Psyche
alle pijlers
' sexy kleding' , jezelf mogen uiten vs ongewenste aandacht
zaterdag 9 september 2023 om 12:35
Hallo!
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.
Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.
Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.
Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken.
.Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
maandag 11 september 2023 om 17:10
die geile blikken krijgt ze toch welPontipiene schreef: ↑11-09-2023 16:41Wat een schreeuwerige reactie; lekker de boel op een overdreven manier gaan vergelijken. Ik vind het niet prettig als mijn minderjarige dochter geile blikken krijgt op haar half bedekte billen, borsten, buik, dus probeer ik dat binnen het redelijke te voorkomen. Schiet mij maar lek hoor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 11 september 2023 om 17:14
Je dochter krijgt sowieso wel geile blikken.Pontipiene schreef: ↑11-09-2023 16:41Wat een schreeuwerige reactie; lekker de boel op een overdreven manier gaan vergelijken. Ik vind het niet prettig als mijn minderjarige dochter geile blikken krijgt op haar half bedekte billen, borsten, buik, dus probeer ik dat binnen het redelijke te voorkomen. Schiet mij maar lek hoor.
Dat jouw grens ligt bij billen borsten en buik ligt bij jou.
Dat jij de dingen die ik noem ziet als overdrijving ligt ook bij jou.
Er zijn genoeg plekken op de wereld waar dit geen overdrijving is.
En op die plekken van de wereld gebruiken ze dezelfde argumenten als jij, alleen ook bij andere lichaamsdelen.
Imagine
maandag 11 september 2023 om 17:19
Er wordt toch wel gekeken en opmerkingen gemaakt, en je wordt toch wel een slet of een hoer genoemd als je iets met een jongen hebt gedaan (of niet) dus kun je net zo goed aantrekken wat je leuk vindt.
Dan heb je in ieder geval gedaan wat je zelf wilde ipv je te laten voorschrijven door anderen wat goed voor je is.
Dan heb je in ieder geval gedaan wat je zelf wilde ipv je te laten voorschrijven door anderen wat goed voor je is.
maandag 11 september 2023 om 17:25
En juist op die plekken op de wereld is het bijzonder beroerd gesteld met de zelfbeheersing van mannen.Klapstoel schreef: ↑11-09-2023 17:14Je dochter krijgt sowieso wel geile blikken.
Dat jouw grens ligt bij billen borsten en buik ligt bij jou.
Dat jij de dingen die ik noem ziet als overdrijving ligt ook bij jou.
Er zijn genoeg plekken op de wereld waar dit geen overdrijving is.
En op die plekken van de wereld gebruiken ze dezelfde argumenten als jij, alleen ook bij andere lichaamsdelen.
maandag 11 september 2023 om 17:25
Vooral vrouwen oordelen graag over andere vrouwen.Yakuzakiko schreef: ↑11-09-2023 17:19Er wordt toch wel gekeken en opmerkingen gemaakt, en je wordt toch wel een slet of een hoer genoemd als je iets met een jongen hebt gedaan (of niet) dus kun je net zo goed aantrekken wat je leuk vindt.
Dan heb je in ieder geval gedaan wat je zelf wilde ipv je te laten voorschrijven door anderen wat goed voor je is.
maandag 11 september 2023 om 17:30
Klopt, het is een venijnig systeem waarin we zitten. Ik heb dit zelf ook weleens gedaan, en het voelt helemaal niet prettig.
Ik doe dat nu nooit meer. Omdat ik nu begrijp dat veel vrouwen ook maar klem zitten.
Veel halen nog steeds een groot deel van hun zelfwaardering uit mooi en geliefd door mannen gevonden worden.
