Psyche
alle pijlers
Rot dan lekker op naar je eigen provincie.
dinsdag 15 augustus 2017 om 00:25
Hallo dames,
Onlangs had ik een discussie met een goede vriendin van mij en het ging over het volgende.
Brabant is stom en wat al niet meer. Dus ik zeg, nou dan rot je toch op naar boven de rivieren.
Wat is dat toch met de mensen van boven de rivieren dat ze zo afgeven op de mensen daaronder?
Het is niet vaak alleen maar een dolletje over bijvoorbeeld de zachte G. Het gaat soms echt ver.
In dit geval ging het om uiterste dommigheden, maar dat zal wel door de omstandigheden komen.
Maar ik kan daar schijtziek van worden, dat continue gezeik over hoe slecht het 'hier' allemaal wel niet is.
Zo zijn er ook overal dorpen en steden waarvan de ene denkt beter te zijn dan de andere.
Ze wonen bij wijze van spreken naast elkaar, maar er schijnt toch een wereld van verschil.
Vroeger was het o.a. de elite v.s. de arbeiders.
Ook een beetje zoals bij voetbal.
En het is nog net geen oorlog voeren.
Ik heb dit op psyche gezet, omdat het toch iets is wat vooral tussen de oren speelt. Het zich verheven voelen.
De vraag gaat uiteraard dus niet alleen over het boven en beneden de rivieren verschil, maar over het gehele land en zijn bewoners.
Onlangs had ik een discussie met een goede vriendin van mij en het ging over het volgende.
Brabant is stom en wat al niet meer. Dus ik zeg, nou dan rot je toch op naar boven de rivieren.
Wat is dat toch met de mensen van boven de rivieren dat ze zo afgeven op de mensen daaronder?
Het is niet vaak alleen maar een dolletje over bijvoorbeeld de zachte G. Het gaat soms echt ver.
In dit geval ging het om uiterste dommigheden, maar dat zal wel door de omstandigheden komen.
Maar ik kan daar schijtziek van worden, dat continue gezeik over hoe slecht het 'hier' allemaal wel niet is.
Zo zijn er ook overal dorpen en steden waarvan de ene denkt beter te zijn dan de andere.
Ze wonen bij wijze van spreken naast elkaar, maar er schijnt toch een wereld van verschil.
Vroeger was het o.a. de elite v.s. de arbeiders.
Ook een beetje zoals bij voetbal.
En het is nog net geen oorlog voeren.
Ik heb dit op psyche gezet, omdat het toch iets is wat vooral tussen de oren speelt. Het zich verheven voelen.
De vraag gaat uiteraard dus niet alleen over het boven en beneden de rivieren verschil, maar over het gehele land en zijn bewoners.
dinsdag 15 augustus 2017 om 13:41
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Daarmee laat je ook nog eens merken dat jij vind dat je beter bent dan anderen omdat je daar geboren bent. Wat een onzin.
En ben het er ook mee eens dat dit niet alleen tegen de mensen 'onder de rivier' wordt gedaan maar dat dit net zo hard door jullie terug gedaan wordt.
dinsdag 15 augustus 2017 om 13:41
Ik vind Limburgers wel afstandelijker dan Brabanders, in elk geval naar niet-Limburgers toe. Tussen een groep Brabanders kom je ook niet gemakkelijk, maar in Limburg is het als niet-Limburger volgens mij nog moeilijker, temeer omdat je het dialect niet spreekt.aankleefsjaan schreef: ↑15-08-2017 13:38Als Brabantse merk ik vooral op mijn werk (kantoor) dat mensen uit de Randstad en iets daarboven een hele directe mentaliteit hebben. Op mij komt het over als het hebben van een zeer grote mond, onvriendelijk, egoïstisch.
Limburgers daarentegen zijn wat vriendelijker dan Brabanders in omgang, zo klinkt hun accent ook. Al vind ik het accent zelf niet mooi, maar dat is dan weer persoonlijk.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 15 augustus 2017 om 13:43
Overigens vind ik het ook frappant dat als mensen (en ja, dat zijn dan met name randstedelingen) er achter komen dat ik uit Limburg kom (ik spreek gewoon ABN in het Nederlands) hun houding naar mij toe écht verandert. Vooral als ze horen dat ik er dus ook nog steeds woon. Dat begrijpen ze niet.
Ze hoeven het ook niet te begrijpen, maar ik erger me wel aan de houding; niet onvriendelijk, maar onbegrijpend en ineens afstandelijk. Alsof ik ineens niet meer de moeite waard ben, en ik ze tegenval, of zo.
