Psyche
alle pijlers
' sexy kleding' , jezelf mogen uiten vs ongewenste aandacht
zaterdag 9 september 2023 om 12:35
Hallo!
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.
Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
zaterdag 9 september 2023 om 16:10
Ook een lessituatie is een gelegenheid waar je je gepast moet kleden. Jongens met ontblote bovenlijven in de klas zijn niet gepast.Vanillana schreef: ↑09-09-2023 16:05Vind ik niet.
Je zult nooit over een jongen met korte broek en tanktop horen dat hij zich te sexy kleedt. Het gaat al-tijd over meiden.
Beter zou zijn als je je gepast kleedt naar de gelegenheid. En op middelbare scholen kleed je je zoals je wilt. En jongeren snappen heus dat je niet in je bikini naar een begrafenis gaat en op je stageplek bij een bank niet in een joggingbroek komt aansjokken.
Meer zou het niet moeten zijn. Wat je geslacht ook is.
zaterdag 9 september 2023 om 16:11
Eens.Surebaby schreef: ↑09-09-2023 15:57Ik werk niet op een middelbare school.
En helaas is het gedrag niet alleen 'aandacht'. alleen dat al zo noemen is al onderdeel van het probleem.
Het is geen aandacht. Het is agressie. Het begint met wat jij misschien 'aandacht' noemt, maar de daaropvolgende verdere vormen van agressie, echt, de manier van kleding maakt echt geen fuck uit. En dan ook echt helemaal niks.
Het is echt een illusie, en het is ronduit gevaarlijk dit in stand te houden.
Het is niet en/en.
Het probleem ligt bij de daders. Mannen afschilderen als willoze beesten helpt niemand en is ook nog eens beledigend voor de 90% van de mannen die zich wel normaal kunnen gedragen.
Waar ik werk is het 70% jongemannen uit een cultuur die vaak in de publieke opinie gelinkt wordt aan vrouw-onvriendelijk gedrag, en je ziet hoe schadelijk het ook voor hen is om dit stigma mee te zeulen.
En dit. Eens.Vanillana schreef: ↑09-09-2023 16:05Vind ik niet.
Je zult nooit over een jongen met korte broek en tanktop horen dat hij zich te sexy kleedt. Het gaat al-tijd over meiden.
Beter zou zijn als je je gepast kleedt naar de gelegenheid. En op middelbare scholen kleed je je zoals je wilt. En jongeren snappen heus dat je niet in je bikini naar een begrafenis gaat en op je stageplek bij een bank niet in een joggingbroek komt aansjokken.
Meer zou het niet moeten zijn. Wat je geslacht ook is.
zaterdag 9 september 2023 om 16:13
Je kunt haar het beste beschermen door haar weerbaar te maken. En dan bedoel ik niet meteen fysiek, maar qua houding/uitstraling en verbaal. Dat het haar keuze is dat ze zich kleedt hoe zij dat wil, waar zij zich fijn bij voelt. En dat niemand anders daar wat van moet zeggen of mee moet doen.Boogschutter10 schreef: ↑09-09-2023 16:01Ja ... dat is wensdenken en komt niet overeen met de werkelijkheid. Leuk principe voor als het over iemand anders gaat die je niet kent, maar niet als het gaat om je eigen dochter/ nichtje etc.. Dan wil je haar toch beschermen.
zaterdag 9 september 2023 om 16:14
Ik zie eigenlijk nooit jongens op straat (buiten het strand) met ontbloot bovenlijf, dus dit zal allemaal wel meevallen.Zenmomentje schreef: ↑09-09-2023 16:10Ook een lessituatie is een gelegenheid waar je je gepast moet kleden. Jongens met ontblote bovenlijven in de klas zijn niet gepast.
zaterdag 9 september 2023 om 16:14
Boogschutter10 schreef: ↑09-09-2023 15:44Dat is ook een vreemde misvatting. Het is niet hoe korter de kleding is, hoe minder heet je hebt. Het maakt qua gevoelstemperatuur niks uit of je short tot halverwege je bovenbeen komt of tot net onder of op je billen. Veel belangrijker is soort stof, wijd of strak etc..
