Psyche
alle pijlers
Restitutie ggz verdwijnt
woensdag 13 november 2024 om 16:50
https://www.ggznieuws.nl/mind-roept-ver ... ouden/amp/
Ik twijfelde even om het bij gezondheid of psyche te plaatsen. Maar toch maar hiervoor gekozen. De vrije artsen keuze binnen de ggz verdwijnt compleet. En ik merk dat ik hier best wel van geschrokken ben. Vooral omdat de groep die gebruik maakt van deze vrije artsen keuze vaak te maken heeft met complexe zorg en lange wachtlijsten. Het is dus vaak pure noodzaak om uit te wijken naar niet gecontracteerde zorg. Ik vroeg me af hoe anderen hierover denken? En wilde het vooral toch ook even onder de aandacht brengen.
Ik twijfelde even om het bij gezondheid of psyche te plaatsen. Maar toch maar hiervoor gekozen. De vrije artsen keuze binnen de ggz verdwijnt compleet. En ik merk dat ik hier best wel van geschrokken ben. Vooral omdat de groep die gebruik maakt van deze vrije artsen keuze vaak te maken heeft met complexe zorg en lange wachtlijsten. Het is dus vaak pure noodzaak om uit te wijken naar niet gecontracteerde zorg. Ik vroeg me af hoe anderen hierover denken? En wilde het vooral toch ook even onder de aandacht brengen.
woensdag 13 november 2024 om 23:29
Het werd wel verteld maar toen werd gezegd dat ik wel ‘een vergoeding’ zou krijgen. Vier maanden doorlopen met mijn klachten was echt geen optie, dus ik vind het wel heel zuur.bijtie schreef: ↑13-11-2024 20:35Heb je niet van tevoren opgezocht of die een contract heeft met je zorgverzekeraar?
Hoeveel % niet-gecontracteerde zorg vergoed wordt staat in je polisvoorwaarden.
https://www.cz.nl/vergoedingen/voorwaarden
Het ging overigens om een rekening van bijna 300 euro voor letterlijk tien minuten bij de specialist, gewoon een echte arts voor een lichamelijke kwaal.
donderdag 14 november 2024 om 00:22
Als 4 maanden doorlopen geen optie was, waarom heeft de verwijzend arts dan geen spoedverwijzing gedaan?KamilleT schreef: ↑13-11-2024 23:29Het werd wel verteld maar toen werd gezegd dat ik wel ‘een vergoeding’ zou krijgen. Vier maanden doorlopen met mijn klachten was echt geen optie, dus ik vind het wel heel zuur.
Het ging overigens om een rekening van bijna 300 euro voor letterlijk tien minuten bij de specialist, gewoon een echte arts voor een lichamelijke kwaal.
Je hebt zelf gekozen voor deze kliniek (lijkt me), dan behoor je je daar ook in te verdiepen en neem je er dus ook geen genoegen mee als het antwoord "wel ‘een vergoeding’ " zou zijn.
300 euro voor tien minuten voelt zuur, maar je betaalt niet voor die tien minuten, maar voor een bijbehorend DBC.
donderdag 14 november 2024 om 07:31
).
Zo’n kliniek is vaak ook gewoon gecontracteerd en daar kan je dan ook met gewone vergoeding heen. Er zijn meer zorgverleners gewoon gecontracteerd dan je denkt. En imo zou er geen uitzondering moeten zijn waarmee de kwaliteit minder goed gewaarborgd is.
donderdag 14 november 2024 om 08:13
Ik ben juist heel blij dat ze het doen, dit zijn de pioniers tot een beter zorgstelsel. En hopelijk ooit de val van zorgverzekeringen en hun hele nare macht die ze gebruiken. Zorgverzekeringen willen alleen maar geld, zorgverleners die zich losmaken hiervan willen goede zorg. Helaas en pijnlijk dat het zo moet en onbegrijpelijk ook.
En jammer dat goede zorgverlening onbetaalbaar is voor vele doelgroepen die het zo hard nodig hebben.
Vreselijke wending dit weer.
donderdag 14 november 2024 om 08:55
Zorgverzekeraars hebben de financiële ruimte niet om alleen op kwaliteit te zitten. Maatwerk is duur en onvoorspelbaar en de zorgvraag wordt almaar meer. Niet alleen is het basispakket uitgebreid, we worden ook steeds ouder en hebben meer kwalen.
