Psyche
alle pijlers
Restitutie ggz verdwijnt
woensdag 13 november 2024 om 16:50
https://www.ggznieuws.nl/mind-roept-ver ... ouden/amp/
Ik twijfelde even om het bij gezondheid of psyche te plaatsen. Maar toch maar hiervoor gekozen. De vrije artsen keuze binnen de ggz verdwijnt compleet. En ik merk dat ik hier best wel van geschrokken ben. Vooral omdat de groep die gebruik maakt van deze vrije artsen keuze vaak te maken heeft met complexe zorg en lange wachtlijsten. Het is dus vaak pure noodzaak om uit te wijken naar niet gecontracteerde zorg. Ik vroeg me af hoe anderen hierover denken? En wilde het vooral toch ook even onder de aandacht brengen.
Ik twijfelde even om het bij gezondheid of psyche te plaatsen. Maar toch maar hiervoor gekozen. De vrije artsen keuze binnen de ggz verdwijnt compleet. En ik merk dat ik hier best wel van geschrokken ben. Vooral omdat de groep die gebruik maakt van deze vrije artsen keuze vaak te maken heeft met complexe zorg en lange wachtlijsten. Het is dus vaak pure noodzaak om uit te wijken naar niet gecontracteerde zorg. Ik vroeg me af hoe anderen hierover denken? En wilde het vooral toch ook even onder de aandacht brengen.
vrijdag 15 november 2024 om 09:12
Als het zorgverzekeraars echt om de daadwerkelijke kosten te doen zou zijn, zouden ze hele andere beslissingen moeten nemen. Niet nóg meer formuliertjes, nóg meer controlelijsten, nóg meer administratie. Kwaliteit wordt niet beter van onnodige dingen bijhouden, dat is echt een drogredenering.
En verder kijken dan dat ene vakje. Dus nee, soms is een besparing van 2 euro geen besparing als dat een extra consult bij de huisarts, twee telefoontjes met een specialist en een extra controle door de apotheek oplevert. Dat lijkt nogal eenvoudige wiskunde, maar omdat het zo gecompartimenteerd is (ieder moet zijn eigen cijfertjes verlagen, het geheel boeit niemand, terwijl dat de echte ‘zorgkosten’ zijn) gebeuren de vreemdste dingen.
De oplossing: al die zorgverleners dat gratis proberen te laten doen, en als ze dat weigeren (want het gaat niet om 1 telefoontje natuurlijk, maar om zo een halve dag administratie per week extra, die tijd is er niet), dan heeft de patiënt pech. En dan frame je dat als ‘zorgverlener wil niet meewerken’.
En verder kijken dan dat ene vakje. Dus nee, soms is een besparing van 2 euro geen besparing als dat een extra consult bij de huisarts, twee telefoontjes met een specialist en een extra controle door de apotheek oplevert. Dat lijkt nogal eenvoudige wiskunde, maar omdat het zo gecompartimenteerd is (ieder moet zijn eigen cijfertjes verlagen, het geheel boeit niemand, terwijl dat de echte ‘zorgkosten’ zijn) gebeuren de vreemdste dingen.
De oplossing: al die zorgverleners dat gratis proberen te laten doen, en als ze dat weigeren (want het gaat niet om 1 telefoontje natuurlijk, maar om zo een halve dag administratie per week extra, die tijd is er niet), dan heeft de patiënt pech. En dan frame je dat als ‘zorgverlener wil niet meewerken’.
vrijdag 15 november 2024 om 09:16
Ik geef juist aan bij mijn post dat we genoeg technische hulpmiddelen zouden moeten hebben om dat inzichtelijk te maken. En ik zeg nergens dat een arts moet kunnen aanvoelen dat een patiënt niet eerlijk is over het soort verzekering dat hij of zei heeft.nausicaa schreef: ↑15-11-2024 09:05Het is onbegonnen werk voor ene huisarts (of andere arts) om voor iedere patiënt uit te gaan zoeken welke verzekering hij heeft, bij welke verzekeraars, met welke pakketten, en wat daar dan precies wel en niet onder valt in welke percentage.