Die redenering doortrekkend, zouden mannen dan ook mini shorts aan moeten doen als het zo heet is als vandaag? Nee toch ?
,
Ja, haha, inderdaad
Ik zie het al voor me; hordes mannen met crop-tops en hotpants op het terras.
zaterdag 9 september 2023 om 16:23
ga jij nu echt aan vrouwen vertellen dat hun ervaringen niet waar zijn?Boogschutter10 schreef: ↑09-09-2023 16:10Het is gewoon niet waar wat je schrijft. Gevaarlijk dat je dat niet onderkend en blijft hangen in maatschappelijke correctheid. Mag hopen dat je je dochter niet meegeeft dat wel/ geen sexy kleding geen fuck uitmaakt. Het gaat om die 10 %. Doe maar eens een test. Ik woon zelf in de binnenstad van Utrecht. Veel studentes die er best of heel bloot bij lopen. Of in elk geval zomers. Tiener meiden die hier komen shoppen idem. Heel veilig. Gebeurt bijna nooit wat. Sociale controle is ook groot en is er veel toezicht en camera's.
Diezelfde meiden in een wijk als Overvecht of Kanaleneiland? Het andere uiterste. Die worden zowat. op elke hoek op zijn minst nagefloten/ vrouw onvriendelijk benaderd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 9 september 2023 om 16:24
Er is hier wel soms de vraag om geen nethemdje/hemdje met scheuren in het vervolg te dragen.
Of een onderbroek aan te doen onder bepaalde kleding, zie je van alles bungelen of erger (witte doorschijnende broek).
Of een passende broek, soms zie je bil of bilnaad.
zaterdag 9 september 2023 om 16:33
[ Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.]
Als een bepaald stel mannen/jongens bij elkaar zijn en ze vervelen zich maakt het niet uit wat een vrouw ( eentje die nog niet onzichtbaar is ) draagt, opmerkingen maken ze vaak toch wel.
Als een vrouw/meisje zich sexy kleedt zijn de opmerkingen ook niet altijd even positief, ze kan bijvoorbeeld een opmerking als 'But her face (butterface )' ongevraagd toegeroepen krijgen of een andere nare kutopmerking uit het kader vleeslkeuring.
Dit naast het 'pssss, schatje' of 'mag ik je hondje zijn' shit.
Als je je sexy kleedt weet je dat je opvalt en dat het niet altijd even postief wordt opgevangen, ook niet altijd door observerende vrouwen overigens.
Als een bepaald stel mannen/jongens bij elkaar zijn en ze vervelen zich maakt het niet uit wat een vrouw ( eentje die nog niet onzichtbaar is ) draagt, opmerkingen maken ze vaak toch wel.
Als een vrouw/meisje zich sexy kleedt zijn de opmerkingen ook niet altijd even positief, ze kan bijvoorbeeld een opmerking als 'But her face (butterface )' ongevraagd toegeroepen krijgen of een andere nare kutopmerking uit het kader vleeslkeuring.
Dit naast het 'pssss, schatje' of 'mag ik je hondje zijn' shit.
Als je je sexy kleedt weet je dat je opvalt en dat het niet altijd even postief wordt opgevangen, ook niet altijd door observerende vrouwen overigens.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 9 september 2023 om 16:33
Als mijn dochter 14 is mag ze van mij geen hotpants met blote benen, naveltruitjes, korte rokjes, doorschijnende topjes, of diepe decolleté, een string-zwembroek dragen, eigenlijk niet totdat ze 18 is. Een meisje onder de 18 kan er heel leuk uitzien zonder boven genoemde kleding.
De reden is veiligheid (ongewenste aandacht/aanranding/achtervolging of erger), maar ook wil ik dat ze niet automatisch meegaat in de trend van altijd maar sexy en verleidelijk te willen/moeten zijn. Het gaat om haar inhoud en daarnaast kun je ook fashion heel leuk vinden natuurlijk.
