Psyche
alle pijlers
Separeren
dinsdag 1 mei 2012 om 16:52
Hallo allen,
Nieuw op dit forum, ik kon geen ander topic vinden over dit onderwerp. Ik ben geïnteresseerd in meningen over separeren in de geestelijke gezondheidszorg. Ik heb gemerkt dat dit voor veel mensen een beladen onderwerp is.
Ik heb geen ervaring met zelf gesepareerd worden maar wel met mensen naar de afzondering begeleiden in mijn werk.
Zijn hier personen die ervaring hebben met gesepareerd worden, wat is jouw mening hierover?
NoMet
Nieuw op dit forum, ik kon geen ander topic vinden over dit onderwerp. Ik ben geïnteresseerd in meningen over separeren in de geestelijke gezondheidszorg. Ik heb gemerkt dat dit voor veel mensen een beladen onderwerp is.
Ik heb geen ervaring met zelf gesepareerd worden maar wel met mensen naar de afzondering begeleiden in mijn werk.
Zijn hier personen die ervaring hebben met gesepareerd worden, wat is jouw mening hierover?
NoMet
woensdag 2 mei 2012 om 20:35
Ben zelf tijdens wat later bleek een manische periode op de Paaz opgenomen geweest waarvan de eerste week gesloten oftewel in de separeer. Was een hele afdeling gelijkgestemden, dat scheelt misschien. We aten bv wel samen, daarnaast vooral veelrustperioden.
Ik zat daar vrijwillig, dat gold niet voor iedereen op die afdeling. Kantonrechter kwam dan ter plekke zitting houden.
Ik kijk er positief op terug, was lekker rustig inderdaad en daar was ik wel aan toe.
Ik zat daar vrijwillig, dat gold niet voor iedereen op die afdeling. Kantonrechter kwam dan ter plekke zitting houden.
Ik kijk er positief op terug, was lekker rustig inderdaad en daar was ik wel aan toe.
donderdag 3 mei 2012 om 15:32
Er is wel een verschil tussen separeren en afzonderen. Ik weet het niet heel precies, zou je de wet op na moeten slaan, maar volgens mij gaat separeren over het daadwerkelijk 'opsluiten' van iemand in een speciaal daarvoor gebouwde ruimte, die ook aan bouweisen moet voldoen en op slot kan. Afzonderen kan in een snoezelruimte of op de gang. Volgens mij zijn er wat betreft afzonderen geen bouwkundige eisen.
Het is overigens wel bijzonder om te zien met welk gemak mensen (kinderen!!!/volwassenen) met een beperking (psychiatrie, verstandelijke beperking, dementie) soms in de separeerruimte worden gezet. Helemaal als je het vergelijkt met hoe dat in bijvoorbeeld een gevangenis gebeurt (waar enorm strenge regels zijn over het hoe en wanneer). Ook komt het helaas nog voor dat mensen (verstandelijke beperking/psychiatrie) echt langdurig verblijven in de separeerruimte. Dat is zo mensonterend en volgens mij nooit een teken van goede zorg. Bovendien zijn er steeds meer plekken waar mensen niet afgezonderd/gesepareerd worden, dus het kan wel!
@Anouar: een gesloten afdeling is nog geen separeer: separeer is een enkele kamer met een matras en een klok (soms wat meer spullen). Een gesloten afdeling betekent dat je je vrij in de woning begeeft maar niet van de woning/het terrein af mag. Het kan dan zo zijn dat er binnen de woning een separeerruimte is gebouwd.
Het is overigens wel bijzonder om te zien met welk gemak mensen (kinderen!!!/volwassenen) met een beperking (psychiatrie, verstandelijke beperking, dementie) soms in de separeerruimte worden gezet. Helemaal als je het vergelijkt met hoe dat in bijvoorbeeld een gevangenis gebeurt (waar enorm strenge regels zijn over het hoe en wanneer). Ook komt het helaas nog voor dat mensen (verstandelijke beperking/psychiatrie) echt langdurig verblijven in de separeerruimte. Dat is zo mensonterend en volgens mij nooit een teken van goede zorg. Bovendien zijn er steeds meer plekken waar mensen niet afgezonderd/gesepareerd worden, dus het kan wel!