Als verzekerden zijn we kritisch op de premies. Vaker verhogen gezonde mensen hun eigen risico of sluiten geen aanvullend pakket meer af. Terwijl de verliesgevende basisverzekering juist gecompenseerd kon worden met de meer winstgevende aanvullende verzekering.
Ons zorgstelsel is onhoudbaar en de overheid stelt de discussie of we ten koste van alles maar ouder moeten willen worden uit. Zorgverzekeraars ontvangen daarvan letterlijk de rekening en proberen die - terecht - door te schuiven naar de ontvangers van de zorg.
Natuurlijk is dit een sterk vereenvoudigde weergave, maar ik vraag me sterk af hoe een verzekeraar het wèl goed zou kunnen doen zonder forse ingrepen in het pakket of meer financiering vanuit de overheid / verzekerden?
donderdag 14 november 2024 om 08:57
Door wie werd dit verteld? Zorgverleners zijn niet verantwoordelijk om jou voor te lichten over de mogelijk niet vergoede kosten, zij zijn er om zorg te verlenen. (Ik vind die onvoorspelbaarheid voor patiënten opnieuw een reden om die hele situatie met vergoeding van niet-gecontracteerde zorg aan te passen)
donderdag 14 november 2024 om 09:42
Qua ggz is dat een heel ander verhaal. Lees mijn posts op de laatste pagina van dat andere topic maar.
donderdag 14 november 2024 om 10:10
Dit dus, en het zal alleen maar erger worden. Ik heb zelf een flink bedrag weggezet voor zorgkosten die ik niet van de verzekering vergoed krijg (of in ieder geval geen 100%). Daaronder vallen tandartskosten, fysio, psych of hulp aan huis als het nodig is. Juist als je niet helemaal overgeleverd wil worden aan de nukken van een verzekeringsmaatschappij of gemeente, kan het heel zinnig zijn.Ravintola schreef: ↑14-11-2024 08:55Zorgverzekeraars hebben de financiële ruimte niet om alleen op kwaliteit te zitten. Maatwerk is duur en onvoorspelbaar en de zorgvraag wordt almaar meer. Niet alleen is het basispakket uitgebreid, we worden ook steeds ouder en hebben meer kwalen.
Als verzekerden zijn we kritisch op de premies. Vaker verhogen gezonde mensen hun eigen risico of sluiten geen aanvullend pakket meer af. Terwijl de verliesgevende basisverzekering juist gecompenseerd kon worden met de meer winstgevende aanvullende verzekering.
Ons zorgstelsel is onhoudbaar en de overheid stelt de discussie of we ten koste van alles maar ouder moeten willen worden uit. Zorgverzekeraars ontvangen daarvan letterlijk de rekening en proberen die - terecht - door te schuiven naar de ontvangers van de zorg.
Natuurlijk is dit een sterk vereenvoudigde weergave, maar ik vraag me sterk af hoe een verzekeraar het wèl goed zou kunnen doen zonder forse ingrepen in het pakket of meer financiering vanuit de overheid / verzekerden?
donderdag 14 november 2024 om 19:00
Uiteraard is het mijn eigen schuld maar het is niet echt een lekker systeem. Het kan dus ook voorkomen dat je ‘eigen’ ziekenhuis voor sommige afdelingen geen contract heeft. Dan ben je helemaal de pineut en moet je verder reizen of zelf betalen.Flipflop schreef: ↑14-11-2024 00:22Als 4 maanden doorlopen geen optie was, waarom heeft de verwijzend arts dan geen spoedverwijzing gedaan?
Je hebt zelf gekozen voor deze kliniek (lijkt me), dan behoor je je daar ook in te verdiepen en neem je er dus ook geen genoegen mee als het antwoord "wel ‘een vergoeding’ " zou zijn.
300 euro voor tien minuten voelt zuur, maar je betaalt niet voor die tien minuten, maar voor een bijbehorend DBC.
De spoed was vooral voor mij. Ik had veel ongemak van de klacht maar het was niet levensbedreigend.
donderdag 14 november 2024 om 19:56
Ik vind eigen schuld ook wel te kort door de bocht eigenlijk. Want het is vaak ook helemaal niet zo makkelijk te vinden wat nu precies wel en niet vergoed word.KamilleT schreef: ↑14-11-2024 19:00Uiteraard is het mijn eigen schuld maar het is niet echt een lekker systeem. Het kan dus ook voorkomen dat je ‘eigen’ ziekenhuis voor sommige afdelingen geen contract heeft. Dan ben je helemaal de pineut en moet je verder reizen of zelf betalen.