Bij een aantal grote dingen die uit de basisverzekering gehaald zijn (soms terecht overigens, niet elke geschrapte vergoeding is stom), weten ze dat heus wel en houden ze er rekening mee. Ik werk in een ziekenhuis met artsen die vooral 1 bepaalde aandoening behandelen. Onder andere met 1 middel dat hele duur is als iemand niet aanvullend verzekerd is. Dat weten ze, en overleggen ze voor het voorschrijven. Maar dat gaat om 1 middel. Niet honderden, en dan ook nog eens de voorwaarden van honderden andere zorgverleners waar je naar doorverwijst.
Overigens zou je verbaasd staan hoe veel mensen niet eens weten hoe ze verzekerd zijn. Boos worden dat ze dat dure midden gedeeltelijk moeten betalen, terwijl ze zelf meldden ‘nee, ik heb de meest uitgebreide aanvullende verzekering, dat is gedekt’. Of zelf de aanvullende polis opzeggen en dan ons boos opbellen dat ze nu dat dure middel zelf moeten betalen. Blijkbaar moeten artsen niet alleen vooraf weten voor alle combinaties recept/verwijzing-verzekering hoe dat uitpakt, maar ook nog voorspellen wat patiënten in de toekomst gaan doen.
Maar bij voorbaat medicatie voorschrijven die standaard nergens vergoed word en die ontzettend duur is want ze weten niks van de kosten, vind ik excessen de andere kant op.
En nogmaals, als het voor de arts al te moeilijk is om zoiets uit te zoeken. Hoe moeten heel veel patiënten dat dan doen? We hebben nog steeds 1,3 miljoen laaggeletterden in dit land om maar een voorbeeld te noemen. Dat jij en ik het uitgezocht krijgen is 1 ding. Maar iemand die amper kan lezen of schrijven? Of die op dat moment doodziek is? Of gewoon even teveel pijn heeft om na te denken? Die vrouw van 90 die huidige ontwikkelingen niet meer bij kan houden?
vrijdag 15 november 2024 om 09:21
vrijdag 15 november 2024 om 11:55
>Nanouk schreef: ↑13-11-2024 19:42Maar ook omdat er zorgverleners niet de kwaliteit leveren die je zou mogen verwachten en daarom geen contract krijgen. In principe hebben verzekeraars contracten met zorgverleners voor alle bestaande producten dus zou er altijd de gewenste zorg leverbaar moeten zijn helaas hebben we dan wel met wachtlijsten te maken. Niet gecontracteerde zorgverleners hebben vaak een veel hogere uurprijs en ergens is het logisch dat een verzekeraar daar niet voor op wil draaien. Je kan dus altijd naar een niet gecontracteerde zorgverlener maar betaald dan een deel zelf.
Mocht de hulp niet beschikbaar zijn bij een gecontracteerde zorgverlener kun je altijd contact met de gemeente opnemen. Bij ons wordt er, in ieder geval bij de jeugd nog wel eens een maatwerkcontract afgesloten of een PGB afgegeven om de zorgverlener te kunnen betalen. Misschien dat er voor volwassenen ook zoiets bestaat?
Ik werk (al jaren) in de GGZ bij een aanbieder die altijd gecontracteerd is. En ik word er gek van dat ik in veel gevallen niet kan kijken naar de cliënt en wat bij hem/haar past, maar moet kijken hoe die cliënt in ons (beperkte) aanbod past. Ik werk met mensen die soms heel goed te helpen zijn met ons beperkte aanbod, maar ook vaak mensen die niet in het plaatje passen. Binnen wat er kan probeer ik maatwerk te bieden, maar het is (naar mijn idee) niet genoeg en dat is niet alleen bij de mensen met 'complexe' problematiek (zij zijn er ook nog!) Ik heb gekeken naar de mogelijkheden om, ook met andere zeer deskundige en ervaren professionals in ons vakgebied, iets nieuws op te starten voor de meer complexe vragen, maar het (financieel) haalbaar maken met contracten is zeer lastig te realiseren. En wij willen allen niet naar ongecontracteerde zorg (onze cliënten kunnen dat echt niet betalen en wij vinden dat niet de bedoeling van ons zorgstelsel), dus we blijven waar we zitten, binnen verschillende grote GGZ instellingen en proberen zo veel mogelijk vergoede zorg en maatwerk te leveren binnen het beleid dat er is. Waarbij niet vergeten moet worden dat dat beleid niet uit slechte intenties komt of alleen maar financieel gedreven is. De problemen die voor de lange wachtlijsten en soms rigide beleid in de GGZ zorgen zijn groter dan dat en reiken veel verder dan 'de zorgverzekeraar doet zo moeilijk'. Financiële prikkels en efficiëntiedrift spelen zeker een rol, maar er zit ook meer achter wat, naar mijn idee, ook veel bredere maatschappelijke problemen behelst.