@Anouar: een gesloten afdeling is nog geen separeer: separeer is een enkele kamer met een matras en een klok (soms wat meer spullen). Een gesloten afdeling betekent dat je je vrij in de woning begeeft maar niet van de woning/het terrein af mag. Het kan dan zo zijn dat er binnen de woning een separeerruimte is gebouwd.
donderdag 3 mei 2012 om 17:34
donderdag 3 mei 2012 om 17:49
donderdag 3 mei 2012 om 18:21
quote:Pop77 schreef op 02 mei 2012 @ 13:45:
Op Viva wordt veel besproken, om meningen te delen, discussie te voeren. Maar dit is niet de plek om verhalen/ervaring voor je onderzoek te halen, lijkt mij!
Zoals je al leest in de reacties, zijn de ervaringen heel verschillend. Het zijn ook ervaringen uit verschilende sectoren, door begeleiders en door mensen die zelf weleens gesepareerd zijn. Prima om hier reacties achter te laten.
Maar ik hoop toch niet dat je deze verhalen gaat gebruiken voor je scriptie/onderzoek/wat dan ook..
Ben je echt serieus, en wil je meer weten over dit onderwerp: kijk dan eens op de volgende sites. Daar vind je meer over het onderwerp, en kun je in contact komen met mensen die je vast verder kunnen helpen.
Uitleg over de weg BOPZ vind je hier:
http://www.hulpgids.nl/index.php?mid=1083
(Voor kinderen en jongeren is een andere wet! Daar weet ik onvoldoende van. Ik werk met volwassenen, maar wellicht kun je die zelf opzoeken, of navraag doen op werk/studie?)
De organisatie Vilans geeft organisatie alternatieven voor vrijheidsbepering, en helpt ze om verantwoord met dit thema om te gaan. Op de site vind je veel info over vrijheidsbeperking en mogelijke alternatieve:
http://www.vilans.nl/Thema-Vrijheidsbeperking.html
Het CCE kan organisatie advies en ondersteuning geven als alles al geprobeerd is in lastige casussen:
http://www.cce.nl/
De IGZ heeft een informatieve site over dwang in de zorg:
http://www.dwangindezorg.nl/
Succes!!
Ik doe hier geen onderzoek voor het een of ander, ik doe het onderzoek bij een instelling. Ik ben hier juist mijn beeld aan het verbreden.. Ik merk dat ik heel veel wenselijke antwoorden krijg in mijn omgeving en werk, vandaar dat ik verder probeer te kijken op deze manier.
> probeer mij op deze manier dus extra in te lezen en voor te bereiden zodat ik bijvoorbeeld misschien wel heel andere vragen kan gaan stellen bij mijn onderzoek bij de instelling!
Ben juist geïnteresseerd in verschillende sectoren en doelgroepen!
Bedankt voor je informatie / links!
Op Viva wordt veel besproken, om meningen te delen, discussie te voeren. Maar dit is niet de plek om verhalen/ervaring voor je onderzoek te halen, lijkt mij!
Zoals je al leest in de reacties, zijn de ervaringen heel verschillend. Het zijn ook ervaringen uit verschilende sectoren, door begeleiders en door mensen die zelf weleens gesepareerd zijn. Prima om hier reacties achter te laten.
Maar ik hoop toch niet dat je deze verhalen gaat gebruiken voor je scriptie/onderzoek/wat dan ook..
Ben je echt serieus, en wil je meer weten over dit onderwerp: kijk dan eens op de volgende sites. Daar vind je meer over het onderwerp, en kun je in contact komen met mensen die je vast verder kunnen helpen.
Uitleg over de weg BOPZ vind je hier:
http://www.hulpgids.nl/index.php?mid=1083
(Voor kinderen en jongeren is een andere wet! Daar weet ik onvoldoende van. Ik werk met volwassenen, maar wellicht kun je die zelf opzoeken, of navraag doen op werk/studie?)
