Psyche
alle pijlers
"Klasse verschillen" Hoe ermee omgaan?
woensdag 15 juni 2022 om 10:01
Dag dames/heren,
Hopelijk komt dit topic over zoals ik het bedoeld heb....
Korte intro; Ik kom uit een niet al best nest, opgegroeid in achterstandswijk en in mijn jeugd had je het gemaakt als je in de bouw ging werken of schoonmaken en als je pienter was dan begon je voor jezelf.
Nou, ik bleek best pienter maar ik bleek ook autisme te hebben, hebben mijn ouders nooit erkend. Fast foward---> Ik heb de ouderlijke hel op m'n 18e verlaten en daarop volgde een bewogen leven. Niet altijd de beste keuzes gemaakt maar inmiddels heb ik een stabiel bestaan met een baan op hbo-niveau en bijhorend salaris.
Nu, waar dit topic om draait.
Ik ben in korte tijd enorm gegroeid en ik merk dat ik moeite heb met het verenigen van twee werelden:
Mijn oude omgeving , mensen in een uitkering en/of mensen met een soortgelijk traumatisch verleden en de nieuwe omgeving: Hoger opgeleid, komende uit goede bemiddelde gezinnen.
Het voelt alsof ik bij beide werelden een rol speel en niet volledig mezelf kan zijn. Bij de ene omgeving kleineer ik mezelf omdat men mij anders al snel arrogant vind en bij de andere omgeving ben ik bang dat ik "de tokkie" van de groep ben.
Ook het feit dat ik minder tijd heb voor eerstgenoemde groep speelt een rol, men lijkt niet te beseffen dat een fulltime carrière en alleen opvoeden van kinderen nogal zwaar is.
Ik vind het zo enorm lastig en vroeg mij af of er mensen zijn die soortgelijke ervaringen hebben?
Hopelijk komt dit topic over zoals ik het bedoeld heb....
Korte intro; Ik kom uit een niet al best nest, opgegroeid in achterstandswijk en in mijn jeugd had je het gemaakt als je in de bouw ging werken of schoonmaken en als je pienter was dan begon je voor jezelf.
Nou, ik bleek best pienter maar ik bleek ook autisme te hebben, hebben mijn ouders nooit erkend. Fast foward---> Ik heb de ouderlijke hel op m'n 18e verlaten en daarop volgde een bewogen leven. Niet altijd de beste keuzes gemaakt maar inmiddels heb ik een stabiel bestaan met een baan op hbo-niveau en bijhorend salaris.
Nu, waar dit topic om draait.
Ik ben in korte tijd enorm gegroeid en ik merk dat ik moeite heb met het verenigen van twee werelden:
Mijn oude omgeving , mensen in een uitkering en/of mensen met een soortgelijk traumatisch verleden en de nieuwe omgeving: Hoger opgeleid, komende uit goede bemiddelde gezinnen.
Het voelt alsof ik bij beide werelden een rol speel en niet volledig mezelf kan zijn. Bij de ene omgeving kleineer ik mezelf omdat men mij anders al snel arrogant vind en bij de andere omgeving ben ik bang dat ik "de tokkie" van de groep ben.
Ook het feit dat ik minder tijd heb voor eerstgenoemde groep speelt een rol, men lijkt niet te beseffen dat een fulltime carrière en alleen opvoeden van kinderen nogal zwaar is.
Ik vind het zo enorm lastig en vroeg mij af of er mensen zijn die soortgelijke ervaringen hebben?
woensdag 15 juni 2022 om 12:37
Ik vind het heel vermoeiend om me aan zulke etiketten te houden eigenlijk en als ik me daarmee bezig moet houden is het gwn een mismatch. Moet wel echt mezelf kunnen zijn zonder me te genant te voelen. Ik kan ook wel lachen om eigen blunders met eigen omgeving maar daar voel ik geen spastische uitspatting van als ik de code verkeerd heb begrepen of uitgesproken. Wat een drama, is hier een cursus voor? Ik zie dat hier best aardig wat vraag naar is en een goede winst uit te halen valt als je wilt storten op een goede voorbereiding en je gaat mengen in bepaalde zakelijke sferen.
