Psyche
alle pijlers
Verzoek om euthanasie
donderdag 14 november 2019 om 01:15
Ik niet. Als iemand uitbehandeld is en de medische curatieve wetenschap de handdoek in de ring heeft gegooid, ligt de beslissing over hoe het naderende einde ingevuld moet worden bij de patiënt indien deze wilsbekwaam is en niet bij de arts.
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 14 november 2019 om 01:17
Dan moet die patiënt het zelf doen of zelf iemand regelen.
.
donderdag 14 november 2019 om 01:23
Vertel mij wat want dat was ons ook beloofd. Oncologen hadden mijn man beloofd dat hij niet zou hoeven lijden want dan zouden ze ingrijpen. Er is echter zo veel fout gegaan in het ziekenhuis. Mijn man kreeg ineens geen morfine meer omdat ze verpleegster die de dienst overnam dat niet had zien staan in de overdracht dus dat weigerde ze. Slapeloze nacht was dat voor mijn zieke man. De andere dag hebben ze sorry en nog maals sorry gezegd. De laatste nacht voor zijn overlijden was echt verschrikkelijk. Hij kreg dan Dormicum en dat was dan wel het laatste wat ze hem toe zouden dienen en of we dat echt wilden want dan moesten we nu voorgoed afscheid nemen. Ja, mijn man wilde dood en mijn zoon en ik wilden hem ook een langere lijdensweg besparen. Maar het werkte niet! Mijn man bleef lijden en kirren van de pijn. Mijn man zei elke keer van help me. Dus ik weer maar eens het knopje ingedrukt dat er iemand kwam kijken naar mijn man. De verpleegster zei tegen mijn zoon en mij dat wij niet wilden zien dat mijn man er geestelijk niet meer bij was. Ik werd boos en zei van mijn man weet nog heel goed wat er hier gebeurd en hij is er nog bij volle besef bij. De verpleegster zei toen tegen mijn man: Meneer, hoort u mij . Ja zei mijn man met zwakke stem , ik ben er nog helemaal bij. Het was midden in de nacht en heb gezegd dat ik eiste dat ze een oncoloog uit bed gingen bellen. Dat hebben ze ook gedaan en na 3 keer dormicum kreeg mijn man het via een infuus dus na die nacht 3 keer afscheid te hebben genomen was hij tegen de ochtend eindelijk voorgoed ingeslapen. Zo goed is het allemaal niet geregeld hoor en ik praat nu over bijna 4 jaar geleden.Anoniem262821034 schreef: ↑14-11-2019 01:00Het kán ook zo snel geregeld.
Dat het in jullie geval een lijdensweg is geworden is heel erg, want ook zonder euthanasie hoeft dat niet. Niet meer in elk geval.
donderdag 14 november 2019 om 01:29
donderdag 14 november 2019 om 01:31
Inderdaad. En dan kom je toch bij een arts uit....Anoniem262821034 schreef: ↑14-11-2019 01:29Ik ook. Heel graag.
Maar ik ben realistisch genoeg om te zien dat dat natuurlijk geen optie is.
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 14 november 2019 om 01:36
@Blondie
Verschrikkelijk voor je/ jullie. Dat valt niet goed te praten.
Als ik het goed begrijp is het dus niet adequaat gemonitorde/ gegeven palliatieve sedatie. Dat had niet zo mogen gaan, en is ook zéker niet de normale gang van zaken.
Maar daar heb je niks aan als het net jou overkomt.
Is dit nog besproken met de betrokkenen? (Kan me voorstellen dat je hoofd daar toen niet naar stond, maar zou kunnen helpen om het af te sluiten voor jezelf?).
Verschrikkelijk voor je/ jullie. Dat valt niet goed te praten.
Als ik het goed begrijp is het dus niet adequaat gemonitorde/ gegeven palliatieve sedatie. Dat had niet zo mogen gaan, en is ook zéker niet de normale gang van zaken.
Maar daar heb je niks aan als het net jou overkomt.
Is dit nog besproken met de betrokkenen? (Kan me voorstellen dat je hoofd daar toen niet naar stond, maar zou kunnen helpen om het af te sluiten voor jezelf?).
