Psyche
alle pijlers
' sexy kleding' , jezelf mogen uiten vs ongewenste aandacht
zaterdag 9 september 2023 om 12:35
Hallo!
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.
Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
maandag 11 september 2023 om 14:55
Ik had hier gisteren ook weer een heel gesprek over met puberdochter. Zij krijgt dus continu te maken met pissige jongens die denken dat ze ‘makkelijk’ is en op seks uit is. Ze is erg aanwezig, grote mond en kleedt zich het liefst zo bloot mogelijk. Ze wéét (heb ik haar niet aangepraat) dat ze daar aandacht mee trekt, waar ze dol op is (nogmaals, haar eigen woorden). Vervolgens blijft het dan bij wat appen/snappen en kapt ze dat weer af, want binnen no time komt de meest ranzige praat, waar ze helemaal niet op zit te wachten. Dan worden die jongens weer boos, want die voelen zich ‘belazerd’.amoonfulofstars schreef: ↑11-09-2023 14:44Ik heb geen dochter maar ik zou een fictief kind wel uitleggen dat er veel mannen zijn die zich niet kunnen inhouden en vrouwen als lustobject zien. En dat als ze een croptop en hotpants draagt ze wel last zal krijgen van gestaar, naroepen of erger. Dat dat 100% hun schuld is, maar dat we niet in een perfecte wereld leven waar mannen vrouwen met rust laten.
Ik zeg eerlijk dat ik me soms moet inhouden om te zeggen: meid, je bent leuk en mooi genoeg van jezelf. Je hoeft je zo niet te kleden om aandacht te krijgen. Zeker niet dat soort vunzige aandacht. Met andere kleding voorkom je al de helft en heb je ook nog eens kans dat léuke jongens toenadering zoeken. Want de jongens die haar geen aandacht geven, hebben net zo goed een oordeel over haar verschijning (da’s mijn type niet).
Maar ik zeg dat dus niet, en we praten dan over hoe bizar het is dat jongens denken zich zo te kunnen gedragen. Dat het van de zotte is dat meiden zich moeten aanpassen omdat jongens niet normaal kunnen doen. En geef tips/adviezen hoe ermee om te gaan.
Maar ik snap écht wel dat je als bezorgde ouder denkt: bedek je toch wat meer, dan wordt de kans kleiner dat. Omdat je weet hoe mannen/jongens zijn. Je wilt je kind daartegen beschermen. Ook al weet je dat het ook gebeurt in joggingpak.
anoniem_654671da134ff wijzigde dit bericht op 11-09-2023 14:57
1.28% gewijzigd
maandag 11 september 2023 om 14:56
Ik spreek puur uit eigen ervaring, als ik bedekt op straat loop valt niemand me lastig. Maar ik weet dat veel vrouwen aangerand worden ondanks dat wat ze aan hebben.
Kijk, de schuld ligt bij de mannen inzetten op zelfverdediging en hogere straffen bij seksueel ongewenst gedrag zijn ook zeker priotiteit. Maar zelf wil ik niet wachten tot die verandering er is, en daarom bescherm/bedek ik mezelf liever.
maandag 11 september 2023 om 14:56
het is wel duidelijk dat dit voor jou gewoon een gebbetje is ipv dat je oprecht wil weten hoe de wereld er voor vrouwen uit ziet.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 14:17en weer even verder: nog meer reacties!
goed om als man (wat een kansloze eikels zijn het soms hier ook!!! zeker hier 'verstopt' als man) de verschillende opvattingen te horen.
Als man hoor ik gelukkig ook heel andere geluiden dan de hier gedeelde generalistische opvatting over sexistische mannen en dat die alleen het probleem zijn. Wat ikzelf storend vind is dat dan weer gekoppeld is aan de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. het percentage van mannen dat over de schreef gaat moet volgens mij niet leidend zijn in al deze discussies.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 11 september 2023 om 15:00
En dit, inderdaad.Coolbest schreef: ↑11-09-2023 14:55Ik had hier gisteren ook weer een heel gesprek over met puberdochter. Zij krijgt dus continu te maken met pissige jongens die denken dat ze ‘makkelijk’ is en op seks uit is. Ze is erg aanwezig, grote mond en kleedt zich het liefst zo bloot mogelijk. Ze wéét (heb ik haar niet aangepraat) dat ze daar aandacht mee trekt, waar ze dol op is (nogmaals, haar eigen woorden). Vervolgens blijft het dan bij wat appen/snappen en kapt ze dat weer af, want binnen no time komt de meest ranzige praat, waar ze helemaal niet op zit te wachten. Dan worden die jongens weer boos, want die voelen zich ‘belazerd’.
