Psyche
alle pijlers
' sexy kleding' , jezelf mogen uiten vs ongewenste aandacht
zaterdag 9 september 2023 om 12:35
Hallo!
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.
Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
zondag 10 september 2023 om 22:38
Dank voor je toelichting. Ik heb me dan onvoldoende gerealiseerd dat ik als ouder dan een dergelijke mening uitdraag, en dat heb ik niet willen doen.Klapstoel schreef: ↑10-09-2023 20:30Op het moment dat JIJ uitdraagt dat je eruit ziet als een hoer als je ongepast gekleed gaat ben JIJ degene die een meisje met minder bedekkende kleding afschildert als ….
Op het moment dat je uitdraagt dat bepaalde kleding in bepaalde situaties ongepast is doe je iets anders.
Een meisje in bikini is geen hoer. Ook niet op een schoolplein. Of bij een crematie.
Zó simpel is het.
Of je nou man bent of vrouw, het is gewoon niet oké om meisjes te beschrijven als hoer om hun kleding. En ook niet oké om dat uit te dragen als ouder.
Maar als het dan om dat dik gedrukte stukje gaat: hoe pak je dat dan aan? Anders dan het te houden bij ‘het is ongepast?’, wat zou dan jouw toelichting naar je kind zijn? Want waarom kan die bikini naar t strand wel, en naar de supermarkt niet? Hoe breng je de nuance over naar je kind op zo’n manier dat een puber dit aanneemt.
En, in t verlengde: keur je alles goed wat je kind draagt? Ook wanneer het kleding met teksten zijn waar je je wenkbrauwen over optrekt? De muziek die er geluisterd wordt?
Oprechte vragen hoor. Want ik vind t dus lastig om om te gaan met de balans hierbij. En met een tip als mondig maken kan ik niet veel, want ik merk dat ik niet goed weet hoe ik dat aan moet pakken.
zondag 10 september 2023 om 22:42
En geen onbedekte sensuele zones. Want dat pleziertje gunnen ze een andere man niet. Zichzelf bij iemand die niet hun dochter is wel, blijkbaar.
Wat een verwerpelijke vormen neemt dit topic aan.
zondag 10 september 2023 om 22:42
Toen ik 15 was, luisterde ik heel zware metal met vrij nare teksten. Ik deed ook goed mijn best op school en poetste mijn tanden. Ondanks dat ik liedjes mee kon zingen over grafschennis en moord, heb ik nooit de wet overtreden.
Zoals mijn leerlingen die shooters spelen ook nooit mensen doodschieten tijdens de wiskundeles.
Zoals mijn leerlingen die shooters spelen ook nooit mensen doodschieten tijdens de wiskundeles.
zondag 10 september 2023 om 22:44
maandag 11 september 2023 om 01:47
Ik vind jouw bijdragen in dit soort onderwerpen heel belangrijk, interessant en verfrissend. En je snapt het beter dan een handjevol "bezorgde vaders en moeders" hier.Campanula schreef: ↑10-09-2023 10:38Dat snap ik. Dat is de prijs die je betaalt. Je bent 'speciaal en gevoelig' en daar sluiten 'we' je dan collectief in op. En dat ga je dan geloven. Kan ook zelfs fijn zijn, beschut leven. Daaruit breken kost tijd. Jezelf zien als gelijkwaardig en je gedragen als gelijkwaardig is altijd beter dan vragen of de ander maar even rekening met je gaat houden. Niet dat aanpassingen aan de andere zijde niet noodzakelijk zijn, maar die komen pas als de 'tegenstander' versterkt is en er nagedacht moet worden over de hernieuwde balans. Er is anders geen enkele noodzaak tot adaptie.
De emancipatie komt nu in een stroomversnelling. Het punt is gekomen dat vrouwen veilig genoeg zijn om te zeggen dat het soms onveilig is. Net zoals mensen van kleur eindelijk de ruimte gecreëerd hebben om te zeggen wat ze al eeuwen dwarszit.
En mijn tijd komt ook nog wel. En als ik het niet meer meemaak dan zullen de jongeren de erkenning en rehabilitatie krijgen die ze verdienen. De rede zal overwinnen.