Ik vraag me af of je daar echt dus zo op neer wordt gekeken als je die norm dus vaak niet begrijpt en zo dus wel word bekeken. Vreemd gedrag. Maar lijkt me als je als in een bepaalde richting werkt bv financiële wereld je zeker wel aan alle codes moet houden doordat het bepaald hoe je overkomt en je indruk je visitekaartje is dus wel al snel belachelijk kunt overkomen als je iets niet begrijpt.
Ik vraag me af of je daar echt dus zo op neer wordt gekeken als je die norm dus vaak niet begrijpt en zo dus wel word bekeken. Vreemd gedrag. Maar lijkt me als je als in een bepaalde richting werkt bv financiële wereld je zeker wel aan alle codes moet houden doordat het bepaald hoe je overkomt en je indruk je visitekaartje is dus wel al snel belachelijk kunt overkomen als je iets niet begrijpt.
woensdag 15 juni 2022 om 12:50
Ik heb ooit, een heel klein stukje, geprobeerd in een bestaand lesprogramma op te nemen (ik ben docent op een hbo). Elke week een kwartiertje zakelijke etiquette zeg maar. Niet dat ik nou zo'n goeroe ben, maar het ging over vrij eenvoudige dingen als in welke volgorde mensen zich voorstellen en zo. Maar ik ben er weer mee opgehouden, ze vonden het totaal niet interessant. Ik denk dat het te vroeg kwam, dat het misschien pas een paar jaar na hun diploma relevant ging worden.
Ik vraag me af of je daar echt dus zo op neer wordt gekeken als je die norm dus vaak niet begrijpt
Nou, voorzover ik weet is het vaak niet letterlijk neerkijken. Behalve een paar echte lamlullen zullen de meesten je heus geen minderwaardig mens vinden of zo. Maar ánders. Wat Cougar ook schrijft: we zijn allemaal gewoon mensen. Maar ga maar na hoe je aankijkt tegen mensen die heel andere gewoontes en omgangsvormen hebben dan in jouw sociale kring gangbaar is. Dan denk je toch wat sneller "die begrijpt ons niet helemaal, die is niet echt een van ons".
Ik ben bv opgegroeid in een "wat minder goede" wijk, terwijl mijn ouders hoogopgeleid waren. Ik werd vreselijk gepest omdat ik boeken las en "dure woorden" gebruikte. Dat deed ik echt niet om op te scheppen of zo, dat waren gewoon woorden die ik kende. En zij hadden roze glimpakjes voor gym en ik had een broek en een t-shirt. Dus die kinderen hadden het idee dat ik anders was en dat we in andere werelden leefden, en dat was ook wel een beetje zo. Zij dachten dat ik op hun neerkeek, en ik dacht dat zij op mij neerkeken.
woensdag 15 juni 2022 om 12:51
TO, zoals je in de discussie kan lezen, heb jij te maken met klassemigratie en dat kan best lastig zijn. Sommige mensen herkennen dat niet, gewoon omdat ze het zelf niet ervaren hebben, maar jij ervaart het nu duidelijk wel.
Dan volgt de vraag: hoe kan je hiermee omgaan?
Ten eerste: je hebt het recht om jezelf te zijn, je hoeft je niet altijd aan de omgeving aan te passen. Dat is een keuze. Ik kan me voorstellen dat je je op je werk aanpast aan de normen en waarden daar. Op een feest van je 'oude' omgeving kan je je aanpassen aan hen, en lekker meepraten over voetbal ofzo.
Toch moet je ook die werelden kunnen verenigen als je dat wil. Ik zou niet zo snel een feest geven met 50 mensen die niks met elkaar gemeen hebben, maar als je een paar goede vrienden uitnodigt van verschillende achtergronden, moet dat toch kunnen. Ik zou geen dingen verbergen, gewoon vertellen over je twee werelden.
Dan volgt de vraag: hoe kan je hiermee omgaan?