Ik zeg eerlijk dat ik me soms moet inhouden om te zeggen: meid, je bent leuk en mooi genoeg van jezelf. Je hoeft je zo niet te kleden om aandacht te krijgen. Zeker niet dat soort vunzige aandacht. Met andere kleding voorkom je al de helft en heb je ook nog eens kans dat léuke jongens toenadering zoeken. Want de jongens die haar geen aandacht geven, hebben net zo goed een oordeel over haar verschijning (da’s mijn type niet).
Maar ik zeg dat dus niet, en we praten dan over hoe bizar het is dat jongens denken zich zo te kunnen gedragen. Dat het van de zotte is dat meiden zich moeten aanpassen omdat jongens niet normaal kunnen doen. En geef tips/adviezen hoe ermee om te gaan.
Maar ik snap écht wel dat je als bezorgde ouder denkt: bedek je toch wat meer, dan wordt de kans kleiner dat. Omdat je weet hoe mannen/jongens zijn. Je wilt je kind daartegen beschermen. Ook al weet je dat het ook gebeurt in joggingpak.
Ik had als tiener een modellenfiguur en toen voelde ik me al niet prettig in kort en lag uitgesneden. Simpelweg omdat ik die aandacht niet fijn vond. Nu ben ik te zwaar en vind ik een hotpants ook niet mooi staan bij cellulitisbillen, dus dat speelt ook mee.
maandag 11 september 2023 om 15:16
dat vind ik een domme opmerking.
Nergens op gebaseerd. En waarop baseer je dat eigenlijk?
maar goed: je houdt me scherp, dus weer volop op de inhoud:
Ik lees veel dat het probleem ligt bij de groep jongens (niet iedere jongen, daar ga ik frontaal voor liggen.) en dat die zich moeten aanpassen.
Ik lees ook dat je als moeder je dochter kan bijbrengen wat 'gepast kleden voor de situatie' is.
--> moet dat specifiek de moeder zijn, vinden jullie?
en dank!
leerzame opmerking vond ik dat 'bloot niet hetzelfde is als seksueel'.
dat vind ik echt een goede opmerking in deze discussie!
maandag 11 september 2023 om 15:21
Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 15:16...
en dank!
leerzame opmerking vond ik dat 'bloot niet hetzelfde is als seksueel'.
dat vind ik echt een goede opmerking in deze discussie!
Dat pak je maar mooi even mee.
It won't stop until you wise up
maandag 11 september 2023 om 15:23
Zoals ik het lees brand je in je post andere forummers die hun mening geven af en geef je maar al te grif je eigen mening dat het niks met ongelijkheid te maken heeft. Maar goed, dat is mijn mening.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 15:16dat vind ik een domme opmerking.
Nergens op gebaseerd. En waarop baseer je dat eigenlijk?
maar goed: je houdt me scherp, dus weer volop op de inhoud:
Ik lees veel dat het probleem ligt bij de groep jongens (niet iedere jongen, daar ga ik frontaal voor liggen.) en dat die zich moeten aanpassen.
Ik lees ook dat je als moeder je dochter kan bijbrengen wat 'gepast kleden voor de situatie' is.
--> moet dat specifiek de moeder zijn, vinden jullie?
en dank!
leerzame opmerking vond ik dat 'bloot niet hetzelfde is als seksueel'.
dat vind ik echt een goede opmerking in deze discussie!
maandag 11 september 2023 om 15:24
Nee geen enkel vrouw heeft dit. Élke vrouw, denkt bij iedere man, die ze ziet: zou dit mijn zoolmeet zijn? Hoe zou hij zitten naast me op de bank?
