Psyche
alle pijlers
wat is de "schade" van geboren worden in een sekte
vrijdag 29 september 2017 om 23:07
Mijn titel is raar, maar het was het meest ladingdekkende wat ik kon verzinnen. De vraag is bedoeld om een moeilijke situatie begrijpelijk maken voor bijvoorbeeld een bedrijfsarts, zodat die de ernst en de gevolgen kan inschatten voor de re-integratie. Het gaat niet om mijzelf, maar iemand in mijn omgeving die is vastgelopen na een hele grote breuk met familie een aantal jaar geleden.
Maar als je haar levensverhaal hoort, dan is ze eigenlijk in een familie van mensen met (psychische)? problemen altijd genegeerd/weggeduwd door gezinsleden, en vanaf kind af aan al verwaarloosd. De ouders hebben het hele gezin nog tot ver in volwassenheid gedwongen samen te wonen. De familie heeft altijd keihard gereageerd op gezinsleden die weg probeerden te komen, en ze enorm dwars gezeten. Uiteindelijk zijn diverse familieleden na een breuk zelf teruggekomen omdat ze zichzelf buiten de familie niet konden handhaven.
Zij weet niet wat ze eigenlijk moet doen nu; heeft wel eens wat psychologen bezocht, maar nooit ergens een klik gehad, en nu veel op "eigen kracht". Ik heb het idee dat ze zich toch ergens moet laten begeleiden, als was het maar om een rapportage voor elkaar te krijgen met ECHTE beperkingen, in plaats van het lijstje dat de bedrijfsarts nu voor haar heeft verzonnen. Die bedrijfsarts denkt dus meer dat het ging om een familieruzie. Maar ik weet eigenlijk ook niet welke specialisatie of wat dan ook bij haar probleem past. Heeft iemand hier een idee? Ik vroeg me dus af welke ervaring mensen hebben die uit een sekte zijn gestapt omdat dat deels op haar problemen lijkt, en misschien meer de omvang van de schade aangeeft dan een verhaal over nare ruzie met familieleden...
Maar als je haar levensverhaal hoort, dan is ze eigenlijk in een familie van mensen met (psychische)? problemen altijd genegeerd/weggeduwd door gezinsleden, en vanaf kind af aan al verwaarloosd. De ouders hebben het hele gezin nog tot ver in volwassenheid gedwongen samen te wonen. De familie heeft altijd keihard gereageerd op gezinsleden die weg probeerden te komen, en ze enorm dwars gezeten. Uiteindelijk zijn diverse familieleden na een breuk zelf teruggekomen omdat ze zichzelf buiten de familie niet konden handhaven.
Zij weet niet wat ze eigenlijk moet doen nu; heeft wel eens wat psychologen bezocht, maar nooit ergens een klik gehad, en nu veel op "eigen kracht". Ik heb het idee dat ze zich toch ergens moet laten begeleiden, als was het maar om een rapportage voor elkaar te krijgen met ECHTE beperkingen, in plaats van het lijstje dat de bedrijfsarts nu voor haar heeft verzonnen. Die bedrijfsarts denkt dus meer dat het ging om een familieruzie. Maar ik weet eigenlijk ook niet welke specialisatie of wat dan ook bij haar probleem past. Heeft iemand hier een idee? Ik vroeg me dus af welke ervaring mensen hebben die uit een sekte zijn gestapt omdat dat deels op haar problemen lijkt, en misschien meer de omvang van de schade aangeeft dan een verhaal over nare ruzie met familieleden...
anoniem_327275 wijzigde dit bericht op 03-10-2017 12:36
43.17% gewijzigd
vrijdag 29 september 2017 om 23:23
Bedrijf wil misschien wel meebetalen aan begeleiding in de vorm van een soort intensieve groepstherapie voor mensen met een burn-out. Maar gezien JUIST het verleden met de beklemming van altijd in die groep van familieleden klem zitten, lijkt groepstherapie me voor haar veel te confronterend.
Wat ik van haar zorgen hoorde, is het probleem niet zozeer dat ze niet weet hoe ze zelf voorlopig aan haar problemen wil werken, maar omdat ze daarbij geen rol had bedacht voor een psycholoog, komt er dan geen diagnose op gang.