yawny wijzigde dit bericht op 15-11-2024 12:05
2.01% gewijzigd
vrijdag 15 november 2024 om 12:02
Kan ik ook ergens zien hoe veel patiënten de kliniek behandelen mag?Flipflop schreef: ↑13-11-2024 21:19Dan gebruik je de zorgzoeker op de website van je zorgverzekering. Daar zou je moeten kunnen vinden of jouw zorgverzekering een contract heeft met die kliniek. En je kunt op de website vast ook wel vinden hoeveel je wel/niet vergoed krijgt bij ongecontracteerde zorg als je zoekt naar de voorwaarden die horen bij jouw gekozen (aanvullende) verzekering.
Ik zou graag willen weten bij welke verzekeraar ik het minste risico loop dat in oktober een behandeling uitverkocht is.
vrijdag 15 november 2024 om 16:09
vrijdag 15 november 2024 om 16:16
Maar je vind het niet buiten proportioneel om te verwachten dat mensen die juist al heel zwak in de maatschappij staan dat uitgezocht krijgen?
vrijdag 15 november 2024 om 16:22
Je krijgt 70% of 75% (pin me er niet op vast) van het gemiddelde tarief. Dus als deze zorgverlener daar een stuk boven zit, dan wordt dat niet vergoed. En als het basisverzekering is, en je hebt je eigen risico nog niet op, dan wordt dat er mee verrekend. Misschien zit je daarom ook een stuk lager?
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 15 november 2024 om 16:26
Het antwoord op die vraag doet niet ter zake.
De vraag is of het redelijk is wat jij verwacht van een huisarts aangaande kennis over kosten van medicatie etcetera. En dat is gewoon niet redelijk, om meerdere redenen, ook door anderen benoemd.
Zo kun je alles wel over de schutting van een huisarts gooien, voor zover dat niet al gebeurd.
vrijdag 15 november 2024 om 16:34
Ik heb nu (gelukkig) een andere baan, maar ik heb 3 jaar op een klantcontact afdeling gewerkt van een zorgverzekeraar.Frambloos schreef: ↑15-11-2024 09:16
En nogmaals, als het voor de arts al te moeilijk is om zoiets uit te zoeken. Hoe moeten heel veel patiënten dat dan doen? We hebben nog steeds 1,3 miljoen laaggeletterden in dit land om maar een voorbeeld te noemen. Dat jij en ik het uitgezocht krijgen is 1 ding. Maar iemand die amper kan lezen of schrijven? Of die op dat moment doodziek is? Of gewoon even teveel pijn heeft om na te denken? Die vrouw van 90 die huidige ontwikkelingen niet meer bij kan houden?
Deze informatie kun je uitvragen bij je zorgverzekering. Er werd ontzettend veel gebeld en gemaild door mensen die dit soort vragen hebben. Ook door ouderen. En ik sprak ook geregeld mensen die zeiden dat ze niet konden lezen of schrijven. Welke zorgaanbieder heeft een contract? Kun je nakijken of dit (merk) medicijn wordt vergoed? Dat waren vragen die ik dagelijks kreeg. Ook hadden we zorggidsen die voor de mensen gingen nakijken waar ze terecht konden als een wachtlijst heel lang was.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 15 november 2024 om 16:48
Alleen heb je helaas tegenwoordig ook al een zorgverzekeraar waar je niet eens meer naartoe kan bellen. Dus ik ben bang dat ook dat een afglijdende schaal is en dan vind ik het gewoon te makkelijk om die verantwoordelijkheid maar bij de patiënt te leggen.Maleficent schreef: ↑15-11-2024 16:34Ik heb nu (gelukkig) een andere baan, maar ik heb 3 jaar op een klantcontact afdeling gewerkt van een zorgverzekeraar.