De organisatie Vilans geeft organisatie alternatieven voor vrijheidsbepering, en helpt ze om verantwoord met dit thema om te gaan. Op de site vind je veel info over vrijheidsbeperking en mogelijke alternatieve:
http://www.vilans.nl/Thema-Vrijheidsbeperking.html
Het CCE kan organisatie advies en ondersteuning geven als alles al geprobeerd is in lastige casussen:
http://www.cce.nl/
De IGZ heeft een informatieve site over dwang in de zorg:
http://www.dwangindezorg.nl/
Succes!!
Ik doe hier geen onderzoek voor het een of ander, ik doe het onderzoek bij een instelling. Ik ben hier juist mijn beeld aan het verbreden.. Ik merk dat ik heel veel wenselijke antwoorden krijg in mijn omgeving en werk, vandaar dat ik verder probeer te kijken op deze manier.
> probeer mij op deze manier dus extra in te lezen en voor te bereiden zodat ik bijvoorbeeld misschien wel heel andere vragen kan gaan stellen bij mijn onderzoek bij de instelling!
Ben juist geïnteresseerd in verschillende sectoren en doelgroepen!
Bedankt voor je informatie / links!
donderdag 3 mei 2012 om 18:56
Okee dan. Ik had een wc, dus was het een isoleer. Tjonge, weer wat geleerd. Maar goed, blijft een feit dat iemand anders beslist of je erin of eruit mag. Heb in die tijd vaak aan Jack nicholson moeten denken. En aan die indiaan.
Maar goed, dat is een heel andere discussie. Naar wat voor info ben je eigenlijk op zoek, TO? Verder dan de semantiek rond separeer/isoleer zijn je vragen nog niet gekomen.
Ethische bezwaren van separatie? Evididenced based effecten? Lijkt me dat er wel meer over te discusieren zou moeten zijn.
Twee ervaringsdeskundigen tot je beschikking op veilige afstand! Doe er je voordeel mee...
Maar goed, dat is een heel andere discussie. Naar wat voor info ben je eigenlijk op zoek, TO? Verder dan de semantiek rond separeer/isoleer zijn je vragen nog niet gekomen.
Ethische bezwaren van separatie? Evididenced based effecten? Lijkt me dat er wel meer over te discusieren zou moeten zijn.
Twee ervaringsdeskundigen tot je beschikking op veilige afstand! Doe er je voordeel mee...
donderdag 3 mei 2012 om 20:55
Ik heb veel in de separeer gezeten en ik heb er maar 1 mening over: onmenselijk. Je voelt je nog minder als een beest. Je krijgt alleen een matras en twee kartonnen po's om je behoefte op te doen. De kleren worden van je lijf getrokken en vervolgens wordt er een scheurhemd naar je toe gegooid. Dit uitkleden wordt ook gewoon door mannen gedaan ( terwijl ik zelf een vrouw ben ). Tevens staat er hierbij constant een camera op je gericht. Ik ben door de separeer alleen maar agressiever geworden. Ik weet dat het af en toe niet anders kan, maar waar ik zit, wordt je voor een kleinigheid al gesepareerd. In een gevangenis word je heel wat beter behandeld.
donderdag 3 mei 2012 om 21:56
quote:jojo10 schreef op 03 mei 2012 @ 20:55:
Ik heb veel in de separeer gezeten en ik heb er maar 1 mening over: onmenselijk. Je voelt je nog minder als een beest. Je krijgt alleen een matras en twee kartonnen po's om je behoefte op te doen. De kleren worden van je lijf getrokken en vervolgens wordt er een scheurhemd naar je toe gegooid. Dit uitkleden wordt ook gewoon door mannen gedaan ( terwijl ik zelf een vrouw ben ). Tevens staat er hierbij constant een camera op je gericht. Ik ben door de separeer alleen maar agressiever geworden. Ik weet dat het af en toe niet anders kan, maar waar ik zit, wordt je voor een kleinigheid al gesepareerd. In een gevangenis word je heel wat beter behandeld.
Als je daar niet hebt gezeten kun je niet oordelen.
Ik heb in de psychiatrie opgesloten gezeten, en in de gevangenis.
Geloof me dat dat laatste niet leuker is.