.
donderdag 14 november 2019 om 01:36
donderdag 14 november 2019 om 04:56
Dus als je als mens niet mee werkt aan het actief, dus iemand doden en niet de verklaring, doden van een ander mens ben je slapjanus, wow...
Van een ander eisen iemand te doden is nogal wat, de situatie maakt niet uit, je moet wel iemand het leven ontnemen... wordt nogal licht over gedacht wat dit met een ander doet. Fijn als je het kunt maar je mag het niet van een ander verwachten. Als iemand het niet kan/wil dan zijn daar ook regels voor.
@ Blondie, als de oncoloog in de nacht gebeld is en deze alsnog een nieuwe dosis dormicum voorschrijft hoezo is het dan de "schuld" van de verpleging? En ken je de werking van dormicum?
Van een ander eisen iemand te doden is nogal wat, de situatie maakt niet uit, je moet wel iemand het leven ontnemen... wordt nogal licht over gedacht wat dit met een ander doet. Fijn als je het kunt maar je mag het niet van een ander verwachten. Als iemand het niet kan/wil dan zijn daar ook regels voor.
@ Blondie, als de oncoloog in de nacht gebeld is en deze alsnog een nieuwe dosis dormicum voorschrijft hoezo is het dan de "schuld" van de verpleging? En ken je de werking van dormicum?
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
donderdag 14 november 2019 om 06:38
Misschien moet euthanasie wel onderdeel worden van het vak arts.Kia•Ora schreef: ↑14-11-2019 04:56Dus als je als mens niet mee werkt aan het actief, dus iemand doden en niet de verklaring, doden van een ander mens ben je slapjanus, wow...
Van een ander eisen iemand te doden is nogal wat, de situatie maakt niet uit, je moet wel iemand het leven ontnemen... wordt nogal licht over gedacht wat dit met een ander doet. Fijn als je het kunt maar je mag het niet van een ander verwachten. Als iemand het niet kan/wil dan zijn daar ook regels voor.
Als je langs de kant gaat vissen en je trekt een vis boven water, die je van plan bent op te eten, dan geef je dat beestje toch ook een klap achter de kieuwen in plaats van het beestje op de kant te laten spartelen tot het gestikt is?
Bovendien is er geen dierenarts die een krakkemikkige oude hond weigert een spuitje te geven, dit alles om onnodig lijden te besparen.
Waarom zo’n heisa bij een mens die volledig uitbehandeld is en ZELF aangeeft dat het goed is geweest.
Je moet beseffen dat palliatieve sedatie reeds een doodsvonnis betekent, we laten de patiënt alleen nog even twee weken spartelen en als pleistertje dienen we wat medicatie toe. Echt... ik vind dat pas bot, je moet het maar kunnen en mee willen leven als arts zijnde (ik weet het, dat is omdenken).
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 14 november 2019 om 07:26
Ik zou dit zo geschreven kunnen hebben. Ik vind niet dat iedere arts euthanasie moet toepassen. Dat zou inderdaad onmenselijk zijn. Maar dat wekenlang lijden (oké, misschien meestal niet voor de patiënt, maar wel voor de omgeving die het allemaal moet aanzien) terwijl patiënt aangegeven heeft niet meer te willen is nog veel onmenselijkerfitch schreef: ↑14-11-2019 06:38Misschien moet euthanasie wel onderdeel worden van het vak arts.
Als je langs de kant gaat vissen en je trekt een vis boven water, die je van plan bent op te eten, dan geef je dat beestje toch ook een klap achter de kieuwen in plaats van het beestje op de kant te laten spartelen tot het gestikt is?
Bovendien is er geen dierenarts die een krakkemikkige oude hond weigert een spuitje te geven, dit alles om onnodig lijden te besparen.
Waarom zo’n heisa bij een mens die volledig uitbehandeld is en ZELF aangeeft dat het goed is geweest.
Je moet beseffen dat palliatieve sedatie reeds een doodsvonnis betekent, we laten de patiënt alleen nog even twee weken spartelen en als pleistertje dienen we wat medicatie toe. Echt... ik vind dat pas bot, je moet het maar kunnen en mee willen leven als arts zijnde (ik weet het, dat is omdenken).