Mannen hebben het héél erg lang voor het zeggen gehad. En nog steeds. En hoe meer vrouwen en andere groepen, díe macht (want het hebben over "sexy" tienermeisjes in relatie tot macht, is echt lachwekkend en fout) eens echt bevragen, hoe beter! Het probleem verleggen naar de kledingkeuze van tienermeisjes is echt weer stappen achteruit.
Pubers hebben allemaal "last" van hun hormonen. Of een meisje nou bloter of minder bloot gekleed is of een jongen nu met ontbloot bovenlijf rondloopt of niet.
Maar om zogenaamd meiden te "beschermen" tegen die zichzelf-niet-in-de-handhebbend- mannen, kom op, hoor! Je tienerjaren zijn ervoor om jezelf te ontdekken, om je uit te drukken, om je nog niet aan allemaal "grote mensen" regeltjes te houden.
Laat lekker gaan!
Een meisje met een croptop is geen sloerie en een jongen met een hoodie is geen crimineel, die het verdient om in de VS neergeschoten te worden, om maar iets te noemen.
Het zijn gewoon jongelui, die naar hun identiteit op zoek zijn. En die nog zo onbezoedeld zijn om er niet allerlei etiketjes op te plakken. Ik vind die trend om maar terug te grijpen op conservatisme, om "zogenaamde" problemen aan te pakken gewoon eng.
What would Patsy do?
maandag 11 september 2023 om 09:35
Wat bedoel je hiermee? Etiketjes plakken?
Verder schrijf ik ook maar wat hoor. Conservatisme is voor mij een reflex bij snelle veranderingen. Maar het gaat altijd nat op een te beperkte flexibiliteit voor uitzonderingen en de drijfveer is vaak angst voor verandering en potentieel verlies. En dat is een slechte raadgever.
In dit geval is er angst voor mannelijke hitsigheid. Daar moet je niet bang voor zijn, maar enkel om lachen en proberen de 'straat' terug te pakken. Hoe assertiever vrouwen worden, hoe sensitiever de mannen. Maar dan moet je wel eerst de ring in, om daarna die ring te kunnen afbreken.
It won't stop until you wise up
maandag 11 september 2023 om 09:45
Goede post. En een aanvulling. Sloeries/sletten/lellebellen of welke benamingen ze ook ooit verzonnen hebben om meisjes/vrouwen te beperken bestaan sowieso niet.Ladyday21 schreef: ↑11-09-2023 01:47Ik vind jouw bijdragen in dit soort onderwerpen heel belangrijk, interessant en verfrissend. En je snapt het beter dan een handjevol "bezorgde vaders en moeders" hier.
Mannen hebben het héél erg lang voor het zeggen gehad. En nog steeds. En hoe meer vrouwen en andere groepen, díe macht (want het hebben over "sexy" tienermeisjes in relatie tot macht, is echt lachwekkend en fout) eens echt bevragen, hoe beter! Het probleem verleggen naar de kledingkeuze van tienermeisjes is echt weer stappen achteruit.
Pubers hebben allemaal "last" van hun hormonen. Of een meisje nou bloter of minder bloot gekleed is of een jongen nu met ontbloot bovenlijf rondloopt of niet.
Maar om zogenaamd meiden te "beschermen" tegen die zichzelf-niet-in-de-handhebbend- mannen, kom op, hoor! Je tienerjaren zijn ervoor om jezelf te ontdekken, om je uit te drukken, om je nog niet aan allemaal "grote mensen" regeltjes te houden.
Laat lekker gaan!
Een meisje met een croptop is geen sloerie en een jongen met een hoodie is geen crimineel, die het verdient om in de VS neergeschoten te worden, om maar iets te noemen.
Het zijn gewoon jongelui, die naar hun identiteit op zoek zijn. En die nog zo onbezoedeld zijn om er niet allerlei etiketjes op te plakken. Ik vind die trend om maar terug te grijpen op conservatisme, om "zogenaamde" problemen aan te pakken gewoon eng.