Ik heb veel in de separeer gezeten en ik heb er maar 1 mening over: onmenselijk. Je voelt je nog minder als een beest. Je krijgt alleen een matras en twee kartonnen po's om je behoefte op te doen. De kleren worden van je lijf getrokken en vervolgens wordt er een scheurhemd naar je toe gegooid. Dit uitkleden wordt ook gewoon door mannen gedaan ( terwijl ik zelf een vrouw ben ). Tevens staat er hierbij constant een camera op je gericht. Ik ben door de separeer alleen maar agressiever geworden. Ik weet dat het af en toe niet anders kan, maar waar ik zit, wordt je voor een kleinigheid al gesepareerd. In een gevangenis word je heel wat beter behandeld.
Als je daar niet hebt gezeten kun je niet oordelen.
Ik heb in de psychiatrie opgesloten gezeten, en in de gevangenis.
Geloof me dat dat laatste niet leuker is.
vrijdag 4 mei 2012 om 08:36
zondag 6 mei 2012 om 19:09
quote:anouar schreef op 03 mei 2012 @ 18:56:
Okee dan. Ik had een wc, dus was het een isoleer. Tjonge, weer wat geleerd. Maar goed, blijft een feit dat iemand anders beslist of je erin of eruit mag. Heb in die tijd vaak aan Jack nicholson moeten denken. En aan die indiaan.
Maar goed, dat is een heel andere discussie. Naar wat voor info ben je eigenlijk op zoek, TO? Verder dan de semantiek rond separeer/isoleer zijn je vragen nog niet gekomen.
Ethische bezwaren van separatie? Evididenced based effecten? Lijkt me dat er wel meer over te discusieren zou moeten zijn.
Twee ervaringsdeskundigen tot je beschikking op veilige afstand! Doe er je voordeel mee...Ik ben een beetje traag met reageren! Haha.. ik ga er mijn voordeel mee proberen te doen.. Thanks. Ik zou graag ervaringsverhalen willen horen rondom ondersteuning in de periode van separeren / afzonderen. Wat vond je ''fijn'' aan de ondersteuning, zover iets fijn kan zijn op zo'n moment, en wat absoluut niet? Wat heb je echt gemist? En dan ook met oogpunt op communicatie. Wat was en is belangrijk aan de communicatie op dat moment tussen personen?
Okee dan. Ik had een wc, dus was het een isoleer. Tjonge, weer wat geleerd. Maar goed, blijft een feit dat iemand anders beslist of je erin of eruit mag. Heb in die tijd vaak aan Jack nicholson moeten denken. En aan die indiaan.
Maar goed, dat is een heel andere discussie. Naar wat voor info ben je eigenlijk op zoek, TO? Verder dan de semantiek rond separeer/isoleer zijn je vragen nog niet gekomen.
Ethische bezwaren van separatie? Evididenced based effecten? Lijkt me dat er wel meer over te discusieren zou moeten zijn.
Twee ervaringsdeskundigen tot je beschikking op veilige afstand! Doe er je voordeel mee...Ik ben een beetje traag met reageren! Haha.. ik ga er mijn voordeel mee proberen te doen.. Thanks. Ik zou graag ervaringsverhalen willen horen rondom ondersteuning in de periode van separeren / afzonderen. Wat vond je ''fijn'' aan de ondersteuning, zover iets fijn kan zijn op zo'n moment, en wat absoluut niet? Wat heb je echt gemist? En dan ook met oogpunt op communicatie. Wat was en is belangrijk aan de communicatie op dat moment tussen personen?
zondag 6 mei 2012 om 19:11
quote:Zophia schreef op 04 mei 2012 @ 08:36:
In Finland en Zwitserland hebben ze goede resultaten behaald met het terugdringen van separeren én medicatiegebruik. Er is meer info te vinden op internet, maar op Wikipedia staat er ook wat over onder ´Alternatieven´:
Afzonderen in de psychiatrieAh ik was helemaal vergeten om t bij andere landen te zoeken, goede info!
In Finland en Zwitserland hebben ze goede resultaten behaald met het terugdringen van separeren én medicatiegebruik. Er is meer info te vinden op internet, maar op Wikipedia staat er ook wat over onder ´Alternatieven´:
Afzonderen in de psychiatrieAh ik was helemaal vergeten om t bij andere landen te zoeken, goede info!
