontzettend zwak. Nog niet eens zozeer ‘op papier’ als ik mij moet uitdrukken, want dan heb ik tenminste nog tijd om erover na te denken.
Maar als ik mij verbaal moet uitdrukken, kost dat gewoon ontzettende inspanning en komt het nooit echt goed over. Ik ben dan ook altijd ‘de luisterende partij’. (Ik ben hulpverlener).
Ik heb eerst op het gymnasium gezeten maar kon mij sociaal niet handhaven, en had ook weinig zelfvertrouwen etc. Ik heb uiteindelijk mavo gehaald. Daarna mbo, uiteindelijk op m’n 27e nog hbo gehaald. Met moeite!!! Al dat vervaal uiten en het in een hokje gewrongen worden kost mij moeite.
Nu heb ik een zelfstandig beroep en dat gaat heel erg goed.
Mijn dochter heeft ook spraakproblemen, en nu herken ik daar alles van mezelf in. Vroeger als kind sprak ik gewoon bijna niet, zei altijd alleen maar ‘ja’. Maar dit is kennelijk anders dan bij jou, want je spreekt veel en snel begreep ik.
Maar wel grappig om nog zo iemand te lezen als hoe ik zelf ben. De meeste mensen zijn verbaal wel sterk.
Hoe oud ben je?
Ik heb waarschijnlijk ook een pv-kloof. Ik ben getest bij Mensa, en daar kwam uit dat ik hoogbegaafd ben. Ik ben verder niet verbaal getest, maar ik ben verbaal ontzettend zwak. Nog niet eens zozeer ‘op papier’ als ik mij moet uitdrukken, want dan heb ik tenminste nog tijd om erover na te denken.
Maar als ik mij verbaal moet uitdrukken, kost dat gewoon ontzettende inspanning en komt het nooit echt goed over. Ik ben dan ook altijd ‘de luisterende partij’. (Ik ben hulpverlener).
Ik heb eerst op het gymnasium gezeten maar kon mij sociaal niet handhaven, en had ook weinig zelfvertrouwen etc. Ik heb uiteindelijk mavo gehaald. Daarna mbo, uiteindelijk op m’n 27e nog hbo gehaald. Met moeite!!! Al dat vervaal uiten en het in een hokje gewrongen worden kost mij moeite.
Nu heb ik een zelfstandig beroep en dat gaat heel erg goed.
Mijn dochter heeft ook spraakproblemen, en nu herken ik daar alles van mezelf in. Vroeger als kind sprak ik gewoon bijna niet, zei altijd alleen maar ‘ja’. Maar dit is kennelijk anders dan bij jou, want je spreekt veel en snel begreep ik.
Maar wel grappig om nog zo iemand te lezen als hoe ik zelf ben. De meeste mensen zijn verbaal wel sterk.
Hoe oud ben je?
zaterdag 3 november 2018 om 08:26
Ik weet niet hoe je engels is, maar anders zou je eens kunnen zoeken op ‘language based learing disabilities’.
Of misschien herken je wat als je googled op expressieve taalstoornis.
Ik zeg niet dat je dat hebt hoor, maar je kunt er misschien wel dingen in herkennen, of tips lezen waar je wat aan hebt.
Of misschien herken je wat als je googled op expressieve taalstoornis.
Ik zeg niet dat je dat hebt hoor, maar je kunt er misschien wel dingen in herkennen, of tips lezen waar je wat aan hebt.
zaterdag 3 november 2018 om 09:59
Ik ben inderdaad ook ooit op het gymnasium begonnen, afgezakt naar de havo, herexamens gedaan en vervolgens op hbo begonnen. Daar binnen 2 jaar mijn P niet gehaald, dus BNS. Praktijk was allemaal prima, theorie liep ik op vast. Vervolgens 2 MBO-opleidingen gevolgd met 2 vingers in de neus, maar door gebrek aan zelfvertrouwen durf ik daar geen werk in te zoekenkniesoor schreef: ↑03-11-2018 08:21Hoi,
Ik heb waarschijnlijk ook een pv-kloof. Ik ben getest bij Mensa, en daar kwam uit dat ik hoogbegaafd ben. Ik ben verder niet verbaal getest, maar ik ben verbaal ontzettend zwak. Nog niet eens zozeer ‘op papier’ als ik mij moet uitdrukken, want dan heb ik tenminste nog tijd om erover na te denken.