Het maakt niet uit hoeveel stof je draagt, hoe vaak je seks hebt, hoe veel mannen je van je af moet slaan. Meisjes zijn geen sloeries, nooit geweest ook.
maandag 11 september 2023 om 12:09
Het etiketje bloot, dus makkelijk. Zoals hier door sommige ouders de link werd gelegd. Of bloot, dus bezig met “ de macht” die jonge meiden hebben. Daar zijn ze (als ik naar mezelf en vriendinnen van vroeger kijk) helemaal niet mee bezig. Wel met zoeken naar eigenheid. En de jongens die ik vroeger kende ook niet.Campanula schreef: ↑11-09-2023 09:35Wat bedoel je hiermee? Etiketjes plakken?
Verder schrijf ik ook maar wat hoor. Conservatisme is voor mij een reflex bij snelle veranderingen. Maar het gaat altijd nat op een te beperkte flexibiliteit voor uitzonderingen en de drijfveer is vaak angst voor verandering en potentieel verlies. En dat is een slechte raadgever.
In dit geval is er angst voor mannelijke hitsigheid. Daar moet je niet bang voor zijn, maar enkel om lachen en proberen de 'straat' terug te pakken. Hoe assertiever vrouwen worden, hoe sensitiever de mannen. Maar dan moet je wel eerst de ring in, om daarna die ring te kunnen afbreken.
Wat er hier al aan de lopende band wordt gezegd, als volwassen kerels op een bepaalde manier naar tienermeisjes kijken, die in een naveltruitje of iets dergelijks rondlopen, dan is er iets niet goed met die kerels. Laat die meiden gewoon lekker!
What would Patsy do?
maandag 11 september 2023 om 14:17
en weer even verder: nog meer reacties!
goed om als man (wat een kansloze eikels zijn het soms hier ook!!! zeker hier 'verstopt' als man) de verschillende opvattingen te horen.
Als man hoor ik gelukkig ook heel andere geluiden dan de hier gedeelde generalistische opvatting over sexistische mannen en dat die alleen het probleem zijn. Wat ikzelf storend vind is dat dan weer gekoppeld is aan de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. het percentage van mannen dat over de schreef gaat moet volgens mij niet leidend zijn in al deze discussies.
goed om als man (wat een kansloze eikels zijn het soms hier ook!!! zeker hier 'verstopt' als man) de verschillende opvattingen te horen.
Als man hoor ik gelukkig ook heel andere geluiden dan de hier gedeelde generalistische opvatting over sexistische mannen en dat die alleen het probleem zijn. Wat ikzelf storend vind is dat dan weer gekoppeld is aan de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. het percentage van mannen dat over de schreef gaat moet volgens mij niet leidend zijn in al deze discussies.
maandag 11 september 2023 om 14:19
Campanula schreef: ↑11-09-2023 09:35Wat bedoel je hiermee? Etiketjes plakken?
Verder schrijf ik ook maar wat hoor. Conservatisme is voor mij een reflex bij snelle veranderingen. Maar het gaat altijd nat op een te beperkte flexibiliteit voor uitzonderingen en de drijfveer is vaak angst voor verandering en potentieel verlies. En dat is een slechte raadgever.
In dit geval is er angst voor mannelijke hitsigheid. Daar moet je niet bang voor zijn, maar enkel om lachen en proberen de 'straat' terug te pakken. Hoe assertiever vrouwen worden, hoe sensitiever de mannen. Maar dan moet je wel eerst de ring in, om daarna die ring te kunnen afbreken.
Dat vindt ik dan wee doorslaan.
Ik vat dat op alsof je eerst wat verder moet gaan in je 'plek opeisen als vrouw' om uiteindelijk je plek te kunnen opeisen.
Dat lijkt me juist niet nodig toch? we zijn als mannen en vrouwen gelijk toch?
Zou im dan tegen mijn dochter moeten zeggen: ga gerust je gang hoor! draag wat je wilt want anders krijg je als vrouw niet wat je wilt? (vanwege achterstand in gelijkheid man/vrouw).
en laat die mannen maar kijken: lekker doen wat jij wilt?
(Afgezien van het feit dat vrouwen ui-ter-aard noooooit kijken
)
peroxidetim wijzigde dit bericht op 11-09-2023 14:23
Reden: te veel vette dikke letters. maar ik krijg het niet meer weg.
Reden: te veel vette dikke letters. maar ik krijg het niet meer weg.