Dat irriteert je als je zelf ook dat spel speelt want je herkent het. Het geflirt, de lachjes.
maandag 11 september 2023 om 17:34
maandag 11 september 2023 om 17:39
Ik schreef dat mijn dochter nageroepen wordt in een saaie (want dat moet van haar werkgever) spijkerbroek en een oversized polo. Niet veel "sensuele" zones te zien. Geen idee waarom er elke keer weer een maakbaarheidsding van gemaakt moet worden, waarbij andere mensen kunnen voorkomen dat hun dochter lastiggevallen wordt door bepaalde kleding te verbieden. Ik kan het niet voorkomen. Ook niet dat volwassen mannen haar verlekkerd aankijken als ze een bergwandeling maakt in een gewone korte broek en ook niet als iemand haar aangluurt als ze daarna in haar hema-bikini gaat zwemmen in een zwembad.
maandag 11 september 2023 om 17:50
Ik denk dat ook veel mannen bang zijn voor de meeste groepen mannen. Niet de meerderheid, wel een behoorlijk deel. Respect van dat soort groepen is echt een illusie.Yakuzakiko schreef: ↑11-09-2023 16:57Ik durf te wedden dat jouw maag zich niet omdraait als je in de verte een groepje mannen ziet waar je langs moet lopen.
En dan hebben ze nog niet eens iets gezegd. Dat komt nog aan het eind van de walk of shame.
Het lijkt me heerlijk als je er langs kan lopen en ze behandelen je met respect.
Dat ze alleen even omkijken met een neutraal 'goedemiddag' ofzo.
Veel vrouwen onderschatten ook de gevolgen van dergelijke culturen op minder populaire mannen. Lees een roman als 'Terug tot Ina Damman' van Simon Vestdijk. Als vrouwen kun je onderling ten minste praten, veel mannen leren niet eens fatsoenlijk te communiceren. Empathisch vermogen nul, werkelijk nul. Dat veroorzaakt ontzettend veel ellende voor henzelf en voor anderen.
maandag 11 september 2023 om 17:51
Allemachtig zeg.Yakuzakiko schreef: ↑11-09-2023 16:57Ik ben het eens met Rosanna. Voor jou is het misschien een luchtig onderwerp, Peroxidetim.
Je denkt dat het niet nodig is om als vrouw je plek op te eisen omdat we gelijk zijn aan mannen. Dat zou mooi zijn maar dat is echt niet zo.
Ik durf te wedden dat jouw maag zich niet omdraait als je in de verte een groepje mannen ziet waar je langs moet lopen.
Waarom zou ik er luchtig over zijn??
Ik ben toch degene die dit topic gestart is? Dat moet toch iets aangeven in de richting van ' vlekken dat er een matte van urgentie is' ?
Ik kan me alleen niet vinden in echt alle meningen hier! En dat mag in Nederland nog geloof ik.
.Ik snap ook wel dat ik als man nu even de bittere pil moet slikken. Zolang mensen ook dan bedenken dat niet iedereen is zoals ' die mannen'.
maandag 11 september 2023 om 18:03
Sorry Matthijs, maar zo lang jij vindt dat meisjes die schaars gekleed gaan 'mogen verwachten' dat er bepaalde reacties komen ben je voor mij af. Meisjes mogen verwachten dat mannen gewoon hun bek houden over hun lichaam, en dat mannen hun handen thuis houden. Zo lang jij daar de urgentie daar niet van in ziet ben je voor mij gewoon een male chauvinist pig. Wel jammer voor je dochter dat ze zo'n vader heeft, dat wel.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 17:51Allemachtig zeg.
Waarom zou ik er luchtig over zijn??
Ik ben toch degene die dit topic gestart is? Dat moet toch iets aangeven in de richting van ' vlekken dat er een matte van urgentie is' ?
Ik kan me alleen niet vinden in echt alle meningen hier! En dat mag in Nederland nog geloof ik..
Ik snap ook wel dat ik als man nu even de bittere pil moet slikken. Zolang mensen ook dan bedenken dat niet iedereen is zoals ' die mannen'.
anoniem_66f0141d9142e wijzigde dit bericht op 11-09-2023 18:05
3.35% gewijzigd
maandag 11 september 2023 om 18:05
Dat zoveel vrouwen om het hardste roepen "ja maar dan had je ook geen...-vul maar in-...moeten dragen, komt volgens mij puur voort uit angst.
Dat je dan tegen jezelf kan zeggen, mij gebeurt zoiets gelukkig niet, want ik draag nette kleding. Tot de dag dat je er achter komt dat dat geen reet uitmaakt.