De spoed was vooral voor mij. Ik had veel ongemak van de klacht maar het was niet levensbedreigend.
Ik ben bijvoorbeeld ook wel eens vanuit de huisarts vertrokken met een recept naar de apotheek die letterlijk 1 deur verder zit om daar te horen te krijgen dat het voorgeschreven middel me meer dan 50 euro ging kosten. Dat geld had ik op dat moment gewoon letterlijk niet op mijn rekening staan als ik nog wilde eten tot het einde van de maand. Ik vind dat artsen daar ook wel wat meer in mee mogen gaan denken. In het oude systeem zou ik zeggen, dat is hun werk niet. Maar waarom zouden de artsen niet moeten mee veranderen met de marktwerking en dus openheid in kosten moeten bieden?
donderdag 14 november 2024 om 20:16
Suggereer je dan dat artsen naast al hun medische kennis, ook nog van alle medicatie die ze voorschrijven de prijzen moeten gaan bijhouden? Dat is toch niet realistisch en bovendien een verspilling van hun al beperkte tijd?
donderdag 14 november 2024 om 20:20
Als we marktwerking willen om de zorg betaalbaar te houden, wel ja. En als het dan niet de artsen zijn, dan de assistentes.
Het is toch ook niet haalbaar om van alle patiënten maar te verwachten dat ze dat degelijk uitgezocht krijgen? Zeker bij zoiets als zorg. Iets wat alle lagen van de bevolking nodig hebben. En al helemaal niet als blijkt dat medewerkers van zorgverzekeraars het regelmatig ook niet goed weten.
Toevoeviging; daarnaast, met alle technologieën die we tegenwoordig hebben. Zou het ook helemaal niet zo onmogelijk moeten zijn om voor een dokter inzichtelijk te maken wat een pilletje of behandeling kost die hij of zij voorschrijft. En wederom, als dat niet kan. Hoe moet de patiënt dit dan wel uitgevogeld krijgen?
donderdag 14 november 2024 om 21:24
Ik denk eerlijk gezegd dat je daar niets voor hoeft te doen. Door de vergrijzing (en de daarbij horende uitstroom van personeel) is er binnen nu en een paar jaar domweg te weinig personeel om alle zorg te kunnen leveren. En arbeidsmigratie moet van de huidige regeringspartijen ook aan banden worden gelegd, dus de zorg wordt vanzelf minder..... Blijft bizar dat de regering voor 1 van de grootste crises waar we binnenkort mee te maken krijgen de kop in het zand steekt en liever alle aandacht op een handjevol asielzoekers richt.
donderdag 14 november 2024 om 21:49
De gecontracteerde (sggz) zorg loopt hier vol met mensen die zulke complexe problemen hebben dat er eigenlijk geen passende behandeling is. Zij eisen meerwekelijkse begeleiding en weten de weg naar klachtprocedures goed te vinden. Dat maakt dat de wachtlijst inmiddels meer dan 7 maanden is. Sommige mensen zijn al 15 jaar in behandeling (dus geen begeleiding maar behandeling). Inmiddels is de behandelaar het netwerk geworden en kan die dus ook niet meer stoppen.
Het zou fijn zijn dat deze mensen een deel zelf zou moeten betalen. Ik vermoed dat ze dan afzien van (een deel van) deze zorg en meer open staan voor verwijzing naar organisaties gericht op ondersteuning en begeleiding. Zolang dat niet gebeurt vrees ik dat de wachttijden lang blijven. Ik heb dit nu in twee grote organisaties meegemaakt.
Ik zou dus soms juist wat meer paal en perk willen zien aan vergoedingen opdat het een motivatie wordt om af te schalen. Daarmee bedoel ik niet dat mensen in crisis geen hulp meer krijgen. Ik doel echt op de mens die al meer dan 5 jaar actief voor bijv een angstprobleem in behandeling is.
Het zou fijn zijn dat deze mensen een deel zelf zou moeten betalen. Ik vermoed dat ze dan afzien van (een deel van) deze zorg en meer open staan voor verwijzing naar organisaties gericht op ondersteuning en begeleiding. Zolang dat niet gebeurt vrees ik dat de wachttijden lang blijven. Ik heb dit nu in twee grote organisaties meegemaakt.