Ten eerste: je hebt het recht om jezelf te zijn, je hoeft je niet altijd aan de omgeving aan te passen. Dat is een keuze. Ik kan me voorstellen dat je je op je werk aanpast aan de normen en waarden daar. Op een feest van je 'oude' omgeving kan je je aanpassen aan hen, en lekker meepraten over voetbal ofzo.
Toch moet je ook die werelden kunnen verenigen als je dat wil. Ik zou niet zo snel een feest geven met 50 mensen die niks met elkaar gemeen hebben, maar als je een paar goede vrienden uitnodigt van verschillende achtergronden, moet dat toch kunnen. Ik zou geen dingen verbergen, gewoon vertellen over je twee werelden.
woensdag 15 juni 2022 om 12:51
Wauw, wat intens treurig van die vrouwBaudolino schreef: ↑15-06-2022 10:53Dat heet dus klassemigratie. En komt best vaak voor. Ik herken het zelf ook heel erg. Ik praat thuis niet zoals ik eigenlijk praat, gebruik andere woorden, heel bewust doe ik dat, om niet arrogant over te komen.
Laatst las ik een voorbeeld van een jonge vrouw die in rechten afgestudeerd was met goede cijfers, maar nergens aan de bak kwam. Bleek dat zij de sociale mores niet goed kende. Zat 'em in kleine dingen. Tijdens de lunch cola bestellen, dingen zeggen als: ik zit vol.
Die was dus nog niet helemaal gemigreerd.
Iemand afrekenen op zulke onbenulligheden.. dat vind ik nou juist echt armoedig.Je aanpassen aan je omgeving is heel normaal, maar misschien moeten mensen zich ook wat meer beseffen en accepteren dat niet iedereen uit dezelfde sociale/economische/culturele achtergrond komt (of in die achtergrond blijft hangen) en dat dat gegeven meestal ook eigenlijk helemaal niet zo relevant is. Bovendien past niemand in één hokje.
woensdag 15 juni 2022 om 12:59
Klopt. Ik ken iemand en zijn familie waren, in zijn woorden, arbeiders. Hij had zelf een baan waarvoor hij de universiteit had afgerond, maar zag zichzelf als een arbeider. Helemaal prima. Kij keek dus neer op mensen die CEO waren en daar trots op waren, maar als je dat zei; dan had je ongelijk want hij en zijn familie had altijd hard gewerkt. En die CEO niet dan? Omgekeerde snobisme.Ginevra schreef: ↑15-06-2022 12:14Het gaat niet per se om goed of fout, maar dat je door die codes niet te kennen, laat zien dat je "anders" bent. Er zijn eindeloos veel kleine codes, bekende zijn de verschillen tussen koelkast/ijskast, broek/pantalon etc, maar ook bijvoorbeeld dat sommige auto's beter zijn dan andere ook al kosten ze hetzelfde, of dat een weekendje naar bestemming X beter valt dan een weekendje naar bestemming Y.
Andersom kun je in andersoortige gezelschappen lelijk de plank misslaan als je je "te netjes" uitdrukt of te "dure" woorden gebruikt terwijl je juist geleerd hebt dat het zo hoort. Of dat mensen denken dat je het hoog in je bol hebt als je bepaalde kleren draagt of liever water dan een biertje drinkt. Daar kun je evengoed op afgerekend worden.
Mensen denken dat die vooroordelen maar één kant op werken, namelijk dat mensen met een hogere SES neerkijken op mensen met een lagere SES, maar andersom werkt het net zo goed. "Je moet vooral niet denken dat je beter bent dan ons" terwijl je gewoon in alle oprechtheid liever naar een boekenprogramma dan naar temptation island kijkt.
Door de gang roepen ipv even naar iemand toe te lopen, bij een zakelijke ontmoeting al over tarieven beginnen nog voordat de koffie is ingeschonken, te vrijpostig over van alles en nog wat je oordeel uitspreken terwijl je de laagste in "rang" bent, het laat allemaal zien dat je niet heel vertrouwd bent met de kantoormores en dat geeft mensen het gevoel dat je anders bent en dat je misschien minder goed in het gezelschap past.