Dat je dan tegen jezelf kan zeggen, mij gebeurt zoiets gelukkig niet, want ik draag nette kleding. Tot de dag dat je er achter komt dat dat geen reet uitmaakt.
maandag 11 september 2023 om 18:05
Ja dat.slekire schreef: ↑11-09-2023 18:05Dat zoveel vrouwen om het hardste roepen "ja maar dan had je ook geen...-vul maar in-...moeten dragen, komt volgens mij puur voort uit angst.
Dat je dan tegen jezelf kan zeggen, mij gebeurt zoiets gelukkig niet, want ik draag nette kleding. Tot de dag dat je er achter komt dat dat geen reet uitmaakt.
maandag 11 september 2023 om 18:06
Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 17:51Allemachtig zeg.
Waarom zou ik er luchtig over zijn??
Ik ben toch degene die dit topic gestart is? Dat moet toch iets aangeven in de richting van ' vlekken dat er een matte van urgentie is' ?
Ik kan me alleen niet vinden in echt alle meningen hier! En dat mag in Nederland nog geloof ik.
Ik snap ook wel dat ik als man nu even de bittere pil moet slikken. Zolang mensen ook dan bedenken dat niet iedereen is zoals ' die mannen'.
Sorry. Dat kunnen we niet bedenken. Bedankt voor de verdieping en het advies.
It won't stop until you wise up
maandag 11 september 2023 om 18:11
je blijft bezig met verdedigen dat niet alle mannen zo zijn, je luistert nog steeds nietPeroxidetim schreef: ↑11-09-2023 17:51Allemachtig zeg.
Waarom zou ik er luchtig over zijn??
Ik ben toch degene die dit topic gestart is? Dat moet toch iets aangeven in de richting van ' vlekken dat er een matte van urgentie is' ?
Ik kan me alleen niet vinden in echt alle meningen hier! En dat mag in Nederland nog geloof ik.
Ik snap ook wel dat ik als man nu even de bittere pil moet slikken. Zolang mensen ook dan bedenken dat niet iedereen is zoals ' die mannen'.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 11 september 2023 om 18:12
kloptslekire schreef: ↑11-09-2023 18:05Dat zoveel vrouwen om het hardste roepen "ja maar dan had je ook geen...-vul maar in-...moeten dragen, komt volgens mij puur voort uit angst.
Dat je dan tegen jezelf kan zeggen, mij gebeurt zoiets gelukkig niet, want ik draag nette kleding. Tot de dag dat je er achter komt dat dat geen reet uitmaakt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 11 september 2023 om 18:18
maandag 11 september 2023 om 18:23
Mathijs, je gebruikt af en toe wat kromme zinnen, daardoor is het wat laatig te bepalen wat je bedoelt. Je bent het met dingen niet eens, waar ben je het dan niet eens en hoe zie jij het zelg dan? Dát is namelijk discussieren.Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 17:51Allemachtig zeg.
Waarom zou ik er luchtig over zijn??
Ik ben toch degene die dit topic gestart is? Dat moet toch iets aangeven in de richting van ' vlekken dat er een matte van urgentie is' ?
Ik kan me alleen niet vinden in echt alle meningen hier! En dat mag in Nederland nog geloof ik.
Ik snap ook wel dat ik als man nu even de bittere pil moet slikken. Zolang mensen ook dan bedenken dat niet iedereen is zoals ' die mannen'.
Je bent dit topic gestart naar aanleiding van het ochtendprogramma. Dat ging over een naveltruitje en werd het woord signaalfunctie genoemd. Als jouw dochter naar school gaat met een crop top en een jeans. Vind jij dan dat zij een bepaald signaal afgeeft en zo ja, wat dan? Wat vind je van de reden: ‘ja, maar mijn zoon raakt afgeleid?’ En hoe zou jij je (a dan niet fictieve) zoon opvoeden omtrent kledingcodes/regels en omgang met meisjes?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 11 september 2023 om 18:32
Ik denk toch dat de meeste mannen niet met geile blik uitgebreid uitgecheckt worden door een groepje mannen. Als je je als man gedeisd houdt, denk ik dat het merendeel er zonder te worden geprovoceerd langs kan lopen.Laura1992 schreef: ↑11-09-2023 17:50Ik denk dat ook veel mannen bang zijn voor de meeste groepen mannen. Niet de meerderheid, wel een behoorlijk deel. Respect van dat soort groepen is echt een illusie.