14.55% gewijzigd
maandag 11 september 2023 om 14:24
Goeie vraag. Wordt wel duidelijk bij wie het probleem nou eigenlijk ligt.Shepherdspie schreef: ↑10-09-2023 21:36Toch even een vraag: waarom benoemen veel van jullie blote kleding meteen als sexy kleding? Waarom niet als zomers? Of gewoon: bloot?
Bloot is niet per se hetzelfde als sexy, en zomers is ook niet per se hetzelfde als sexy.
Echt, en dan ook nog spreken over de macht die je als jong meisje hebt. Gatver.
maandag 11 september 2023 om 14:24
Dat je ook als je niet goed kunt spellen een voldoende voor Nederlands krijgt?Moederkareltje schreef: ↑10-09-2023 21:53Ja macht ja. Als je ooit een mooie meid of vrouw bent geweest weet je wat dat betekend.
Mannen blijven mannen en de natuur de natuur.
maandag 11 september 2023 om 14:27
Waarom niet? Overigens hebben een korte rokje en dito hemd als ik het draag een heel andere "signaalfunctie" om maar in die termen te blijven: "het is warm buiten".Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 14:19Dat vindt ik dan wee doorslaan.
Ik vat dat op alsof je eerst wat verder moet gaan in je 'plek opeisen als vrouw' om uiteindelijk je plek te kunnen opeisen.
Dat lijkt me juist niet nodig toch? we zijn als mannen en vrouwen gelijk toch?
Zou im dan tegen mijn dochter moeten zeggen: ga gerust je gang hoor! draag wat je wilt want anders krijg je als vrouw niet wat je wilt? (vanwege achterstand in gelijkheid man/vrouw).
en laat die mannen maar kijken: lekker doen wat jij wilt?
(Afgezien van het feit dat vrouwen ui-ter-aard noooooit kijken
maandag 11 september 2023 om 14:27
Tsja, vele vrouwen worden regelmatig lastig gevallen en kregen vaak aangeleerd zich maar vriendelijk lachend uit de situatie te wurmen of het lijdzaam ondergaan. Als je zei dat je niet gediend was van de gore vragen van oom Johan dan was je een zeikerd en het was maar een grapje. En als je de hand wegsloeg van een dude die het nodig vond in in je bil/borst te knijpen, dan kon het nog wel eens gevaarlijk worden, dus je keek wel uit.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 14:19dat vindt ik dan wee doorslaan.
Ik vat dat op alsof je eerste wat verder moet gaan in je 'plek opeisen als vrouw' om uiteindelijk je plek te kunnen opeisen.
Dat lijkt me juist niet nodig toch? we zijn als mannen en vrouwen gelijk toch?
Ik heb het idee dat vrouwen nu langzaamaan weer wel deze ruimte durven te nemen en dat lijkt een goed iets.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 11 september 2023 om 14:33
Ik heb sexy lingerie waar mijn vriend plezier van heeft, maar naar de buitenkant kleed ik me altijd netjes en bedekt. Met 32 graden loop ik in een korte broek en topje maar je ziet geen borsten of billen. Ik heb geen behoefte aan de aandacht van andere mannen. Ook niet als ik single ben trouwens, ik voel me niet op mijn gemak als ik word nageroepen.
maandag 11 september 2023 om 14:38
Was het maar waar Tim..Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 14:19Dat vindt ik dan wee doorslaan.
Ik vat dat op alsof je eerst wat verder moet gaan in je 'plek opeisen als vrouw' om uiteindelijk je plek te kunnen opeisen.
Dat lijkt me juist niet nodig toch? we zijn als mannen en vrouwen gelijk toch?
maandag 11 september 2023 om 14:41
Je kunt de woorden 'want anders krijg je niet wat je wilt' achterwege laten. Je zegt tegen je dochter dat ze mag aantrekken wat ze wil.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 14:19Dat vindt ik dan wee doorslaan.
Ik vat dat op alsof je eerst wat verder moet gaan in je 'plek opeisen als vrouw' om uiteindelijk je plek te kunnen opeisen.
Dat lijkt me juist niet nodig toch? we zijn als mannen en vrouwen gelijk toch?
Zou im dan tegen mijn dochter moeten zeggen: ga gerust je gang hoor! draag wat je wilt want anders krijg je als vrouw niet wat je wilt? (vanwege achterstand in gelijkheid man/vrouw).
en laat die mannen maar kijken: lekker doen wat jij wilt?