De beste manier om ermee om te gaan is wmb niet ontkennen dat die codes bestaan, maar elkaar discreet even helpen en er geen punt van maken als iemand de code overschrijdt.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 15 juni 2022 om 13:11
Ik denk eigenlijk dat het helemaal geen afrekenen is. Het is subtieler dan een afrekening, alhoewel het uiteindelijk misschien wel op hetzelfde neerkomt.
Ik veroordeel mensen niet die cola bij hun lunch bestellen, die niet weten wat ze met het botermes moeten, die te vrijpostig zijn of ijskast in plaats van koelkast zeggen, maar op basis van die dingen deel ik ze wel in.
Ooit waren herenschoenen met gespjes netjes, tegenwoordig worden ze gedragen door dezelfde mannen die overhemden met zo’n dubbele kraag droegen. Niet meer netjes.
Het zijn dingen die me opvallen, omdat ze van mijn norm van normaal afwijken, en onbewust sla ik dat op. Ik probeer er vervolgens niks mee te doen, maar kan het ook niet vergeten. Dat kind dat z’n hele schnitzel aan z’n vork prikte en er vanaf begon te eten was wel heel overduidelijk anders dan gebruikelijk, maar dat gevoel is het een beetje. Je trekt er intern je wenkbrauw over op.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 15 juni 2022 om 13:20
Ik ken iemand die in de bouw werkt en altijd over iedereen die met z'n hoofd werkt minachtend zegt "Pff, en die is dan zogenaamd moe als hij thuiskomt. Waar moet die moe van zijn dan, die zit de hele dag op z'n kont". Tja, puur fysiek gesproken is dat waar natuurlijk. Werken met je hoofd is een heel ander soort inspanning. Maar niettemin kan het wel inspannend of stressvol zijn om achter een bureau te werken.
En dat is het soort erkenning en respect en wederzijds begrip dat twee kanten op zou mogen werken.
woensdag 15 juni 2022 om 13:29
Ik werk met gestudeerde mensen uit een ander milieu.
Als we een zakenlunch of diner hebben vraag ik soms ook aan een tafelgenoot met welke vork/mes ik moet beginnen. Lust geen wijn, en zelfs al was ik in een ander milieu geboren. Had ik dat nog steeds niet lekker gevonden. Dus bestel water of cola. Geen rare gezichten of opmerkingen.
Mijn vriendenkring bestaat ook uit alle lagen van de bevolking. Gaat allemaal gezellig samen op een feestje. De cassiere en de directeur zoeken elkaar altijd op omdat ze t samen leuk hebben. Heerlijk vind ik dat!
1 x maakte een student een neerbuigende opmerking. Toen vroeg ik hem heel luid of zijn billen soms werden afgeveegd door de butler. Dat hij niks meer of minder dan mij is. Gelijk klaar met die onzin.
Wees lief voor elkaar en behandel elkaar met respect, scheelt een hoop gedoe.
Als we een zakenlunch of diner hebben vraag ik soms ook aan een tafelgenoot met welke vork/mes ik moet beginnen. Lust geen wijn, en zelfs al was ik in een ander milieu geboren. Had ik dat nog steeds niet lekker gevonden. Dus bestel water of cola. Geen rare gezichten of opmerkingen.
Mijn vriendenkring bestaat ook uit alle lagen van de bevolking. Gaat allemaal gezellig samen op een feestje. De cassiere en de directeur zoeken elkaar altijd op omdat ze t samen leuk hebben. Heerlijk vind ik dat!
1 x maakte een student een neerbuigende opmerking. Toen vroeg ik hem heel luid of zijn billen soms werden afgeveegd door de butler. Dat hij niks meer of minder dan mij is. Gelijk klaar met die onzin.
Wees lief voor elkaar en behandel elkaar met respect, scheelt een hoop gedoe.
woensdag 15 juni 2022 om 13:31
Weet je.. ik zag toevallig gisteren een programma van ik woke van jou en toen benoemde iemand wel iets wat eigenlijk wel logisch klonk.Ginevra schreef: ↑15-06-2022 13:20Ik ken iemand die in de bouw werkt en altijd over iedereen die met z'n hoofd werkt minachtend zegt "Pff, en die is dan zogenaamd moe als hij thuiskomt. Waar moet die moe van zijn dan, die zit de hele dag op z'n kont". Tja, puur fysiek gesproken is dat waar natuurlijk. Werken met je hoofd is een heel ander soort inspanning. Maar niettemin kan het wel inspannend of stressvol zijn om achter een bureau te werken.