De reden is veiligheid (ongewenste aandacht/aanranding/achtervolging of erger), maar ook wil ik dat ze niet automatisch meegaat in de trend van altijd maar sexy en verleidelijk te willen/moeten zijn. Het gaat om haar inhoud en daarnaast kun je ook fashion heel leuk vinden natuurlijk.
zaterdag 9 september 2023 om 16:38
Dat is toch ook logisch?Chienandalou schreef: ↑09-09-2023 13:29Dit heb ik ook gezien en ik snap wel waarom de presentatrice boos werd. Het ging over naveltruitjes en de gast (een soort opvoeddeskundige ook nog) zei dat haar zoons hadden aangegeven: ja maar mam, dan raken wij helemaal afgeleid in de les van al die mooie meiden.
Ik vind om die reden naveltruitjes in de klas ongepast.
zaterdag 9 september 2023 om 16:45
Ik had het er vandaag toevallig met mijn man over.Peroxidetim schreef: ↑09-09-2023 12:54Dit is precies wat bij mij de lichtjes uit gingen.
Dit werd gisteren besproken bij een ochtendprogramma op tv. Een studiogast gaf aan dat een vrouw er wel rekening mee moet houden welk signaal kleding af geeft.
De presentatrice sprong ongeveer uit haar vel en vond dat echt een heel stond uitspraak. Een vrouw niet kunnen dragen wat ze wil.
En daar was ook direct het einde van de discussie.
Blijkbaar komt men er niet uit?
Hij stoorde zich ook aan een kledingstuk van onze inmiddels puberdochter.
Ik heb hem uitgelegd dat met kleding (welke kleding dan ook) niets mis is, maar dat er iets mis is met reacties op die kleding. Dat die reacties soms zeer ongepast zijn en dat niet aan de kledingdraagster ligt.
Er ging een wereld voor hem open om het vanuit die invalshoek te bekijken.
zaterdag 9 september 2023 om 16:45
Ten eerste is het de kleding zelf. Probeer maar eens bij de Hema een korte broek voor een meisje van 7 te kopen welke geen hotpants is. Vergelijk de lengte van de pijpen met een korte broek voor jongens. Daar gaat het al fout. Als alle winkels volhangen met kort korter kortst.
Ten tweede word ik moe van de dubbele standaard. Zie met die mooie weer legio jongens en mannen in alleen een korte broek lopen. Geen shirt. Ook in de trein. Want ja we moeten allemaal wel kunnen zien dat ze hebben gesport. Maar dat moet gewoon kunnen zonder dat vrouwen daar associaties bij krijgen en ongepaste opmerkingen gaan maken. Dus waarom er weer op meisjes gelet word in de kleding discussie is me een raadsel. En dat mannen er afgeleid van raken ach guttegut wat zielig.
Ten tweede word ik moe van de dubbele standaard. Zie met die mooie weer legio jongens en mannen in alleen een korte broek lopen. Geen shirt. Ook in de trein. Want ja we moeten allemaal wel kunnen zien dat ze hebben gesport. Maar dat moet gewoon kunnen zonder dat vrouwen daar associaties bij krijgen en ongepaste opmerkingen gaan maken. Dus waarom er weer op meisjes gelet word in de kleding discussie is me een raadsel. En dat mannen er afgeleid van raken ach guttegut wat zielig.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
zaterdag 9 september 2023 om 16:46
En dat ligt aan de mentaliteit van degenen die de meisjes en vrouwen nafluiten/onvriendelijk benaderen. Daar zit het probleem. Niet bij de meisjes en vrouwen en de kleding die ze dragen.Boogschutter10 schreef: ↑09-09-2023 16:10Het is gewoon niet waar wat je schrijft. Gevaarlijk dat je dat niet onderkend en blijft hangen in maatschappelijke correctheid. Mag hopen dat je je dochter niet meegeeft dat wel/ geen sexy kleding geen fuck uitmaakt. Het gaat om die 10 %. Doe maar eens een test. Ik woon zelf in de binnenstad van Utrecht. Veel studentes die er best of heel bloot bij lopen. Of in elk geval zomers. Tiener meiden die hier komen shoppen idem. Heel veilig. Gebeurt bijna nooit wat. Sociale controle is ook groot en is er veel toezicht en camera's.