Sorry hoor, buiten de fijnbesnaarde terminologie van “kan ik het er op, te ja of te nee”, is dit mijn inziens dus ook deel van het probleem. Dat mannen dus bepaald gedrag van zichzelf ook het liefst op álle mannen plakken. En zo soort van “goedpraten”.
Want omdat jij man bent en bij iedere vrouw je in een split second afvraagt of je het er op kunt, hebben álle mannen dat?
Dit soort denken onder mannen, kan voor andere mannen ook heel giftig werken. Laat mensen toch gewoon zichzelf mogen zijn!
What would Patsy do?
maandag 11 september 2023 om 15:35
Maar jij kent alle mannen?Viandel schreef: ↑11-09-2023 15:30Even een toelichting:
Ik heb het gevraagd aan elke man die ik ken ze zeiden allemaal dat te doen.
Dat in een split second doen betekent nog niet dat je daarna een vrijbrief hebt om wat te dan ook te zeggen of te doen.
En ik praat niks goed ik licht alleen iets toe.
Jij doet alsof je voor iedereen kunt spreken. En en passant vraag je je ook nog retorisch af of vrouwen dat ook hebben.
En als je nou eens een man zou treffen, die zei dat hij dat helemaal niet doet. Dan geloof je hem gewoon niet?
What would Patsy do?
maandag 11 september 2023 om 15:48
AmenLadyday21 schreef: ↑11-09-2023 15:24Nee geen enkel vrouw heeft dit. Élke vrouw, denkt bij iedere man, die ze ziet: zou dit mijn zoolmeet zijn? Hoe zou hij zitten naast me op de bank?
Sorry hoor, buiten de fijnbesnaarde terminologie van “kan ik het er op, te ja of te nee”, is dit mijn inziens dus ook deel van het probleem. Dat mannen dus bepaald gedrag van zichzelf ook het liefst op álle mannen plakken. En zo soort van “goedpraten”.
Want omdat jij man bent en bij iedere vrouw je in een split second afvraagt of je het er op kunt, hebben álle mannen dat?
Dit soort denken onder mannen, kan voor andere mannen ook heel giftig werken. Laat mensen toch gewoon zichzelf mogen zijn!
maandag 11 september 2023 om 15:53
Doet me denken aan een gesprek wat ik eens opving tussen wat jongens. Die hadden het over meegaan naar de wallen. Eentje zei: is voor iedereen stress man. Je bent altijd bang dat er eentje dan ergens naar binnen wil..
En allemaal opgelucht: ja en dan dat gezeik dat je dan ook moet, ben je homo blabla.
Ze maakten allemaal grappen van de smoesjes die iedereen dan verzint om niet mee te hoeven.
Honger, morgen voetbaltraining, blut etc.
Zo triest. Niemand is blij met dat beeld van 'mannen willen altijd maar sex en maakt niet uit waarmee en hoe'. Helemaal niemand.
maandag 11 september 2023 om 16:00
wat een sneu gepraat van die jongens ( zowel stom stoer gedrag als ook sneu dat ze niet op een andere manier voor mening kunnen uit komen.Surebaby schreef: ↑11-09-2023 15:53Doet me denken aan een gesprek wat ik eens opving tussen wat jongens. Die hadden het over meegaan naar de wallen. Eentje zei: is voor iedereen stress man. Je bent altijd bang dat er eentje dan ergens naar binnen wil..
En allemaal opgelucht: ja en dan dat gezeik dat je dan ook moet, ben je homo blabla.
Ze maakten allemaal grappen van de smoesjes die iedereen dan verzint om niet mee te hoeven.
Honger, morgen voetbaltraining, blut etc.
Zo triest. Niemand is blij met dat beeld van 'mannen willen altijd maar sex en maakt niet uit waarmee en hoe'. Helemaal niemand.
maandag 11 september 2023 om 16:01
Dat baseer ik op je eigen postings. Nergens ga je echt in op wat er gezegd wordt, je blijft in algemeenheden praten. Je neemt wat er hier gezegd wordt niet serieus.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 15:16dat vind ik een domme opmerking.