En dat is het soort erkenning en respect en wederzijds begrip dat twee kanten op zou mogen werken.
Je hebt mensen die grapjes maken over elite mensen die t zo goed hebben en dan heb je mensen die uitspraken maken over de minderheidsgroep voornamelijk kwetsbare variant zoals arme, trans, migrant, gay enz daar komen zulke uitspraken denk ik dan toch wel harder binnen dan als je een grapje zou maken over een bevoorrecht mens.
Maar denk dat die voorbeeld niet hier echt van toepassing is. Echt uitspreken dat die niks voorstellen doordat ze denkwerk uitvoeren vind ik ook jammer maar zou bij mij niet denigrerend over komen eerlijk gezegd als dat zou worden uitgesproken dus denk toch wel dat die voorbeeld mij wel laat leiden.
woensdag 15 juni 2022 om 13:46
Kijk, hier een schitterend voorbeeld. Koelkast in plaats van ijskast zeggen of cola drinken wordt hier gelijk gesteld aan belachelijk slechte tafelmanieren. Zo ben je door een drankje te drinken dat blijkbaar afwijkt van iemands norm ineens in een hokje gestopt met asociale eters en vrijpostige types.ninanoname schreef: ↑15-06-2022 13:11Ik denk eigenlijk dat het helemaal geen afrekenen is. Het is subtieler dan een afrekening, alhoewel het uiteindelijk misschien wel op hetzelfde neerkomt.
Ik veroordeel mensen niet die cola bij hun lunch bestellen, die niet weten wat ze met het botermes moeten, die te vrijpostig zijn of ijskast in plaats van koelkast zeggen, maar op basis van die dingen deel ik ze wel in.
Ooit waren herenschoenen met gespjes netjes, tegenwoordig worden ze gedragen door dezelfde mannen die overhemden met zo’n dubbele kraag droegen. Niet meer netjes.
Het zijn dingen die me opvallen, omdat ze van mijn norm van normaal afwijken, en onbewust sla ik dat op. Ik probeer er vervolgens niks mee te doen, maar kan het ook niet vergeten. Dat kind dat z’n hele schnitzel aan z’n vork prikte en er vanaf begon te eten was wel heel overduidelijk anders dan gebruikelijk, maar dat gevoel is het een beetje. Je trekt er intern je wenkbrauw over op.
Hier kun je je niet tegen verweren.
woensdag 15 juni 2022 om 13:52
Rijke mensen hadden natuurlijk al zo'n ding toen het nog ijskast heette. Op dat moment woonden mijn voorouders in een plaggenhut. Ook gezellig, maar geen koel drankje te bekennen natuurlijk.
woensdag 15 juni 2022 om 13:54
Die ken ik ook! Achter een bureau zitten is geen hard werken, daar kun je niet mee van worden. Wat zij doen is een zware baan; stratenmaker en verpleegster zijn.dianaf schreef: ↑15-06-2022 12:59Klopt. Ik ken iemand en zijn familie waren, in zijn woorden, arbeiders. Hij had zelf een baan waarvoor hij de universiteit had afgerond, maar zag zichzelf als een arbeider. Helemaal prima. Kij keek dus neer op mensen die CEO waren en daar trots op waren, maar als je dat zei; dan had je ongelijk want hij en zijn familie had altijd hard gewerkt. En die CEO niet dan? Omgekeerde snobisme.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 15 juni 2022 om 14:00
Je leest echt niet goed.cuculuscanorus schreef: ↑15-06-2022 13:46Kijk, hier een schitterend voorbeeld. Koelkast in plaats van ijskast zeggen of cola drinken wordt hier gelijk gesteld aan belachelijk slechte tafelmanieren. Zo ben je door een drankje te drinken dat blijkbaar afwijkt van iemands norm ineens in een hokje gestopt met asociale eters en vrijpostige types.