Maar als ik mij verbaal moet uitdrukken, kost dat gewoon ontzettende inspanning en komt het nooit echt goed over. Ik ben dan ook altijd ‘de luisterende partij’. (Ik ben hulpverlener).
Ik heb eerst op het gymnasium gezeten maar kon mij sociaal niet handhaven, en had ook weinig zelfvertrouwen etc. Ik heb uiteindelijk mavo gehaald. Daarna mbo, uiteindelijk op m’n 27e nog hbo gehaald. Met moeite!!! Al dat vervaal uiten en het in een hokje gewrongen worden kost mij moeite.
Nu heb ik een zelfstandig beroep en dat gaat heel erg goed.
Mijn dochter heeft ook spraakproblemen, en nu herken ik daar alles van mezelf in. Vroeger als kind sprak ik gewoon bijna niet, zei altijd alleen maar ‘ja’. Maar dit is kennelijk anders dan bij jou, want je spreekt veel en snel begreep ik.
Maar wel grappig om nog zo iemand te lezen als hoe ik zelf ben. De meeste mensen zijn verbaal wel sterk.
Hoe oud ben je?
.Ondertussen ben ik 28 en heb nu ongeschoold werk. Voor nu prima, maar echt niet voor de toekomst. Er zit zoveel meer in mij dan er uit komt en dat is echt enorm frustrerend.
zaterdag 3 november 2018 om 10:01
Mijn Engels is dus ook echt ruk, altijd al moeite mee gehad. Maar ik zal eens googlen naar expressieve taalstoornis!helena2 schreef: ↑03-11-2018 08:26Ik weet niet hoe je engels is, maar anders zou je eens kunnen zoeken op ‘language based learing disabilities’.
Of misschien herken je wat als je googled op expressieve taalstoornis.
Ik zeg niet dat je dat hebt hoor, maar je kunt er misschien wel dingen in herkennen, of tips lezen waar je wat aan hebt.
zondag 4 november 2018 om 22:02
Ja, dat zat erin, van dat Engels
Er is wel info te vinden over de expressieve taalstoornis op internet, dat betekent dus dat je vooral moeite hebt met goed gebruiken van taal (jezelf uitdrukken). Als je ook last hebt van het begrijpen van taal/opdrachten, dan kun je zoeken op receptieve taalstoornis.
Of de combi: expressieve receptieve taalstoornis. Dat komt het meeste voor.
Eén van de hoofdkenmerken van ASS is natuurlijk wel communicatieproblemen, dus ik hoop dat je ook goede uitleg krijgt over ASS. Dat kan misschien ook al veel voor je verklaren.
maandag 5 november 2018 om 08:28
Vroeger als kind heb ik wel heel veel gelezen. Ik heb m.i. ook geen problemen met lezen an sich. Heb ook wel op verborgen dyslexie gezocht, maar daar herken ik me niet in. Tegenwoordig heb ik geen zin/tijd meer om echt voor een goed boek te gaan zitten. En als ik er al voor ga zitten heb ik meestal de concentratie niet meer en gaan m'n gedachten alle kanten op en krijg ik dus niet mee wát ik nou precies lees
Maar misschien gewoon een e-reader aanschaffen en gewoon tijd maken om te lezen.. Voor de ontspanning ook wel goed
De 3 indexen zijn perceptueel redeneren (patronen herkennen en puzzelen), werkgeheugen (cijferreeksen kunnen nazeggen, ook achterstevoren, en verhaaltjessommen kunnen oplossen), en verwerkingssnelheid.
Verbaal bestond uit woordenschat, feitenkennis en overeenkomsten.
Feitenkennis en overeenkomsten waren gewoon op normaal niveau, woordenschat bleef achter bij mij.
Maar misschien gewoon een e-reader aanschaffen en gewoon tijd maken om te lezen.. Voor de ontspanning ook wel goed
De 3 indexen zijn perceptueel redeneren (patronen herkennen en puzzelen), werkgeheugen (cijferreeksen kunnen nazeggen, ook achterstevoren, en verhaaltjessommen kunnen oplossen), en verwerkingssnelheid.
Verbaal bestond uit woordenschat, feitenkennis en overeenkomsten.
Feitenkennis en overeenkomsten waren gewoon op normaal niveau, woordenschat bleef achter bij mij.