Deze informatie kun je uitvragen bij je zorgverzekering. Er werd ontzettend veel gebeld en gemaild door mensen die dit soort vragen hebben. Ook door ouderen. En ik sprak ook geregeld mensen die zeiden dat ze niet konden lezen of schrijven. Welke zorgaanbieder heeft een contract? Kun je nakijken of dit (merk) medicijn wordt vergoed? Dat waren vragen die ik dagelijks kreeg. Ook hadden we zorggidsen die voor de mensen gingen nakijken waar ze terecht konden als een wachtlijst heel lang was.
In iedere andere branche waar marktwerking een rol speelt heb je complete regelgevingen over waar prijzen aan moeten voldoen. En dan zou je het als patiënt in de zorg maar voornamelijk zelf uit moeten zoeken als het er op aankomt. Dat is toch gek?
anoniem_673f672939927 wijzigde dit bericht op 15-11-2024 16:52
0.17% gewijzigd
vrijdag 15 november 2024 om 16:50
Nee gooi het inderdaad maar over de schutting van je zwakkere medemens. Dat is veel redelijker.Flipflop schreef: ↑15-11-2024 16:26Het antwoord op die vraag doet niet ter zake.
De vraag is of het redelijk is wat jij verwacht van een huisarts aangaande kennis over kosten van medicatie etcetera. En dat is gewoon niet redelijk, om meerdere redenen, ook door anderen benoemd.
Zo kun je alles wel over de schutting van een huisarts gooien, voor zover dat niet al gebeurd.
vrijdag 15 november 2024 om 17:03
Daar liep ik dus tegenaan. Telefonisch kom ik er niet door, mailen kan niet, chatten kan alleen via de app die je alleen kunt gebruiken met een digid app. Dat moet dan al op een iPad/tablet want op je telefoon chat zo lastig. Dan moet je er dus ook nog vrij voor nemen want ik kan op mijn werk niet met privé devices op de wifi en mijn iPad heeft geen 4G.Frambloos schreef: ↑15-11-2024 16:48Alleen heb je helaas tegenwoordig ook al een zorgverzekeraar waar je niet eens meer naartoe kan bellen. Dus ik ben bang dat ook dat een afglijdende schaal is en dan vind ik het gewoon te makkelijk om die verantwoordelijkheid maar bij de patiënt te leggen.
In iedere andere branche waar marktwerking een rol speelt heb je complete regelgevingen over waar prijzen aan moeten voldoen. En dan zou je het als patiënt in de zorg maar voornamelijk zelf uit moeten zoeken als het er op aankomt. Dat is toch gek?
Laat maar dan.
vrijdag 15 november 2024 om 18:11
Bedenk een oplossing zou ik zeggen. Maar leg de verantwoordelijkheid niet bij de huisartsen die al overbelast zijn. Ik wil namelijk een arts die zich met medische zaken bezig kan houden en niet nog meer opgeslokt wordt door administratie en andere bijzaken.Frambloos schreef: ↑15-11-2024 16:48Alleen heb je helaas tegenwoordig ook al een zorgverzekeraar waar je niet eens meer naartoe kan bellen. Dus ik ben bang dat ook dat een afglijdende schaal is en dan vind ik het gewoon te makkelijk om die verantwoordelijkheid maar bij de patiënt te leggen.
In iedere andere branche waar marktwerking een rol speelt heb je complete regelgevingen over waar prijzen aan moeten voldoen. En dan zou je het als patiënt in de zorg maar voornamelijk zelf uit moeten zoeken als het er op aankomt. Dat is toch gek?
Dan wordt deze zorg echt onbetaalbaar.
