Psyche
alle pijlers
' sexy kleding' , jezelf mogen uiten vs ongewenste aandacht
zaterdag 9 september 2023 om 12:35
Hallo!
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.
Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
zaterdag 9 september 2023 om 12:45
Waar wil je een mening over? Of je dochter in een croptop naar school mag? Dat is aan de ouders en de school.Peroxidetim schreef: ↑09-09-2023 12:42Geen punt: oproep tot discussie? Of meningen zodat ik mijn mening kan aanpassen en fatsoenlijk om kan gaan met dochterlief en de rest van vrouw Nederland.
zaterdag 9 september 2023 om 12:52
Mijn ervaring is dat die aandacht ook komt in meer verhullende kleding, al zijn er inderdaad ook types die denken dat bepaalde kleding een signaal is. Als ze veertien is, is het waarschijnlijk al begonnen trouwens.
Benadruk dat zij niets fout doet. Leg uit dat er mannen zijn die denken dat vrouwelijke of blote kleding een uitnodiging is om dingen te roepen. Laat haar, met die informatie, zelf afwegen welke keuzes ze maakt. Maak haar niet bang voor wat haar allemaal kán overkomen want ten eerste is dat niet afhankelijk van kleding en ten tweede kun je dat toch niet gegarandeerd voorkomen. Het meeste heeft ze aan zelfvertrouwen, zeggenschap over zichzelf (in het redelijke natuurlijk nu ze nog onvolwassen is, maar stimuleer autonomie) en vertrouwen in haar omgeving dat ze bij je terecht kan.
Benadruk dat zij niets fout doet. Leg uit dat er mannen zijn die denken dat vrouwelijke of blote kleding een uitnodiging is om dingen te roepen. Laat haar, met die informatie, zelf afwegen welke keuzes ze maakt. Maak haar niet bang voor wat haar allemaal kán overkomen want ten eerste is dat niet afhankelijk van kleding en ten tweede kun je dat toch niet gegarandeerd voorkomen. Het meeste heeft ze aan zelfvertrouwen, zeggenschap over zichzelf (in het redelijke natuurlijk nu ze nog onvolwassen is, maar stimuleer autonomie) en vertrouwen in haar omgeving dat ze bij je terecht kan.
What a nuanced anxiety
zaterdag 9 september 2023 om 12:54
Dit is precies wat bij mij de lichtjes uit gingen.
Dit werd gisteren besproken bij een ochtendprogramma op tv. Een studiogast gaf aan dat een vrouw er wel rekening mee moet houden welk signaal kleding af geeft.
De presentatrice sprong ongeveer uit haar vel en vond dat echt een heel stond uitspraak. Een vrouw niet kunnen dragen wat ze wil.
En daar was ook direct het einde van de discussie.
Blijkbaar komt men er niet uit?
zaterdag 9 september 2023 om 12:58
Wat bedoel je met mogen verwachten?Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
Is het reëel om te verwachten dat ze reacties krijgt: ja.
Is het normaal en oke dat ze die reacties krijgt: meestal niet.
Kleden mensen zich op een manier die ze zelf leuk vinden en hopen ze dat anderen hen aantrekkelijk vinden? Doorgaans wel ja. Dat is echt wat anders dan hopen op catcalls.
tyche wijzigde dit bericht op 09-09-2023 12:59
0.08% gewijzigd
What a nuanced anxiety
zaterdag 9 september 2023 om 12:59
Ik denk dat het sowieso handig is dat iedereen bedenkt wat voor signaal je kleding afgeeft, mannen én vrouwen. Als je bij een advocatenkantoor op de Zuidas solliciteert ga je ook niet in je Manchester United trainingspak op je slide ins op gesprek. In een nette croptop naar school vind ik dan weer geen probleem.Peroxidetim schreef: ↑09-09-2023 12:54Dit is precies wat bij mij de lichtjes uit gingen.
Dit werd gisteren besproken bij een ochtendprogramma op tv. Een studiogast gaf aan dat een vrouw er wel rekening mee moet houden welk signaal kleding af geeft.
De presentatrice sprong ongeveer uit haar vel en vond dat echt een heel stond uitspraak. Een vrouw niet kunnen dragen wat ze wil.
En daar was ook direct het einde van de discussie.