Ze hoeven het ook niet te begrijpen, maar ik erger me wel aan de houding; niet onvriendelijk, maar onbegrijpend en ineens afstandelijk. Alsof ik ineens niet meer de moeite waard ben, en ik ze tegenval, of zo.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 15 augustus 2017 om 13:44
Ik heb dus precies het omgekeerde. Mijn probleem met mensen van onder de rivieren is (ik gereraliseer) dat ze niet direct zijn en niet zeggen wat ze echt denken/vinden. Dat komt op mij dan weer over als schijnheilig en hypocriet. In je gezicht vriendelijk doen en achter je rug iets heel anders zeggen.aankleefsjaan schreef: ↑15-08-2017 13:38Als Brabantse merk ik vooral op mijn werk (kantoor) dat mensen uit de Randstad en iets daarboven een hele directe mentaliteit hebben. Op mij komt het over als het hebben van een zeer grote mond, onvriendelijk, egoïstisch.
Plus dat men 'daar' nogal is van 'zo hoort het nu eenmaal' , en dat is dan een lijst van gedragsregels die ze niet alleen op zichzelf maar ook op anderen toepassen. Een van die regels is dat je vooral heel veel 'samen' en ook 'gezellig' moet doen.
.
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:03
Wat een eyeopener!impala schreef: ↑15-08-2017 13:44Ik heb dus precies het omgekeerde. Mijn probleem met mensen van onder de rivieren is (ik gereraliseer) dat ze niet direct zijn en niet zeggen wat ze echt denken/vinden. Dat komt op mij dan weer over als schijnheilig en hypocriet. In je gezicht vriendelijk doen en achter je rug iets heel anders zeggen.
Plus dat men 'daar' nogal is van 'zo hoort het nu eenmaal' , en dat is dan een lijst van gedragsregels die ze niet alleen op zichzelf maar ook op anderen toepassen. Een van die regels is dat je vooral heel veel 'samen' en ook 'gezellig' moet doen.
Leuk om te lezen van de andere kant bekeken.
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:03
Trots op mijn afkomst bedoel ik dan meer trots op Limburg mee. Niet trots op het feit dat ik geboren ben. Of ja... Trots op mijn moeder dat ze die bevalling voor me over had
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:07
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:10
Gruwel. Zegt deze Zeeuwscheimpala schreef: ↑15-08-2017 13:44Ik heb dus precies het omgekeerde. Mijn probleem met mensen van onder de rivieren is (ik gereraliseer) dat ze niet direct zijn en niet zeggen wat ze echt denken/vinden. Dat komt op mij dan weer over als schijnheilig en hypocriet. In je gezicht vriendelijk doen en achter je rug iets heel anders zeggen.
Plus dat men 'daar' nogal is van 'zo hoort het nu eenmaal' , en dat is dan een lijst van gedragsregels die ze niet alleen op zichzelf maar ook op anderen toepassen. Een van die regels is dat je vooral heel veel 'samen' en ook 'gezellig' moet doen.
Al zie ik het ook collega's doen hoor, in je gezicht vriendelijk maar achter je rug om... en klieken inderdaad. Alleen doen niet alleen de Brabantse collega's dat, maar ook wat bovenslootse die zich daarbij aansluiten. Vandaar dat ik het nooit zozeer als iets regionaals heb gezien, maar als iets menselijks.
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:12
Er zijn toch ook genoeg Amsterdammers, Utrechtenaren, Groningers en Friezen die trots zijn op hun afkomst? Daar is toch niks mis mee?
Nationalisme (in gematigde vorm) is heel normaal, dus waarom zou je dat niet met je regio mogen hebben?
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:15
Het is deels menselijk, en voor een ander deel tot grote hoogte gecultiveerd onder de rivieren.-Red- schreef: ↑15-08-2017 14:10Gruwel. Zegt deze Zeeuwsche
Overigens vind ik hier in het westen Rotterdammers dan weer directer dan Amsterdammers. Amsterdammers (type Jordanees) kunnen ook nogal hypocriet doen, hoe direct ze ook over te líjken komen.
In het Zaanse hebben ze daar weer veel minder last van. In Haarlem daarentegen, dat lijkt soms Brabant wel. Al gaat het in Brabant vaak samen met een soort minderwaardigheidsgevoel en in Haarlem met een misplaatst meerderwaardigheidsgevoel.
het Noorden en in Drenthe zijn de mensen ook niet schijnheilig. Maar wel wat zwijgzamer dan hier
impala wijzigde dit bericht op 15-08-2017 14:21
13.17% gewijzigd
.
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:21
Ik bedoel ook trots op limburg zijn snap ik niet, doorgetrokken naar trots op de regio waar je toevallig geboren bent snap ik niet. Geldt dus voor iedere regio.
Ik zeg ook niet dat iemand dat niet mag hebben, maar ik kan daar dus niks mee.