Ik zou dus soms juist wat meer paal en perk willen zien aan vergoedingen opdat het een motivatie wordt om af te schalen. Daarmee bedoel ik niet dat mensen in crisis geen hulp meer krijgen. Ik doel echt op de mens die al meer dan 5 jaar actief voor bijv een angstprobleem in behandeling is.
donderdag 14 november 2024 om 21:51
Dan kies je dus voor het einde van het jaar een zorgverzekering uit, die dat wel heeft.KamilleT schreef: ↑14-11-2024 19:00Uiteraard is het mijn eigen schuld maar het is niet echt een lekker systeem. Het kan dus ook voorkomen dat je ‘eigen’ ziekenhuis voor sommige afdelingen geen contract heeft. Dan ben je helemaal de pineut en moet je verder reizen of zelf betalen.
De spoed was vooral voor mij. Ik had veel ongemak van de klacht maar het was niet levensbedreigend.
donderdag 14 november 2024 om 23:01
donderdag 14 november 2024 om 23:14
Zo dan...Onsjemeer schreef: ↑14-11-2024 21:49De gecontracteerde (sggz) zorg loopt hier vol met mensen die zulke complexe problemen hebben dat er eigenlijk geen passende behandeling is. Zij eisen meerwekelijkse begeleiding en weten de weg naar klachtprocedures goed te vinden. Dat maakt dat de wachtlijst inmiddels meer dan 7 maanden is. Sommige mensen zijn al 15 jaar in behandeling (dus geen begeleiding maar behandeling). Inmiddels is de behandelaar het netwerk geworden en kan die dus ook niet meer stoppen.
Het zou fijn zijn dat deze mensen een deel zelf zou moeten betalen. Ik vermoed dat ze dan afzien van (een deel van) deze zorg en meer open staan voor verwijzing naar organisaties gericht op ondersteuning en begeleiding. Zolang dat niet gebeurt vrees ik dat de wachttijden lang blijven. Ik heb dit nu in twee grote organisaties meegemaakt.
Ik zou dus soms juist wat meer paal en perk willen zien aan vergoedingen opdat het een motivatie wordt om af te schalen. Daarmee bedoel ik niet dat mensen in crisis geen hulp meer krijgen. Ik doel echt op de mens die al meer dan 5 jaar actief voor bijv een angstprobleem in behandeling is.
Ik ben zo'n complex geval. Jij bent zorgverlener? Zo ja, weten jouw cliënten hoe jij over hen denkt? Wat een ontzettend harteloze post, ik heb er gewoon geen woorden voor. Met je "angstprobleem".
You show me the way. To the 13th star.
vrijdag 15 november 2024 om 08:19
Tja, dan zou ik zeggen: dan neem je je (potentieel zelf gekozen) verlies van 300 euro.
Dat is het risico van niet op onderzoek uit gaan.
flipflop wijzigde dit bericht op 15-11-2024 08:49
15.61% gewijzigd
vrijdag 15 november 2024 om 08:21
Denk je dat huisartsen alle ins en outs weten over kosten en eigen bijdrage voor medicatie?Frambloos schreef: ↑14-11-2024 19:56Ik vind eigen schuld ook wel te kort door de bocht eigenlijk. Want het is vaak ook helemaal niet zo makkelijk te vinden wat nu precies wel en niet vergoed word.
Ik ben bijvoorbeeld ook wel eens vanuit de huisarts vertrokken met een recept naar de apotheek die letterlijk 1 deur verder zit om daar te horen te krijgen dat het voorgeschreven middel me meer dan 50 euro ging kosten. Dat geld had ik op dat moment gewoon letterlijk niet op mijn rekening staan als ik nog wilde eten tot het einde van de maand. Ik vind dat artsen daar ook wel wat meer in mee mogen gaan denken. In het oude systeem zou ik zeggen, dat is hun werk niet. Maar waarom zouden de artsen niet moeten mee veranderen met de marktwerking en dus openheid in kosten moeten bieden?
Wat zei de huisarts toen je om een alternatief vroeg?
vrijdag 15 november 2024 om 08:51
Jeetje... jouw verwachtingen van wat huisartsen en hun assistenten allemaal moeten kunnen weten en binnen de tien minuten van het consult moeten doen volgens jou, is écht buitenproportioneel.Frambloos schreef: ↑14-11-2024 20:20Als we marktwerking willen om de zorg betaalbaar te houden, wel ja. En als het dan niet de artsen zijn, dan de assistentes.