Blijkbaar komt men er niet uit?
zaterdag 9 september 2023 om 13:00
Mijn dochter zit helemaal in de oversized en non-binaire hoek qua kleding, dus heb er weinig mee te maken gelukkig.
Ik vind het een lastig vraagstuk. Zelf heb ik pas vrij laat willen erkennen dat het echt uitmaakt hoe je je kleedt: promoties en uitnodigingen gaan aan je neus voorbij bijvoorbeeld. Vind dat dat niet zo zou moeten zijn. Maar goed, tegenwoordig conformeer ik me er dus wel min of meer aan terwijl ik dat 20 jaar geleden niet deed.
Wat mij bij kleding van meisjes vooral stoort, is dat het na de kleuterfase, met kinderlijke en naïeve stofjes en snits, al vrij snel sexy uitziet. Viel me vooral bij H&M op. Bij jongens ontkom je dan weer moeilijk aan de dino's en het legerlookspul.
Als mijn dochter zich erg mainstream sexy zou kleden, zou ik dat eerlijk gezegd moeilijk vinden en het een beetje proberen te beperken - afhankelijk vd context. Dus geen hoge hakken in combinatie korte rokjes naar school bijvoorbeeld.
De roep dat je kleden als een stoeipoes feministisch is, is in zwang geraakt bij de Spice Girls en ik kan niet anders denken dat daar een reclamebureau achter zit.
Ik vind het een lastig vraagstuk. Zelf heb ik pas vrij laat willen erkennen dat het echt uitmaakt hoe je je kleedt: promoties en uitnodigingen gaan aan je neus voorbij bijvoorbeeld. Vind dat dat niet zo zou moeten zijn. Maar goed, tegenwoordig conformeer ik me er dus wel min of meer aan terwijl ik dat 20 jaar geleden niet deed.
Wat mij bij kleding van meisjes vooral stoort, is dat het na de kleuterfase, met kinderlijke en naïeve stofjes en snits, al vrij snel sexy uitziet. Viel me vooral bij H&M op. Bij jongens ontkom je dan weer moeilijk aan de dino's en het legerlookspul.
Als mijn dochter zich erg mainstream sexy zou kleden, zou ik dat eerlijk gezegd moeilijk vinden en het een beetje proberen te beperken - afhankelijk vd context. Dus geen hoge hakken in combinatie korte rokjes naar school bijvoorbeeld.
De roep dat je kleden als een stoeipoes feministisch is, is in zwang geraakt bij de Spice Girls en ik kan niet anders denken dat daar een reclamebureau achter zit.
zaterdag 9 september 2023 om 13:03
Hoe moet je hiermee omgaan? Moeilijk, moeilijk. Al die verantwoordelijkheden.
Is er nog geen kleding met signaalabsorptie te koop? Of sis-cancellation headphones? Harry Potter was daar toch mee bezig?
Sterkte TO. Lijkt mij heftig voor je om dit dagelijks mee te maken.
Is er nog geen kleding met signaalabsorptie te koop? Of sis-cancellation headphones? Harry Potter was daar toch mee bezig?
Sterkte TO. Lijkt mij heftig voor je om dit dagelijks mee te maken.
It won't stop until you wise up
zaterdag 9 september 2023 om 13:04
Er bestaat zoiets als gepaste kleding. Soms vastgelegd in regels, op school bijvoorbeeld of in een restaurant, soms meer ongeschreven. Daar kun je haar in begeleiden door de geldende normen te bespreken, en door soms simpelweg een grens te trekken.
Maar ongepaste kleding is heen excuus om iemand lastig te vallen.
Maar ongepaste kleding is heen excuus om iemand lastig te vallen.
What a nuanced anxiety
zaterdag 9 september 2023 om 13:05
Mijn dochter had een beetje overgewicht toen ze die leeftijd had. Ze kleedde zich er ook naar. Dan droeg ze dingen die ik zelf ontzettend truttig en ouderwets vond. Ze kleedde zich als een uitgebluste huisvrouw. Ik had haar juist aangespoord om wat meer jeugdiger voor de dag te komen, maar dat wilde ze niet. Nu kleed ze zich iets je beter, maar het maakt haar wel veel ouder.