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:36
+1
Het kan zijn dat je tevreden bent met de plaats of regio waar je bent geboren, maar het kan ook zo zijn dat je je daar niet op je plek voelt en blij bent als je naar elders (andere stad, andere provincie, ander land) kunt verhuizen. Je wieg staat toevallig daar. Meer is het niet.
dinsdag 15 augustus 2017 om 14:52
Wanneer je Rotterdam binnen komt rijden...al die lichtjes, het water, de Erasmusbrug, Kop van Zuid, Kralingse Plas, het zit in mijn bloed! Mijn lief woont in Brabant en die heeft inderdaad wat moeite met het directe, wat ik dan weer niet ken want voor ons is het gewoon om te zeggen wat je denkt. En ook gewoon om van alles te vragen want héé, je hoeft natuurlijk geen antwoord te geven.
Maar ik hou ook van de Brabantse gezelligheid, de zachte G, de horeca waar het altijd druk en gezellig is of het nu maandag of zaterdag is. De mensen zijn vriendelijk en ook al ben ik niet een van hen, ze hebben mij met open armen ontvangen. En ja, er zijn verschillen maar dat maakt het juist zo leuk. Maar aan die stoffen zakdoeken daar kan ik echt niet aan wennen...
Maar ik hou ook van de Brabantse gezelligheid, de zachte G, de horeca waar het altijd druk en gezellig is of het nu maandag of zaterdag is. De mensen zijn vriendelijk en ook al ben ik niet een van hen, ze hebben mij met open armen ontvangen. En ja, er zijn verschillen maar dat maakt het juist zo leuk. Maar aan die stoffen zakdoeken daar kan ik echt niet aan wennen...
dinsdag 15 augustus 2017 om 16:38
Ik heb in 40 jaar amsterdam überhaupt nooit een mening gehad over Brabanders en Limburgers, maar nu ik er tussen woon blijken vooral Brabanders een vreemde mengeling van schaamte en trots over hun eigen Brabantse dorpen te hebben. Brabanders denken echt dat in Amsterdamse winkels alle hoofden omdraaien als er iemand met een zachte G praat, en schieten vanuit die eigen gedachte in de verdediging zonder dat ze aangevallen worden. Tegelijkertijd schimpen ze op Limburgers, en op Helmonders, en koestert elke dorpswijk zijn eigen dialect. Een hele vreemde trots/gekrenkte mentaliteit.
dinsdag 15 augustus 2017 om 17:37
Off topic, maar van mij mag het Schotse accent hier ook best wat meer op TV komen hoor.Maechtje schreef: ↑15-08-2017 13:21Ja, dat is een dingetje wat Limburgers nogal vaak doen. Je hebt gelijk, erg netjes is het niet. Ik probeer het zelf ook niet te doen. Ik kan je wel vertellen dat dat heel moeilijk is; als je eenmaal gewend bent om met iemand te praten in het Limburgs gaat dat automatisch en vaak heb je niet door dat je switcht.
Bovendien denken veel Limburgers nogal snel dat Limburgs voor iedereen goed te verstaan is. Nou, ik kom ervandaan, ik spreek Limburgs, en als je mij midden in Kerkrade neerplempt sta ik ook met m'n oren te wapperen. Ik vind het eveneens vreemd dat ik - bijvoorbeeld - in het Academisch Ziekenhuis in Maastricht steevast in het Limburgs wordt aangesproken. Prima hoor, maar aangezien daar heel veel mensen uit het hele land komen die allemaal geen Limburgs spreken is het misschien handiger om het gewoon even bij Nederlands te houden.
Anderzijds vind ik het wel cultureel erfgoed dat beschermd moet worden. Niet alleen Limburgs, maar ook andere streektalen. Leuk juist! WE spreken daarnaast allemaal Nederlands, het is dan een kwestie van gewoon doen.
Ik vind het ook jammer dat hier zo veel mensen roepen dat ze die en die streekdialecten zo lelijk vinden. Zo lang je het verstaat, wat doet het er dan toe? Uit onderzoek blijkt dat mensen met een accent vaak als dommer beschouwd worden. Dat vind ik wel een kwalijke zaak. Blijkbaar moet je ABN spreken om serieus genomen te worden.
Bij de BBC in Groot-Brittannië is het al jaren beleid om mensen met allerlei regionale accenten op TV te krijgen, en dus niet alleen RP/Estuary English maar ook mensen met een Welsh, Cornish, Midlands, Scots of Iers accent (niet zo dik dat het niet te verstaan is natuulijk, maar toch). Ik zou graag ook zo'n beleid in Nederland zien. Dat kan de acceptatie alleen maar ten goede komen.