Hier kun je je niet tegen verweren.
Dat kind met die schnitzel is echt volslagen achterlijk gedrag, geen enkele volwassene in een gezelschap met een ietsjes formelere setting dan de eigen keukentafel zou dat ooit doen.
Al die andere voorbeeldjes die ik noemde zijn kleine dingetjes, die van een hele andere orde zijn dan je schnitzel van je vork af eten. Maar iedereen hier begrijpt dat je dat niet doet, zelfs niet in de bistro van Peter Gilles.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 15 juni 2022 om 14:10
Nou, je hebt wel een beetje een punt hoor. Minachting van de elite naar de “lagere” klassen doet meer pijn dan andersom, omdat de elite meer macht heeft.Celinex schreef: ↑15-06-2022 13:31Je hebt mensen die grapjes maken over elite mensen die t zo goed hebben en dan heb je mensen die uitspraken maken over de minderheidsgroep voornamelijk kwetsbare variant zoals arme, trans, migrant, gay enz daar komen zulke uitspraken denk ik dan toch wel harder binnen dan als je een grapje zou maken over een bevoorrecht mens.
Maar denk dat die voorbeeld niet hier echt van toepassing is.
Voor degenen met écht goede manieren geldt dan ook dat je niet wordt geacht je klasse zo nadrukkelijk te etaleren. Alleen omhooggevallen types (‘nouveau riche ‘) lopen te koop met hun rijkdom en zogenaamd goede manieren.
Echte chic is niet nadrukkelijk en wijst anderen er niet op wat ze fout doen. Maar ja, wat ze van binnen dénken, dat is weer wat anders. Er is de beroemde anekdote van de koningin (in de ene versie is het Wilhelmina, in de andere versie is het een Engelse) die het vingerkommetje leegdronk, nadat een gast dat in zijn onwetenheid had gedaan. Allemaal zodat de gast zich niet voor schut gezet voelde. Dat is een leuk verhaal en het illustreert de gedachte dat je noooooit een ander publiek te kakken zet. Maar intussen denkt iedereen natuurlijk wel stiekem er het zijne van.
woensdag 15 juni 2022 om 14:16
Als jij vindt dat het andere dingen zijn, moet je ze niet bij elkaar in een opsomming plaatsen en moet je al helemaal geen vergelijkingen gaan trekken.ninanoname schreef: ↑15-06-2022 14:00Je leest echt niet goed.
Dat kind met die schnitzel is echt volslagen achterlijk gedrag, geen enkele volwassene in een gezelschap met een ietsjes formelere setting dan de eigen keukentafel zou dat ooit doen.
Al die andere voorbeeldjes die ik noemde zijn kleine dingetjes, die van een hele andere orde zijn dan je schnitzel van je vork af eten. Maar iedereen hier begrijpt dat je dat niet doet, zelfs niet in de bistro van Peter Gilles.
Dat ligt niet aan mijn slechte leesvaardigheid.
woensdag 15 juni 2022 om 14:19
Het ergste was dat hij zelf ook een kantoorbaan had, maar hij werkte, uiteraard, veel harder. Heel apart.ninanoname schreef: ↑15-06-2022 13:54Die ken ik ook! Achter een bureau zitten is geen hard werken, daar kun je niet mee van worden. Wat zij doen is een zware baan; stratenmaker en verpleegster zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 15 juni 2022 om 14:40
Sterker nog: het was eigenlijk een heel duidelijk voorbeeld.cuculuscanorus schreef: ↑15-06-2022 14:16Als jij vindt dat het andere dingen zijn, moet je ze niet bij elkaar in een opsomming plaatsen en moet je al helemaal geen vergelijkingen gaan trekken.
Dat ligt niet aan mijn slechte leesvaardigheid.
Het idee dat je het ene duidelijk af kunt keuren, maar eigenlijk hetzelfde doet bij nuanceverschillen.
Want nuanceverschillen die je zelf niet goed vanzelfsprekend ‘goed’ doet maken soms dat je ergens bijna onverklaarbaar niet past.