Nergens op gebaseerd. En waarop baseer je dat eigenlijk?
maar goed: je houdt me scherp, dus weer volop op de inhoud:
Ik lees veel dat het probleem ligt bij de groep jongens (niet iedere jongen, daar ga ik frontaal voor liggen.) en dat die zich moeten aanpassen.
Ik lees ook dat je als moeder je dochter kan bijbrengen wat 'gepast kleden voor de situatie' is.
--> moet dat specifiek de moeder zijn, vinden jullie?
en dank!
leerzame opmerking vond ik dat 'bloot niet hetzelfde is als seksueel'.
dat vind ik echt een goede opmerking in deze discussie!
Niemand zegt hier dat het voor alle jongens geldt, je hebt dus duidelijk niet goed gelezen.
Verder lezen je opmerkingen alsof je een of ander onderzoek aan het doen bent onder de 'vivavrouwtjes'
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 11 september 2023 om 16:13
Chienandalou schreef: ↑11-09-2023 14:27Tsja, vele vrouwen worden regelmatig lastig gevallen en kregen vaak aangeleerd zich maar vriendelijk lachend uit de situatie te wurmen of het lijdzaam ondergaan. Als je zei dat je niet gediend was van de gore vragen van oom Johan dan was je een zeikerd en het was maar een grapje. En als je de hand wegsloeg van een dude die het nodig vond in in je bil/borst te knijpen, dan kon het nog wel eens gevaarlijk worden, dus je keek wel uit.
Die gore vragen van oom Johan zijn soms minder ernstig dan langdurig gluren door een creep. Heb ik al een paar keer meegemaakt in mijn leven. Fijne gevolgen heeft dat. Altijd alert zijn en je omgeving scannen om te voorkomen dat zo'n figuur compleet Glen Close op je gaat.
campanula wijzigde dit bericht op 11-09-2023 16:34
0.44% gewijzigd
It won't stop until you wise up
maandag 11 september 2023 om 16:13
Weet je wat het is?rosanna08 schreef: ↑11-09-2023 16:01Dat baseer ik op je eigen postings. Nergens ga je echt in op wat er gezegd wordt, je blijft in algemeenheden praten. Je neemt wat er hier gezegd wordt niet serieus.
Niemand zegt hier dat het voor alle jongens geldt, je hebt dus duidelijk niet goed gelezen.
Verder lezen je opmerkingen alsof je een of ander onderzoek aan het doen bent onder de 'vivavrouwtjes'
wanneer ik als een dolle op elke post in dit draadje geantwoord had was het vast getypeerd als spammen zeker? en wanneer ik te diep op een mening in ga is het.. ook niet goed?
Jammer dat mijn manier niet de jouwe is, maar ik kan er verder ook niet veel aan doen.
maandag 11 september 2023 om 16:26
ik denk dat je de definitie van spammen even moet opzoeken. Je hoeft echt niet op iedereen in te gaan, maar nu ga je nergens op in.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 16:13Weet je wat het is?
wanneer ik als een dolle op elke post in dit draadje geantwoord had was het vast getypeerd als spammen zeker? en wanneer ik te diep op een mening in ga is het.. ook niet goed?
Jammer dat mijn manier niet de jouwe is, maar ik kan er verder ook niet veel aan doen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 11 september 2023 om 16:29
Nee, moet niet specifiek de moeder zijn. En het hoeft ook niet in een officieel gesprek. In het dagelijks leven krijgen kinderen als het goed is mee dat ouders er op vakantie anders uitzien dan op kantoor en bij speciale gelegenheden extra hun best doen. En daar praat je dan dus vanzelf over.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 15:16dat vind ik een domme opmerking.
Nergens op gebaseerd. En waarop baseer je dat eigenlijk?
maar goed: je houdt me scherp, dus weer volop op de inhoud:
Ik lees veel dat het probleem ligt bij de groep jongens (niet iedere jongen, daar ga ik frontaal voor liggen.) en dat die zich moeten aanpassen.
Ik lees ook dat je als moeder je dochter kan bijbrengen wat 'gepast kleden voor de situatie' is.