Veel vrouwen onderschatten ook de gevolgen van dergelijke culturen op minder populaire mannen. Lees een roman als 'Terug tot Ina Damman' van Simon Vestdijk. Als vrouwen kun je onderling ten minste praten, veel mannen leren niet eens fatsoenlijk te communiceren. Empathisch vermogen nul, werkelijk nul. Dat veroorzaakt ontzettend veel ellende voor henzelf en voor anderen.
Ik heb het dan gewoon over werklui overdag, de bouwvakkers of een groepje rokers voor een kantoor.
's Avonds langs een groep mannen die alcohol op hebben zal voor andere mannen ook minder prettig zijn om te moeten passeren.
En ik onderschat zeker niet de impact op de minder populaire mannen. Voor gays en transmensen is het ook niet veilig.
Maar topicstarter heeft denk ik geen last van een vervelend gevoel als hij langs een groep bouwvakkers moet lopen.
maandag 11 september 2023 om 18:33
Ja ik vergeet elke post aan het eind te nuanceren dat het niet voor alle mannen geldt. Wil je dat graag?Peroxidetim schreef: ↑11-09-2023 17:51Allemachtig zeg.
Waarom zou ik er luchtig over zijn??
Ik ben toch degene die dit topic gestart is? Dat moet toch iets aangeven in de richting van ' vlekken dat er een matte van urgentie is' ?
Ik kan me alleen niet vinden in echt alle meningen hier! En dat mag in Nederland nog geloof ik.
Ik snap ook wel dat ik als man nu even de bittere pil moet slikken. Zolang mensen ook dan bedenken dat niet iedereen is zoals ' die mannen'.
maandag 11 september 2023 om 18:38
In dit topic nog niet gezien maar kende hem wel al. Heel treffend!Vanillana schreef: ↑11-09-2023 18:18Iemand al dit linkje geplaatst?
https://twitter.com/pannekoekpeter/stat ... 9082487814
maandag 11 september 2023 om 18:45
Exact dit!Yakuzakiko schreef: ↑11-09-2023 17:31En dat is geen macht, maar omdat ze de macht juist niet hebben.
maandag 11 september 2023 om 18:47
Nee, eens. Het probleem voor mannen zal eerder zijn dat ze als bouwvakker buiten de groep liggen als ze bijvoorbeeld gay zijn/niet mee willen doen.Yakuzakiko schreef: ↑11-09-2023 18:32Ik denk toch dat de meeste mannen niet met geile blik uitgebreid uitgecheckt worden door een groepje mannen. Als je je als man gedeisd houdt, denk ik dat het merendeel er zonder te worden geprovoceerd langs kan lopen.
Ik heb het dan gewoon over werklui overdag, de bouwvakkers of een groepje rokers voor een kantoor.
's Avonds langs een groep mannen die alcohol op hebben zal voor andere mannen ook minder prettig zijn om te moeten passeren.
En ik onderschat zeker niet de impact op de minder populaire mannen. Voor gays en transmensen is het ook niet veilig.
Maar topicstarter heeft denk ik geen last van een vervelend gevoel als hij langs een groep bouwvakkers moet lopen.
Ik vind kijken trouwens nog van een andere orde dan opmerkingen maken en dergelijke intimidatie. Dit soort groepsgedrag is natuurlijk volkomen onacceptabel, ook als het bij kijken blijft.
En om eerlijk te zijn maak ik ook rustig gebruik van mijn (niet ontzettend aantrekkelijke) uiterlijk. Ook wanneer ik het onprettig vind, wil ik daarom mannen niet altijd beschuldigen. Grensoverschrijdend gedrag ontstaat bij mij - en dat kan voor anderen anders zijn - als het om groepen gaat of als het door gaat terwijl ik het signaal afgeef dat het moet stoppen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