TO ze maken hun eigen beslissingen, maar ik ben wel eens aangesproken door een kennis of ik met mijn zus was in plaats van mijn dochter. Dat is het andere uiterste denk ik dan.
TO ze maken hun eigen beslissingen, maar ik ben wel eens aangesproken door een kennis of ik met mijn zus was in plaats van mijn dochter. Dat is het andere uiterste denk ik dan.
zaterdag 9 september 2023 om 13:07
Theoretisch zou het geen zak uit moeten maken wat een vrouw draagt, praktisch gezien heeft iedereen altijd wel een mening over wat een vrouw draagt.
Niet alleen sexy vs. verhuld, maar ook zakelijk vs. sportief en mensen vormen daar een mening over. Daar kun je wel of niet rekening mee houden met het kleden van jezelf.
Ik snap dat het met een dochter in sexy kleding lastig kan zijn, want het roept ook een mening op. Belangrijk is wel te benadrukken dat in welke kleding dan ook, er helemaal niemand het recht heeft om aan d'r te komen en ze er met wat voor kleding dan ook er niet om vraagt.
Niet alleen sexy vs. verhuld, maar ook zakelijk vs. sportief en mensen vormen daar een mening over. Daar kun je wel of niet rekening mee houden met het kleden van jezelf.
Ik snap dat het met een dochter in sexy kleding lastig kan zijn, want het roept ook een mening op. Belangrijk is wel te benadrukken dat in welke kleding dan ook, er helemaal niemand het recht heeft om aan d'r te komen en ze er met wat voor kleding dan ook er niet om vraagt.
tinytiny wijzigde dit bericht op 09-09-2023 13:10
0.25% gewijzigd
zaterdag 9 september 2023 om 13:08
Men komt er wel uit hoor. Je dochter, haar andere ouder en de rest van Nederland kleden zich zoals ze willen.
En als je je kind een beetje hebt opgevoed dan snappen ze als puber best dat kleden naar de gelegenheid een goed idee is en gaan ze dus niet in een bikini naar school. Mogelijk wel in een topje/rokje als dat hip is op dat moment. Ook als jij het wel wat weinig stof vindt.
Zo lang er niemand in bikini/ondergoed naar school gaat kan je het dus best aan het door jou opgevoede kind overlaten als puberouder.
En als je je kind een beetje hebt opgevoed dan snappen ze als puber best dat kleden naar de gelegenheid een goed idee is en gaan ze dus niet in een bikini naar school. Mogelijk wel in een topje/rokje als dat hip is op dat moment. Ook als jij het wel wat weinig stof vindt.
Zo lang er niemand in bikini/ondergoed naar school gaat kan je het dus best aan het door jou opgevoede kind overlaten als puberouder.
zaterdag 9 september 2023 om 13:19
Vertel haar maar dat er ontzettend veel sukkels rondlopen, maar laat haar lekker dragen wat zij wil. Keur liever die viespeuken met hun opmerkingen af, ipv de kleding van je dochter. Sta achter haar, daar krijgt ze zelfvertrouwen van!
En familie met een mening over haar outfit mag je ook om de oren slaan.
En familie met een mening over haar outfit mag je ook om de oren slaan.
zaterdag 9 september 2023 om 13:29
Dit heb ik ook gezien en ik snap wel waarom de presentatrice boos werd. Het ging over naveltruitjes en de gast (een soort opvoeddeskundige ook nog) zei dat haar zoons hadden aangegeven: ja maar mam, dan raken wij helemaal afgeleid in de les van al die mooie meiden.Peroxidetim schreef: ↑09-09-2023 12:54Dit is precies wat bij mij de lichtjes uit gingen.
Dit werd gisteren besproken bij een ochtendprogramma op tv. Een studiogast gaf aan dat een vrouw er wel rekening mee moet houden welk signaal kleding af geeft.
De presentatrice sprong ongeveer uit haar vel en vond dat echt een heel stond uitspraak. Een vrouw niet kunnen dragen wat ze wil.
En daar was ook direct het einde van de discussie.
Blijkbaar komt men er niet uit?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 9 september 2023 om 13:32
Klopt dan toch? Het signaal is simpel: dit vind ik leuk en ik voel me er goed in.Peroxidetim schreef: ↑09-09-2023 12:54
Dit werd gisteren besproken bij een ochtendprogramma op tv. Een studiogast gaf aan dat een vrouw er wel rekening mee moet houden welk signaal kleding af geeft.