--> moet dat specifiek de moeder zijn, vinden jullie?
en dank!
leerzame opmerking vond ik dat 'bloot niet hetzelfde is als seksueel'.
dat vind ik echt een goede opmerking in deze discussie!
maandag 11 september 2023 om 16:41
Wat een schreeuwerige reactie; lekker de boel op een overdreven manier gaan vergelijken. Ik vind het niet prettig als mijn minderjarige dochter geile blikken krijgt op haar half bedekte billen, borsten, buik, dus probeer ik dat binnen het redelijke te voorkomen. Schiet mij maar lek hoor.Klapstoel schreef: ↑10-09-2023 21:31Oei, maar haren zijn óók sexy. Dat zou je al die vieze gluurders ook kunnen ontnemen. Sowieso, de lichaamsvormen van een vrouw…
En de lippen! Allemaal sexy, gun het ze niet!!!
Sommige mensen vinden zelfs de ogen sexy, maar de kleding die je dan zou moeten dragen is verboden in dit land.
maandag 11 september 2023 om 16:57
Ik ben het eens met Rosanna. Voor jou is het misschien een luchtig onderwerp, Peroxidetim.
Je denkt dat het niet nodig is om als vrouw je plek op te eisen omdat we gelijk zijn aan mannen. Dat zou mooi zijn maar dat is echt niet zo.
Ik durf te wedden dat jouw maag zich niet omdraait als je in de verte een groepje mannen ziet waar je langs moet lopen.
En dan hebben ze nog niet eens iets gezegd. Dat komt nog aan het eind van de walk of shame.
Het lijkt me heerlijk als je er langs kan lopen en ze behandelen je met respect.
Dat ze alleen even omkijken met een neutraal 'goedemiddag' ofzo.
Het voelt verstikkend om vanaf het moment dat je de deur uit stapt, in de gaten te worden gehouden door- en opmerkingen te krijgen van mannen.
Dat gebeurt al vanaf erg jonge leeftijd, en gebeurt op elk willekeurig moment van de dag. Op school, op straat, op je werk en met uitgaan.
Alle seizoenen en met alle kledingsoorten.
Daarom is het zo vervelend als er gezegd wordt dat meisjes met bepaalde kledingstukken een signaal uitzenden.
Je denkt dat het niet nodig is om als vrouw je plek op te eisen omdat we gelijk zijn aan mannen. Dat zou mooi zijn maar dat is echt niet zo.
Ik durf te wedden dat jouw maag zich niet omdraait als je in de verte een groepje mannen ziet waar je langs moet lopen.
En dan hebben ze nog niet eens iets gezegd. Dat komt nog aan het eind van de walk of shame.
Het lijkt me heerlijk als je er langs kan lopen en ze behandelen je met respect.
Dat ze alleen even omkijken met een neutraal 'goedemiddag' ofzo.
Het voelt verstikkend om vanaf het moment dat je de deur uit stapt, in de gaten te worden gehouden door- en opmerkingen te krijgen van mannen.
Dat gebeurt al vanaf erg jonge leeftijd, en gebeurt op elk willekeurig moment van de dag. Op school, op straat, op je werk en met uitgaan.
Alle seizoenen en met alle kledingsoorten.
Daarom is het zo vervelend als er gezegd wordt dat meisjes met bepaalde kledingstukken een signaal uitzenden.
maandag 11 september 2023 om 16:57
Maar het gaat niet om wat jij wilt. Verder is het ook niet zo dat tienermeiden massaal in nauwelijks meer dan een string en bh naar school gaan. Dat suggereer je wel.Pontipiene schreef: ↑11-09-2023 16:41Wat een schreeuwerige reactie; lekker de boel op een overdreven manier gaan vergelijken. Ik vind het niet prettig als mijn minderjarige dochter geile blikken krijgt op haar half bedekte billen, borsten, buik, dus probeer ik dat binnen het redelijke te voorkomen. Schiet mij maar lek hoor.
De oplossing ligt niet in meer stof. Dan zouden we in de wintermaanden geen enkel probleem hebben. Helaas.
De oplossing is om er als maatschappij in te slagen ongewenst gedrag neer te slaan. En daar is ieders medewerking voor nodig.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