En waar het voor de ene nuanceverschillen zijn, is het voor grote groepen het interne wenkbrauwen optrekken.
En zodra je die dingen leert en je best doet om je aan te passen, blijf je soms ergens misplaatst. Omdat je je best moet blijven doen in plaats van vanzelfsprekend doet wat normaal is in een bepaalde omgeving.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 juni 2022 om 14:46
Uh, daar gaat het nou net om: dat iemand die zoals TO tussen twee sociale groepen beweegt, nooit echt helemaal zal passen als hij of zij gewoon zichzelf is (alleen zonder dat het per se gênant hoeft te zijn).Celinex schreef: ↑15-06-2022 12:37Ik vind het heel vermoeiend om me aan zulke etiketten te houden eigenlijk en als ik me daarmee bezig moet houden is het gwn een mismatch. Moet wel echt mezelf kunnen zijn zonder me te genant te voelen. Ik kan ook wel lachen om eigen blunders met eigen omgeving maar daar voel ik geen spastische uitspatting van als ik de code verkeerd heb begrepen of uitgesproken. Wat een drama, is hier een cursus voor? Ik zie dat hier best aardig wat vraag naar is en een goede winst uit te halen valt als je wilt storten op een goede voorbereiding en je gaat mengen in bepaalde zakelijke sferen.
Ik vraag me af of je daar echt dus zo op neer wordt gekeken als je die norm dus vaak niet begrijpt en zo dus wel word bekeken. Vreemd gedrag. Maar lijkt me als je als in een bepaalde richting werkt bv financiële wereld je zeker wel aan alle codes moet houden doordat het bepaald hoe je overkomt en je indruk je visitekaartje is dus wel al snel belachelijk kunt overkomen als je iets niet begrijpt.
Iemand met een donkere huid in een lelieblanke omgeving valt op. Een vrouw in een werkveld met bijna alleen mannen (of andersom) valt op. Daarbij gaat het om heel zichtbare verschillen waarbij waarschijnlijk (?) iedereen zich wel kan voorstellen dat het ertoe doet.
Voor TO is het subtieler, maar het lijkt er wel een beetje op - alleen valt zij dan overal waar ze komt uit de toon en heeft ze twee omgevingen die niet heel natuurlijk samen gaan, bijvoorbeeld op feestjes.
woensdag 15 juni 2022 om 14:48
Moet colbert een jasje zijn? Net als das in plaats van stropdas?Ginevra schreef: ↑15-06-2022 12:24Zelfs als je er niet bewust op let, zelfs als je niet weet dát bepaalde woorden, gebaren of gewoontes bij een bepaalde sociale klasse horen, dan nog herken je elkaar er aan, denk ik.
Je ziet het al aan de vraag "Maar wat is er dan mis met....." die je in dit soort topics altijd krijgt. Wat is er mis met cola/vol zitten/colbert/....? Nou, objectief gezien misschien wel niks, maar dat Jan zoiets nóóit zou zeggen terwijl Klaas geen idee heeft wat er fout aan is, toont al dat het codes zijn. En instinctief trekken we naar mensen die de dingen op dezelfde manier zeggen of beleven als wij.
Ik ben denk ik van de onderkant van de middenklasse naar de bovenkant daarvan gemigreerd. Veel mores leer je tijdens je studententijd ook wel, maar er blijven subtiele verschillen.
woensdag 15 juni 2022 om 15:01
Ik kom ook uit zo'n wijk en mijn moeder had al haar bij elkaar geschraapte geld opgespaard zodat ik kon sturen. Super leuke baan gehad, prachtig huis gekocht.
Ziek geworden, afgekeurd. Relatie voorbij dus huis moeten verkopen. Nu woon ik in een sociale huurwoning, ik noem mijzelf wel eens gekscherend armoedzaaier, praat soms met een accent.
Maar sommige van mijn vrienden zijn jurist/ advocaat of arts. Ze willen heel graag met mij bevriend zijn. Ik heb ook eens een vriendje gehad uit een rijk milieu en ik zei hem toe dat ik uit een ander milieu kwam dan de zijne, maar hij vond mij echt leuk. De man loopt nu nog achter mij aan.