Ik herken mezelf niet eens
vrijdag 15 november 2024 om 18:15
Daar zijn andere zorgverleners voor. De huisarts is daar niet voor.
Het is wel heel gemakkelijk om zelf geen verantwoordelijkheid te nemen en maar te verwachten dat anderen het oplossen of overal antwoord op hebben.
Een vraag aan de huisarts zou kunnen zijn: ik heb over bepaalde zaken in mijn leven geen overzicht meer*financieel, administratief, ik roep maar wat) en ik loop vast, waar moet ik zijn voor hulp en hoe leg ik contact. Maar niet " ik verwacht dat mijn huisarts weet welke zorgverzekering bij welk pakket hoeveel bijdrage vraagt van het middel dat hij/zij me voorschreef ".
vrijdag 15 november 2024 om 18:16
Exact. Echt niets aan toe te voegen.Voornu schreef: ↑15-11-2024 18:11Bedenk een oplossing zou ik zeggen. Maar leg de verantwoordelijkheid niet bij de huisartsen die al overbelast zijn. Ik wil namelijk een arts die zich met medische zaken bezig kan houden en niet nog meer opgeslokt wordt door administratie en andere bijzaken.
Dan wordt deze zorg echt onbetaalbaar.
vrijdag 15 november 2024 om 18:20
En ik vind het schandalig dat je hiermee suggereert dat huisartsen de zwakkere medemens laat stikken terwijl het zowat hun core business is en zij zich uit de naad werken voor die medemens. Je moet je schamen.
Ik herken mezelf niet eens
vrijdag 15 november 2024 om 18:47
Maar je wil nu ook bellen in een megadrukke periode. De nieuwe polissen zijn nu nét bekend dus veel (vooral oudere) mensen willen direct hun polis 2025 regelen. Oudere mensen doen dat allemaal per telefoon want die snappen de DigiD vaak niet (even iedereen over 1 kam geschoren hoor, want ik had soms mensen uit 1938 ofzo die nog heel vaardig waren). Dat gaat zo ongeveer qua drukte 1-2 weken in volle bak, dan kakt het weer in. De meeste mensen stellen het uit tot de kerstvakantie, en dan wordt het weer heel druk. Ik werkte dan wel weer bij 1 van de kleinste verzekeraars die heel klantgericht is en daar was best een groot team klantcontact. Hoe groter hoe onpersoonlijker denk ik. Ik had soms ook wekelijks dezelfde mensen aan de lijn.KamilleT schreef: ↑15-11-2024 17:03Daar liep ik dus tegenaan. Telefonisch kom ik er niet door, mailen kan niet, chatten kan alleen via de app die je alleen kunt gebruiken met een digid app. Dat moet dan al op een iPad/tablet want op je telefoon chat zo lastig. Dan moet je er dus ook nog vrij voor nemen want ik kan op mijn werk niet met privé devices op de wifi en mijn iPad heeft geen 4G.
Laat maar dan.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 15 november 2024 om 22:13
Ga je lekker zelf schamen. De enige die nog überhaupt iets van een oplossing hiervoor heeft gesuggereerd hiervoor ben ik zelf geweest door te opperen dat techniek beter ingezet kan worden.
En ik suggereer ook nergens dat artsen dat doen. Ik zeg dat Flipflop dat doet door zelf met zinnen als over de schutting smijten te komen.
vrijdag 15 november 2024 om 22:17
En waar heeft wie dat laatste geschreven?Flipflop schreef: ↑15-11-2024 18:15Daar zijn andere zorgverleners voor. De huisarts is daar niet voor.
Het is wel heel gemakkelijk om zelf geen verantwoordelijkheid te nemen en maar te verwachten dat anderen het oplossen of overal antwoord op hebben.
Een vraag aan de huisarts zou kunnen zijn: ik heb over bepaalde zaken in mijn leven geen overzicht meer*financieel, administratief, ik roep maar wat) en ik loop vast, waar moet ik zijn voor hulp en hoe leg ik contact. Maar niet " ik verwacht dat mijn huisarts weet welke zorgverzekering bij welk pakket hoeveel bijdrage vraagt van het middel dat hij/zij me voorschreef ".
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