Diezelfde meiden in een wijk als Overvecht of Kanaleneiland? Het andere uiterste. Die worden zowat. op elke hoek op zijn minst nagefloten/ vrouw onvriendelijk benaderd.
zaterdag 9 september 2023 om 16:48
Dit!BlaBla schreef: ↑09-09-2023 16:45Ik had het er vandaag toevallig met mijn man over.
Hij stoorde zich ook aan een kledingstuk van onze inmiddels puberdochter.
Ik heb hem uitgelegd dat met kleding (welke kleding dan ook) niets mis is, maar dat er iets mis is met reacties op die kleding. Dat die reacties soms zeer ongepast zijn en dat niet aan de kledingdraagster ligt.
Er ging een wereld voor hem open om het vanuit die invalshoek te bekijken.
zaterdag 9 september 2023 om 16:50
ach ja, waarom zouden we die jongens niet leren om zich niet af te laten leidenPontipiene schreef: ↑09-09-2023 16:38Dat is toch ook logisch?
Ik vind om die reden naveltruitjes in de klas ongepast.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 9 september 2023 om 16:51
Ik vind het dubbel, in een ideale wereld zou het zo moeten zijn. Helaas zijn er veel mannen/mensen die blote lichaamsdelen nou eenmaal graag aanraken en daar zou ik zeker op wijzen. Net zoiets als dat je ook je fiets op slot zet, ook al zouden anderen er vanaf moeten blijven.JoyAnna schreef: ↑09-09-2023 16:13Je kunt haar het beste beschermen door haar weerbaar te maken. En dan bedoel ik niet meteen fysiek, maar qua houding/uitstraling en verbaal. Dat het haar keuze is dat ze zich kleedt hoe zij dat wil, waar zij zich fijn bij voelt. En dat niemand anders daar wat van moet zeggen of mee moet doen.
zaterdag 9 september 2023 om 16:53
Maar ook dat is bevestigen dat die kleding puur is bedoeld om sexy te willen zijn/te willen verleiden. Terwijl het ook gewoon gedragen kan worden omdat het warm is, diegene voelt zich er zelf prettig in en kleedt zich daarom zo.Pontipiene schreef: ↑09-09-2023 16:33Als mijn dochter 14 is mag ze van mij geen hotpants met blote benen, naveltruitjes, korte rokjes, doorschijnende topjes, of diepe decolleté, een string-zwembroek dragen, eigenlijk niet totdat ze 18 is. Een meisje onder de 18 kan er heel leuk uitzien zonder boven genoemde kleding.
De reden is veiligheid (ongewenste aandacht/aanranding/achtervolging of erger), maar ook wil ik dat ze niet automatisch meegaat in de trend van altijd maar sexy en verleidelijk te willen/moeten zijn. Het gaat om haar inhoud en daarnaast kun je ook fashion heel leuk vinden natuurlijk.
Als je automatisch meegeeft dat die kleding is bedoeld om de hoofden van anderen op hol te laten slaan wordt daarmee de plank al mis geslagen.
De veiligheidsredenen die je noemt zijn helaas meer dan waar, omdat het nog steeds in de hoofden van sommige mensen zit dat kleding een uitnodiging is voor wat dan ook. Maar het is triest dat ze nodig zijn. En het zal zo zijn, zolang de mentaliteit niet verandert.
zaterdag 9 september 2023 om 16:53
Twee dingen tegelijkertijd: bepaalde locaties/situaties kennen bepaalde kledingvoorschriften. Niet in bikini op een crematie, naar school trek je meer aan dan naar het strand.
Maar: jouw kleding is geen excuus voor grensoverschrijdend gedrag. Jouw lichaam is jouw eigendom en andere mensen hebben niet te bepalen dat een leuk topje blijkbaar onweerstaanbaar is voor mensen met een gebrekkige zelfbeheersing.