Zonder oorzaak geen gevolg
donderdag 14 november 2019 om 07:41
Het is absoluut omdenken, maar het is tevens een argument voor een standpunt waar je het hardgrondig mee oneens bent, zoals blijkt uit je posts. Dat mag, levert ook mooie discussies op.Anoniem262821034 schreef: ↑14-11-2019 06:59@Fitch
Dat is geen omdenken.
Wat het wel is, daar kan ik echt het goede woord niet voor vinden.
Ik vraag me ontzettend af hoe je bij deze kromme (understatement) denkwijze komt.
Probeer echter minder passief agressief over te komen met opmerkingen dat ‘ je niet goed in je bolletje bent’, ‘niet goed leest’ of ‘’een kromme (understatement) denkwijze hebt’. Dat is een minder efficiënte manier om een inhoudelijke discussie te voeren.
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 14 november 2019 om 07:44
fitch schreef: ↑14-11-2019 07:41Het is absoluut omdenken, maar het is tevens een argument voor een standpunt waar je het hardgrondig mee oneens bent, zoals blijkt uit je posts. Dat mag, levert ook mooie discussies op.
Probeer echter minder passief agressief over te komen met opmerkingen dat ‘ je niet goed in je bolletje bent’, ‘niet goed leest’ of ‘’een kromme (understatement) denkwijze hebt’. Dat is een minder efficiënte manier om een inhoudelijke discussie te voeren.
Tuurlijk joh.
Jij probeert hier te verkopen dat artsen gedwongen moeten kunnen worden mensen te doden en dan wil je daar SERIEUS over in gesprek?
Doe. Nor. Maal.
.
donderdag 14 november 2019 om 07:50
Ik heb mijn best gedaan om je met argumenteringen zoveel mogelijk mee te nemen in mijn gedachtenwereld. Daar hoef je werkelijk niet boos over te zijn of bot op te reageren. Klaarblijkelijk heeft geen enkel argument jou kunnen doen veranderen van inzicht. Dat hebben jouw argumenten evenmin bij mij bewerkstelligd.Anoniem262821034 schreef: ↑14-11-2019 07:44Tuurlijk joh.
Jij probeert hier te verkopen dat artsen gedwongen moeten kunnen worden mensen te doden en dan wil je daar SERIEUS over in gesprek?
Doe. Nor. Maal.
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 14 november 2019 om 08:23
Het maakt voor mij niet uit om wat voor aandoening het gaat. Ik doe het niet. Uiteraard verwijs ik wel naar een collega die het wel kan doen. Ik zeg niet dat ik het in de toekomst ook nooit zal doen. Misschien kijk ik er dan anders tegenaan. Ik vind het goed dat er euthanasie bestaat, maar ik kan niet verplicht worden om het te doen.Celaena_Aelin schreef: ↑13-11-2019 23:24Oprechte vraag: maakt het voor jou uit om wat voor aandoening het gaat?
En hoe sta je tegenover sedatie die een natuurlijk overlijden bespoedigd?
(Mag ook via Pb)
En palliatieve sedatie bespoedigt het overlijden niet.
donderdag 14 november 2019 om 08:39
.Anoniem262821034 schreef: ↑14-11-2019 07:44Tuurlijk joh.
Jij probeert hier te verkopen dat artsen gedwongen moeten kunnen worden mensen te doden en dan wil je daar SERIEUS over in gesprek?
Doe. Nor. Maal.
De ziekte doodt de patiënt, een arts heeft enkel de mogelijkheid in geval van ernstig en uitzichtloos lijden de dood te bespoedigen (euthanasie) of proberen die te verzachten (palliatieve sedatie).
En wil je aub inhoudelijk en beleefd blijven communiceren?
donderdag 14 november 2019 om 08:45
puntillita schreef: ↑14-11-2019 08:39.
De ziekte doodt de patiënt, een arts heeft enkel de mogelijkheid in geval van ernstig en uitzichtloos lijden de dood te bespoedigen (euthanasie) of proberen die te verzachten (palliatieve sedatie).