Het maakt m.i. niet uit wat je achtergrond is. Ik denk juist dat het voordelen heeft, ik denk nl. dat ik goed met iedereen, met mensen van andere culturen, van andere milieus om kan gaan. Had een zigeuner vriendin (geen Roma maar ze wilde echt zigeuner genoemd worden) en stond soms met verbazing te kijken hoe zij dingen aanpakte, maar over het algemeen klikte het wel. Net als met mijn vriendin die arts is of jurist.
Ziek geworden, afgekeurd. Relatie voorbij dus huis moeten verkopen. Nu woon ik in een sociale huurwoning, ik noem mijzelf wel eens gekscherend armoedzaaier, praat soms met een accent.
Maar sommige van mijn vrienden zijn jurist/ advocaat of arts. Ze willen heel graag met mij bevriend zijn. Ik heb ook eens een vriendje gehad uit een rijk milieu en ik zei hem toe dat ik uit een ander milieu kwam dan de zijne, maar hij vond mij echt leuk. De man loopt nu nog achter mij aan.
Het maakt m.i. niet uit wat je achtergrond is. Ik denk juist dat het voordelen heeft, ik denk nl. dat ik goed met iedereen, met mensen van andere culturen, van andere milieus om kan gaan. Had een zigeuner vriendin (geen Roma maar ze wilde echt zigeuner genoemd worden) en stond soms met verbazing te kijken hoe zij dingen aanpakte, maar over het algemeen klikte het wel. Net als met mijn vriendin die arts is of jurist.
woensdag 15 juni 2022 om 15:01
Niks moet. De elite zegt jasje en dasje. En als je dan colbert en stropdas zegt identificeer je jezelf als ‘anders dan wij zijn’.
Ik zeg jasje, man is een colbert-zegger. Dochter kwam pas thuis met een blazer. Tja… we begrijpen elkaar.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 15 juni 2022 om 15:26
Het is vaak ook lokaal taalgebruik. In het dialect is er geen woord voor koelkast wel ijskast. Als je bent opgevoed met dialect als eerste taal dan zie je dat die mensen de neiging hebben letterlijk te vertalen naar ABN (ijskast). In zo’n streek zegt dat niets over de sociaal-economische positie van voorouders. Ik zeg ijskast omdat iedereen vroeger mij raar aankeek als ik ‘frigo’ zei. Ik was dan een van de weinige figuren die niet was opgevoed met Limburgs dialect als eerste taal. Mijn moeder meende dat ‘frigo’ een heel normaal Nederlands woord was.cuculuscanorus schreef: ↑15-06-2022 13:52Rijke mensen hadden natuurlijk al zo'n ding toen het nog ijskast heette. Op dat moment woonden mijn voorouders in een plaggenhut. Ook gezellig, maar geen koel drankje te bekennen natuurlijk.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 15 juni 2022 om 15:30
Grappig, ik zeg meestal koelkast omdat ik raar aangekeken/uitgelachen werd als ik ijskast zei. (geen dialect)lemoos2 schreef: ↑15-06-2022 15:26Het is vaak ook lokaal taalgebruik. In het dialect is er geen woord voor koelkast wel ijskast. Als je bent opgevoed met dialect als eerste taal dan zie je dat die mensen de neiging hebben letterlijk te vertalen naar ABN (ijskast). In zo’n streek zegt dat niets over de sociaal-economische positie van voorouders. Ik zeg ijskast omdat iedereen vroeger mij raar aankeek als ik ‘frigo’ zei. Ik was dan een van de weinige figuren die niet was opgevoed met Limburgs dialect als eerste taal. Mijn moeder meende dat ‘frigo’ een heel normaal Nederlands woord was.
woensdag 15 juni 2022 om 15:33
En bij ons is een koelkast dat ding dat je max op 7 graden zet. De vriezer is eenzelfde alleen die gaat kouder. En de ijskast/ijskist was er eentje met de deur aan de bovenkant...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