Verder is dit soort plaatsgebonden concurrentie al zo oud als wat. Franken versus Friezen, Holland versus de Provinciën, het katholieke Zuiden versus het protestantse Noorden, boeren versus middenstand... er is altijd behoefte om de eigen gewoonten, cultuur of groep positief af te zetten tegen een andere. Wel kwalijk dat mensen dus blijkbaar echt zo generaliseren dat ze iemand die ze al kennen ineens anders zien als ze de afkomst horen. Of je dialecten mooi of lelijk vindt is dan weer een kwestie van smaak lijkt me. Een zachte g vind ik wel sympathiek klinken. Fries vind ik mooi (maar versta er nauwelijk wat van) en het accent dat ik in de kop van Noord-Holland hoor vind ik dan weer niets. Heb wel het idee dat dialect over het algemeen wat meer 'zingt' en dat accenten uit de randstad wat vlakker en harder zijn. Maar dat kan net zo goed voortkomen uit associaties.
Ik ben altijd wel benieuwd hoe het is om te voelen dat je echt bij een bepaalde plaats hoort. Ik voel me heel erg thuis waar ik nu woon maar stadstrots kan ik toch echt niet opbrengen. Misschien omdat mijn ouders uit verschillende provincies komen en ergens zijn gaan wonen waar ze beiden niet vandaan kwamen.
What a nuanced anxiety
dinsdag 15 augustus 2017 om 17:45
MoirenPhae!
Ik zal niet schrijven van kijk hier hebben we zo'n debiel.
Ik zal niet schrijven van kijk hier hebben we zo'n debiel.
ZaraZara100 schreef: ↑15-08-2017 13:36En als ik zeg dat ik lang niet altijd kan plaatsen of iemand Brabants of Limburgs spreekt, zijn Brabanders en Limburgers verontwaardigd en krijg ik er verbaal flink van langs.
dinsdag 15 augustus 2017 om 18:35
Je zult maar zwart zijn én homo en Limburger (zie de ironie m.b.t. dit onderwerp).
Sinds mensenheugnis willen mensen elkaar al aftroeven, superieur zijn aan wat anders is, dat zit in onze soort, blijkbaar.
Er is een keer wetenschappelijk onderzoek naar gedaan: men zette slechts één schaap uit een vreemde kudde in een bestaande grote kudde. Man, man je had die schapen moeten zien jegens dat ene schaap; een afgezeken Sjeng-de-Limburger of Tjitte-de-Fries was er niets bij
Kortom: zal altijd blijven. Leuk om 'de mens' en zijn gedragingen met enige zelfspot te bekijken, toch? Zo lang het geen discrimineren wordt, zijn de Limburgergrappen en de Friezengollen en de Zeeuwenspot en die Hollandermoppen best leuk.
Sinds mensenheugnis willen mensen elkaar al aftroeven, superieur zijn aan wat anders is, dat zit in onze soort, blijkbaar.
Er is een keer wetenschappelijk onderzoek naar gedaan: men zette slechts één schaap uit een vreemde kudde in een bestaande grote kudde. Man, man je had die schapen moeten zien jegens dat ene schaap; een afgezeken Sjeng-de-Limburger of Tjitte-de-Fries was er niets bij
Kortom: zal altijd blijven. Leuk om 'de mens' en zijn gedragingen met enige zelfspot te bekijken, toch? Zo lang het geen discrimineren wordt, zijn de Limburgergrappen en de Friezengollen en de Zeeuwenspot en die Hollandermoppen best leuk.
dinsdag 15 augustus 2017 om 18:44
Ik ben wel heel erg een fan van FC Groningen. Als ze in een beroerde flow zitten kijk ik niet (dat maakt me chagrijnig) en als ze het goed doen sta ik in de Groene Hel met een groen-wit dasje te zwaaien. Ik ben echt alleen maar fan omdat ze bij Groningen horen, een spectaculaire ploeg vind ik het niet. Maar....wat niet is kan nog komen!
dinsdag 15 augustus 2017 om 19:14
Ik woon in Zeeland en heb hiervoor alleen jaren in Zeeland gewerkt. Nu werk ik in Brabant.
Ik vind de Zeeuwen wat gemoedelijker, vooral aan "de overkant" zoals wij dat zeggen(zeeuws vlaanderen). Zeeuwen zijn ook in het begin wat afstandelijker, vind dat zelf wel fijn.
Vind mensen uit Randstad zo op de voorgrond vaak, houd daar niet zo van.
Ik vind de Zeeuwen wat gemoedelijker, vooral aan "de overkant" zoals wij dat zeggen(zeeuws vlaanderen). Zeeuwen zijn ook in het begin wat afstandelijker, vind dat zelf wel fijn.
Vind mensen uit Randstad zo op de voorgrond vaak, houd daar niet zo van.