Meegaan in het "ja, maar jongens raken afgeleid"-argument vind ik echt kwalijk.
Maar: jouw kleding is geen excuus voor grensoverschrijdend gedrag. Jouw lichaam is jouw eigendom en andere mensen hebben niet te bepalen dat een leuk topje blijkbaar onweerstaanbaar is voor mensen met een gebrekkige zelfbeheersing.
Meegaan in het "ja, maar jongens raken afgeleid"-argument vind ik echt kwalijk.
zaterdag 9 september 2023 om 16:56
Ik heb deze ook nog nooit door jongens uitgesproken horen worden.cuculuscanorus schreef: ↑09-09-2023 16:53
Meegaan in het "ja, maar jongens raken afgeleid"-argument vind ik echt kwalijk.
zaterdag 9 september 2023 om 17:13
Dit
Vroeger moesten we altijd grinniken om die engerd van wiskunde die altijd t meisje met t korte rokje de toetsvragen van de kast liet pakken.
......... de viezerik
Verder maakt t m.i weinig uit wat je aantrekt.
Ik ben nu begin 40 en kreeg paar jaar geleden ook nog genoeg aandacht als ik in onoogelijke fabriekskleding liep.
Van de week voor t eerst iets aan met beetje decolleté naar m'n werk. Toen moest er ook even een over m'n schouder meekijken. Heel 'toevallig'
Korte spijkerbroek voor m'n dochter is idd model hotpants. Ze is 8 maar ik denk, mede door discussies zoals deze, al wel na over hoe ik haar wil leren verbaal van zich af slaan.
We wonen in een braaf durp dus het commentaar zal eerder boers dan sissen zijn maar toch.
Gelukkig houdt ze niet van croptops
#dat noemen wij niet raar, dat vinden wij alleen maar heel bijzonder
zaterdag 9 september 2023 om 17:20
Een nuancering.JoyAnna schreef: ↑09-09-2023 16:53Maar ook dat is bevestigen dat die kleding puur is bedoeld om sexy te willen zijn/te willen verleiden. Terwijl het ook gewoon gedragen kan worden omdat het warm is, diegene voelt zich er zelf prettig in en kleedt zich daarom zo.
Als je automatisch meegeeft dat die kleding is bedoeld om de hoofden van anderen op hol te laten slaan wordt daarmee de plank al mis geslagen.
De veiligheidsredenen die je noemt zijn helaas meer dan waar, omdat het nog steeds in de hoofden van sommige mensen zit dat kleding een uitnodiging is voor wat dan ook. Maar het is triest dat ze nodig zijn. En het zal zo zijn, zolang de mentaliteit niet verandert.
Voor heel veel mensen is kleding niet bedoeld om sexy te zijn. Maar het kan wel een onbedoeld bij-effect zijn. Uiteraard is dat dan ook absoluut geen uitnodiging voor “wat dan ook”.
En voor een klein deel kán het juist wel de bedoeling zijn om een sexy uitstraling te hebben. Er zijn nou eenmaal ook mensen die een bepaald imago willen uitdragen, en dat is hun goed recht. En nog steeds is het geen uitnodiging om vervelend benaderd te worden.
zaterdag 9 september 2023 om 17:23
Klopt. En dan is het nog hoe de 'beholder' daar mee omgaat. Daar zit het hem in, ook al is kleding wel bedoeld om te verleiden.Turtlerain schreef: ↑09-09-2023 17:20Een nuancering.
Voor heel veel mensen is kleding niet bedoeld om sexy te zijn. Maar het kan wel een onbedoeld bij-effect zijn. Uiteraard is dat dan ook absoluut geen uitnodiging voor “wat dan ook”.
En voor een klein deel kán het juist wel de bedoeling zijn om een sexy uitstraling te hebben. Er zijn nou eenmaal ook mensen die een bepaald imago willen uitdragen, en dat is hun goed recht. En nog steeds is het geen uitnodiging om vervelend benaderd te worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