(Afgezien van het feit dat vrouwen ui-ter-aard noooooit kijken
En los daarvan leer je haar dat er idioten rondlopen en dat het nooit aan haar heeft gelegen als ze daarmee te maken krijgt.
maandag 11 september 2023 om 14:44
Ik heb geen dochter maar ik zou een fictief kind wel uitleggen dat er veel mannen zijn die zich niet kunnen inhouden en vrouwen als lustobject zien. En dat als ze een croptop en hotpants draagt ze wel last zal krijgen van gestaar, naroepen of erger. Dat dat 100% hun schuld is, maar dat we niet in een perfecte wereld leven waar mannen vrouwen met rust laten.
maandag 11 september 2023 om 14:47
Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 14:19Dat vindt ik dan wee doorslaan.
Ik vat dat op alsof je eerst wat verder moet gaan in je 'plek opeisen als vrouw' om uiteindelijk je plek te kunnen opeisen.
Dat lijkt me juist niet nodig toch? we zijn als mannen en vrouwen gelijk toch?
Je vat het idd niet. Die boksring is een metafoor voor de samenleving die mede gemaakt is door mannen. Wil je echte gelijkwaardigheid met mannen dan moet je in die boksring durven stappen. Geen 2 maten meer. Niet om verder te gaan en grover/harder te worden maar om die boksring te demonteren naar de gewenste situatie. Geen boksring. Roepen 'doe es netjes' doen vrouwen al eeuwen. Werkt ook wel, maar niet zo snel.
It won't stop until you wise up
maandag 11 september 2023 om 14:49
Ik denk dat we beter in kunnen zetten op vaardigheden die ervoor zorgen dat onze dochters veilig zijn, dan de juiste kleding dragen om risico te verkleinen. Dus dochters leren hoe ze zich fysiek en verbaal moeten beschermen en zonen leren hoe ze in een sociaal (of fysiek) onveilige situatie andere mannen aanspreken op ongewenst gedrag. De kleding is het probleem niet, en dus ook niet de oplossing.amoonfulofstars schreef: ↑11-09-2023 14:44Ik heb geen dochter maar ik zou een fictief kind wel uitleggen dat er veel mannen zijn die zich niet kunnen inhouden en vrouwen als lustobject zien. En dat als ze een croptop en hotpants draagt ze wel last zal krijgen van gestaar, naroepen of erger. Dat dat 100% hun schuld is, maar dat we niet in een perfecte wereld leven waar mannen vrouwen met rust laten.
@TO: Je dochter lekker laten kleden zoals zij dat wil. Zij is niet het probleem, haar kleding is niet de oplossing.
pinaco wijzigde dit bericht op 11-09-2023 14:51
8.36% gewijzigd
maandag 11 september 2023 om 14:50
Je koppelt de keuze voor topje en hotpants ten onrechte aan ongewenst gedrag. Het hele ding is dat je in hoodie en jeans ook deze ellende hebt.amoonfulofstars schreef: ↑11-09-2023 14:44Ik heb geen dochter maar ik zou een fictief kind wel uitleggen dat er veel mannen zijn die zich niet kunnen inhouden en vrouwen als lustobject zien. En dat als ze een croptop en hotpants draagt ze wel last zal krijgen van gestaar, naroepen of erger. Dat dat 100% hun schuld is, maar dat we niet in een perfecte wereld leven waar mannen vrouwen met rust laten.
maandag 11 september 2023 om 14:51
Kijken vrouwen net zoveel als mannen?Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 14:19Dat vindt ik dan wee doorslaan.
Ik vat dat op alsof je eerst wat verder moet gaan in je 'plek opeisen als vrouw' om uiteindelijk je plek te kunnen opeisen.
Dat lijkt me juist niet nodig toch? we zijn als mannen en vrouwen gelijk toch?
Zou im dan tegen mijn dochter moeten zeggen: ga gerust je gang hoor! draag wat je wilt want anders krijg je als vrouw niet wat je wilt? (vanwege achterstand in gelijkheid man/vrouw).
en laat die mannen maar kijken: lekker doen wat jij wilt?
(Afgezien van het feit dat vrouwen ui-ter-aard noooooit kijken
viandel wijzigde dit bericht op 11-09-2023 15:33
9.61% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