Een rapportage van een psycholoog zal behoorlijk helpen, en dat heb ik ook geadviseerd. Maar volgens mij hebben psychologen ook wel bepaalde specialisaties of interessen, en kan de ene psycholoog veel meer meedenken dan de andere. En daar stokt het nu een beetje: zomaar eentje googelen die in de buurt woont, lijkt me ook niet echt de oplossing...
Wat ik van haar zorgen hoorde, is het probleem niet zozeer dat ze niet weet hoe ze zelf voorlopig aan haar problemen wil werken, maar omdat ze daarbij geen rol had bedacht voor een psycholoog, komt er dan geen diagnose op gang.
Een rapportage van een psycholoog zal behoorlijk helpen, en dat heb ik ook geadviseerd. Maar volgens mij hebben psychologen ook wel bepaalde specialisaties of interessen, en kan de ene psycholoog veel meer meedenken dan de andere. En daar stokt het nu een beetje: zomaar eentje googelen die in de buurt woont, lijkt me ook niet echt de oplossing...
anoniem_327275 wijzigde dit bericht op 03-10-2017 12:38
10.07% gewijzigd
vrijdag 29 september 2017 om 23:49
@fee de goede; dat sluit ik ook niet uit.
Het zijn 2 verschillende trajecten:
1 aan jezelf werken
2 verantwoording afleggen voor het hele traject poortwachter, dus de bedrijfsarts van terzakedoende informatie voorzien, door een goede verklaring door een specialist te laten opstellen.
Mijn vraag gaat vooral over punt 2, en als er tips uitkomen die ook nog helpen om de juiste persoon te vinden om samen aan te werken, dan zou dat extra mooi zijn. Maar het gaat er nu om dat iemand het hele verhaal kan "vertalen" naar een of meer diagnoses, zodat de zaak niet onderschat wordt, en zij binnen de kortste keren verplicht weer moet proberen te re-integreren in een situatie die heel veel bij haar triggert.
Het zijn 2 verschillende trajecten:
1 aan jezelf werken
2 verantwoording afleggen voor het hele traject poortwachter, dus de bedrijfsarts van terzakedoende informatie voorzien, door een goede verklaring door een specialist te laten opstellen.
Mijn vraag gaat vooral over punt 2, en als er tips uitkomen die ook nog helpen om de juiste persoon te vinden om samen aan te werken, dan zou dat extra mooi zijn. Maar het gaat er nu om dat iemand het hele verhaal kan "vertalen" naar een of meer diagnoses, zodat de zaak niet onderschat wordt, en zij binnen de kortste keren verplicht weer moet proberen te re-integreren in een situatie die heel veel bij haar triggert.
anoniem_327275 wijzigde dit bericht op 03-10-2017 12:39
13.01% gewijzigd
zaterdag 30 september 2017 om 05:20
Als ze geen diagnose heeft en/of behandeltraject kan de bedrijfsarts haar klachten vaak niet voldoende hard maken voor verdere stappen bv naar een wia uitkering ed. Waarschijnlijk zal ze ook sneller weer aan het werk moeten, want diagnose en prognose zijn onduidelijk. Zeker belangrijk dus om een goede psycholoog of psychiater te vinden.
zaterdag 30 september 2017 om 06:32
Nogmaals daarvoor naar de HA, die verwijst naar een specialist. Ws een psychiater. Maar kan ook een andere specialist zijn. Die luistert naar de klachten, bedenkt een behandelplan ect. En mag diagnoses stellen.
Een bedrijfsarts is geen specialist. Is er niet voor personen, is er niet om iemand echt beter te maken maar om ze asap aan het werk te krijgen. Meestal zijn ze best oke. Maar niet altijd. Dus nogmaals deze persoon kan beter zsm naar haar huisarts gaan en daar overleggen naar welke specialist of therapeut ze het beste kan gaan.