En wil je aub inhoudelijk en beleefd blijven communiceren?
.
donderdag 14 november 2019 om 10:23
Bedankt voor je antwoord!hertje89 schreef: ↑14-11-2019 08:23Het maakt voor mij niet uit om wat voor aandoening het gaat. Ik doe het niet. Uiteraard verwijs ik wel naar een collega die het wel kan doen. Ik zeg niet dat ik het in de toekomst ook nooit zal doen. Misschien kijk ik er dan anders tegenaan. Ik vind het goed dat er euthanasie bestaat, maar ik kan niet verplicht worden om het te doen.
En palliatieve sedatie bespoedigt het overlijden niet.
Ik ben zelf geen arts, maar ben altijd benieuwd hoe ‘de uitvoerder’ tegenover dit soort dingen staat. Overigens vind ik het heel sterk van je dat je mogelijkheid open houdt dat je er in de toekomst anders over gast denken. Verwijzen naar iemand die het wel doet lijkt mij de juiste keuze. Er zijn immers genoeg andere dingen die jij als arts ook niet mag/kan/wil doen, afhankelijk van je specialisme.
donderdag 14 november 2019 om 10:46
.Celaena_Aelin schreef: ↑14-11-2019 10:23Overigens vind ik het heel sterk van je dat je mogelijkheid open houdt dat je er in de toekomst anders over gast denken.
Ik heb het mijn huisarts eens gevraagd, die heeft ‘standpunt nog niet bepaald’. Fijne arts verder, maar volgens mij betekent het gewoon nee.
Zolang er genoeg artsen zijn die in principe wel bereid zijn aan euthanasie mee te werken is er ruimte voor artsen die er moeite mee hebben of om andere persoonlijke redenen niet willen meewerken. Maar inderdaad dan wèl doorverwijzen. Zou mooi zijn als er een register was met het standpunt tav euthanasie van individuele huisartsen. Dan kunnen bezwaarde artsen dat raadplegen en doorverwijzen, en niet alleen laf de Levenseindekliniek als optie aangeven.
donderdag 14 november 2019 om 13:53
Precies. En dat kan dus prima bij een arts die het wel ik doen.
donderdag 14 november 2019 om 18:40
Maar is zelfmoord werkelijk een alternatief voor euthanasie? Is voor een rijdende trein springen of van een hoog flatgebouw springen het alternatief voor euthanasie als je niet meer wil/kunt? Het eindresultaat (de dood) is hetzelfde, maar de weg er naartoe toch niet? Spring dus maar voor de trein en voilà?
donderdag 14 november 2019 om 18:59
Je mag een andere arts om euthanasie vragen als je eigen arts dat niet wil. Deze zal je ook doorverwijzen. Dus ik snap het drama niet zo. Voldoe je aan de protocollen, dan is er altijd iemand die je helpt.Nagellakmetglitter schreef: ↑14-11-2019 18:40Maar is zelfmoord werkelijk een alternatief voor euthanasie? Is voor een rijdende trein springen of van een hoog flatgebouw springen het alternatief voor euthanasie als je niet meer wil/kunt? Het eindresultaat (de dood) is hetzelfde, maar de weg er naartoe toch niet? Spring dus maar voor de trein en voilà?
Ligt binnen de ggz pas echt heel ingewikkeld.
donderdag 14 november 2019 om 19:10
Ik denk dat het ook wel heel erg afhangt van de reden waarom. Er zijn genoeg mensen die op een specifiek moment denken dat ze uitzichtloos lijden, terwijl de arts dat niet zo ziet. Moet je dan een permanente oplossing voor een tijdelijk probleem bieden of moet je dan bijdragen aan genezing? Als iemand nog lang niet alles heeft geprobeerd omdat hij ervan overtuigd is dat het in zijn geval onmogelijk is om ergens van te genezen of er een goede kwaliteit van leven mee te krijgen (anders had hij dat namelijk allang geregeld, immers), maar een arts kan zo nog 40 opties opnoemen die zouden kunnen werken... tja, moet je dan een arts verplichten om die spuit erin te zetten of mag hij ook het andere aspect van zijn werk (genezen) voldoende uitproberen?