En meer is het niet. Mannen zouden er eens niets meer achter moeten zoeken en gewoon hun poten thuis moeten houden. Dan is het hele probleem opgelost.
zaterdag 9 september 2023 om 14:04
Ik heb hier een paar meningen over:
Als jij de wereld niet vertrouwt als je dochter zich zo kleedt zegt misschien ook iets hoe je vroeger was als man en je toen gedroeg
Elke vrouw mag zich kleden zoals ze wil en geen enkele bent heeft het recht aan haar te zitten
Kijken mag altijd maar niet langer dan twee seconden. Als je als man ouder wordt en je kijkt naar jongere vrouwen wees je er dan bewust van hoe dat over kan komen.
En dan het grijze gebied: iedereen weet wel dat je meer bekijks trekt als je je schaars kleedt in een bepaalde setting. Je gaat ook niet met een crop top en een ultra diep decollete naar een sollicitatiegesprek
Als jij de wereld niet vertrouwt als je dochter zich zo kleedt zegt misschien ook iets hoe je vroeger was als man en je toen gedroeg
Elke vrouw mag zich kleden zoals ze wil en geen enkele bent heeft het recht aan haar te zitten
Kijken mag altijd maar niet langer dan twee seconden. Als je als man ouder wordt en je kijkt naar jongere vrouwen wees je er dan bewust van hoe dat over kan komen.
En dan het grijze gebied: iedereen weet wel dat je meer bekijks trekt als je je schaars kleedt in een bepaalde setting. Je gaat ook niet met een crop top en een ultra diep decollete naar een sollicitatiegesprek
zaterdag 9 september 2023 om 14:08
zaterdag 9 september 2023 om 14:13
Wij hadden vroeger altijd spijkerbroeken met scheuren aan. Soms zo erg bij de billen, dat je eigenlijk wel alles kon zien.
Zei mijn vader een ochtend voordat ik de deur uitging, heel serieus, “ Vat je geen kou zo?” Hahaha, ben het nooit vergeten. Daar hoort een vader zich druk om te maken! Iets later droegen we weer allemaal wijde skatebroeken, die vooral bij de jongens zowat onder hun boxershort hingen. De jeugd en mode…
Zei mijn vader een ochtend voordat ik de deur uitging, heel serieus, “ Vat je geen kou zo?” Hahaha, ben het nooit vergeten. Daar hoort een vader zich druk om te maken! Iets later droegen we weer allemaal wijde skatebroeken, die vooral bij de jongens zowat onder hun boxershort hingen. De jeugd en mode…
What would Patsy do?
zaterdag 9 september 2023 om 14:31
bridge schreef: ↑09-09-2023 14:30Nou mathijs maak jij je borst maar nat, hahahaha.
Ten eerste is je dochter nog een kind en geen volwassene dus die gaat experimenteren of niet, dat merk je vanzelf.
Hoe je er mee omgaat? Jij helpt haar die (mogelijk wel mogelijk niet uitdagende) kleding uitkiezen, kopen, ruilen, wassen, drogen, opvouwen etc. Daarnaast sterk je haar in haar kledingkeuze, no matter what.
Dat betekent ook haar helpen ongewenste reacties op te vangen en te blijven verwijzen naar haar recht om zich te kleden hoe zij wil en dat jij en de rest van de generatie er helaas niet in geslaagd zijn een opmerkingen-vrij kledingklimaat voor onze pubers te schapen.
Ik wil je niet verder ontrieven want dit is mogelijk al een hele uitdaging maar focus je vooral niet alleen op de kleding : volwassen mannen staren mijn dochters van 14 en 16 na, ook in hun appie shirt bij het vakkenvullen. Roepen hen totaal ingepakt na op straat, knopen in het donker of op de fiets praatjes aan, sissen of roepen naar hen. Maken hele leuke grapjes bij de bushalte en ga zo maar door. Oh ja en mijn volledig gesluierde nichtje..... denk bijna burqa: dat is dan wel weer eerlijk verdeeld: die krijgt precies dezelfde behandeling. Mogelijk hier en daar met een andere tekst.
Dus als je de definitie van signaal nog ergens hebt liggen: feel free to share
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