Het is toch ook niet haalbaar om van alle patiënten maar te verwachten dat ze dat degelijk uitgezocht krijgen? Zeker bij zoiets als zorg. Iets wat alle lagen van de bevolking nodig hebben. En al helemaal niet als blijkt dat medewerkers van zorgverzekeraars het regelmatig ook niet goed weten.
Toevoeviging; daarnaast, met alle technologieën die we tegenwoordig hebben. Zou het ook helemaal niet zo onmogelijk moeten zijn om voor een dokter inzichtelijk te maken wat een pilletje of behandeling kost die hij of zij voorschrijft. En wederom, als dat niet kan. Hoe moet de patiënt dit dan wel uitgevogeld krijgen?
vrijdag 15 november 2024 om 08:53
Ik dacht hetzelfde.
Het feit dat mensen langdurige zorg nodig hebben, zegt meer over de GGZ dan over de mens met complexe problematiek.
vrijdag 15 november 2024 om 08:55
vrijdag 15 november 2024 om 09:02
Dat is niet de verantwoordelijkheid van de patient maar van de zorg/GGZ.Onsjemeer schreef: ↑14-11-2024 21:49De gecontracteerde (sggz) zorg loopt hier vol met mensen die zulke complexe problemen hebben dat er eigenlijk geen passende behandeling is. Zij eisen meerwekelijkse begeleiding en weten de weg naar klachtprocedures goed te vinden. Dat maakt dat de wachtlijst inmiddels meer dan 7 maanden is. Sommige mensen zijn al 15 jaar in behandeling (dus geen begeleiding maar behandeling). Inmiddels is de behandelaar het netwerk geworden en kan die dus ook niet meer stoppen.
Het zou fijn zijn dat deze mensen een deel zelf zou moeten betalen. Ik vermoed dat ze dan afzien van (een deel van) deze zorg en meer open staan voor verwijzing naar organisaties gericht op ondersteuning en begeleiding. Zolang dat niet gebeurt vrees ik dat de wachttijden lang blijven. Ik heb dit nu in twee grote organisaties meegemaakt.
Ik zou dus soms juist wat meer paal en perk willen zien aan vergoedingen opdat het een motivatie wordt om af te schalen. Daarmee bedoel ik niet dat mensen in crisis geen hulp meer krijgen. Ik doel echt op de mens die al meer dan 5 jaar actief voor bijv een angstprobleem in behandeling is.
Het is een bespottelijk voorstel om de kosten op de meest kwetsbare of chronisch zieke groep te verhalen.
Ik herken mezelf niet eens
vrijdag 15 november 2024 om 09:05
Het is onbegonnen werk voor ene huisarts (of andere arts) om voor iedere patiënt uit te gaan zoeken welke verzekering hij heeft, bij welke verzekeraars, met welke pakketten, en wat daar dan precies wel en niet onder valt in welke percentage.
Bij een aantal grote dingen die uit de basisverzekering gehaald zijn (soms terecht overigens, niet elke geschrapte vergoeding is stom), weten ze dat heus wel en houden ze er rekening mee. Ik werk in een ziekenhuis met artsen die vooral 1 bepaalde aandoening behandelen. Onder andere met 1 middel dat hele duur is als iemand niet aanvullend verzekerd is. Dat weten ze, en overleggen ze voor het voorschrijven. Maar dat gaat om 1 middel. Niet honderden, en dan ook nog eens de voorwaarden van honderden andere zorgverleners waar je naar doorverwijst.
Overigens zou je verbaasd staan hoe veel mensen niet eens weten hoe ze verzekerd zijn. Boos worden dat ze dat dure midden gedeeltelijk moeten betalen, terwijl ze zelf meldden ‘nee, ik heb de meest uitgebreide aanvullende verzekering, dat is gedekt’. Of zelf de aanvullende polis opzeggen en dan ons boos opbellen dat ze nu dat dure middel zelf moeten betalen. Blijkbaar moeten artsen niet alleen vooraf weten voor alle combinaties recept/verwijzing-verzekering hoe dat uitpakt, maar ook nog voorspellen wat patiënten in de toekomst gaan doen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