Een bedrijfsarts is geen specialist. Is er niet voor personen, is er niet om iemand echt beter te maken maar om ze asap aan het werk te krijgen. Meestal zijn ze best oke. Maar niet altijd. Dus nogmaals deze persoon kan beter zsm naar haar huisarts gaan en daar overleggen naar welke specialist of therapeut ze het beste kan gaan.
zaterdag 30 september 2017 om 06:53
Je hebt ook de plicht om zelf actief zorg af te nemen/zoeken in zo'n traject. Als je dus niet buiten de arboarts zelf initiatief neemt kan dat later inderdaad je baan kosten. En een ZW en later een WIA. Mocht dat aan de orde zijn.Foodb schreef: ↑30-09-2017 05:20Als ze geen diagnose heeft en/of behandeltraject kan de bedrijfsarts haar klachten vaak niet voldoende hard maken voor verdere stappen bv naar een wia uitkering ed. Waarschijnlijk zal ze ook sneller weer aan het werk moeten, want diagnose en prognose zijn onduidelijk. Zeker belangrijk dus om een goede psycholoog of psychiater te vinden.
Maar als die persoon denkt dat een burnout praatgroep genoeg is want hetgaat om een brunout, dan is dat zo, weet niet of je iemand kan overhalen om andere hulp te vragen.
anoniem_319861 wijzigde dit bericht op 30-09-2017 07:37
0.55% gewijzigd
zaterdag 30 september 2017 om 07:33
Weet die iemand in je omgeving dat je dit hier plaatst voor haar?
Ik zou adviseren gewoon bij het begin te beginnen. En als dat verleden zich nu uit dmv een burnout pak je die aan. Gaandeweg de behandeling wordt het wel duidelijk wat er eerder of later nog nodig blijkt te zijn.
Ik zou adviseren gewoon bij het begin te beginnen. En als dat verleden zich nu uit dmv een burnout pak je die aan. Gaandeweg de behandeling wordt het wel duidelijk wat er eerder of later nog nodig blijkt te zijn.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
zaterdag 30 september 2017 om 07:46
zaterdag 30 september 2017 om 08:06
Wat de schade is van een opvoeding? In feite wordt een "aparte" opvoeding vaak gebruikt om zichzelf te excuseren. Als je ouders alles goed hebben gedaan dan ben je een zielenpiet want dan heb je dat excuus niet.
Ikzelf heb praktisch alles overboord gegooid van de invloeden van mijn ouders toen ik ging puberen. Ik was het met een heleboel niet eens, bijvoorbeeld over voeding. Ik vond dat je wel degelijk dik kon worden van worst, boter en aardappelen.
Ik denk dat die invloeden dus wel meevallen. Op een bepaalde leeftijd onderzoek je wat je opvoeders je geleerd hebben. Wel moet je onafhankelijk kunnen zijn; je moet die middelen hebben. Ik denk dat in culturen waarin familieverband heel belangrijk is om te overleven, zoals de Oosterse en Noordafrikaanse culturen (en ook Amerikaanse niet-stedelijke culturen), het moeilijker zal zijn om daar afstand van te doen.
Ikzelf heb praktisch alles overboord gegooid van de invloeden van mijn ouders toen ik ging puberen. Ik was het met een heleboel niet eens, bijvoorbeeld over voeding. Ik vond dat je wel degelijk dik kon worden van worst, boter en aardappelen.
Ik denk dat die invloeden dus wel meevallen. Op een bepaalde leeftijd onderzoek je wat je opvoeders je geleerd hebben. Wel moet je onafhankelijk kunnen zijn; je moet die middelen hebben. Ik denk dat in culturen waarin familieverband heel belangrijk is om te overleven, zoals de Oosterse en Noordafrikaanse culturen (en ook Amerikaanse niet-stedelijke culturen), het moeilijker zal zijn om daar afstand van te doen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 30 september 2017 om 10:15
Een DSM diagnose in deze situatie lijkt me niet zo moeilijk. Ze moet gewoon naar een behandelaar gaan voor therapie. Niet alleen om haar problematiek te 'bewijzen' maar ook gewoon voor zichzelf. Ik vind het op zich niet zo'n gek verhaal, natuurlijk is haar ontwikkeling beïnvloed en beschadigd door wat zij heeft meegemaakt en heeft dat logischerwijs gevolgen in het hier en nu. Nu klinkt het alsof jij wil dat een psycholoog haar een stempeltje geeft waarmee ze zich kan 'verantwoorden' maar dat ze niet verder wil met de behandeling. Dat is natuurlijk juist niet de bedoeling en lijkt op verantwoordelijkheid afschuiven op een etiketje. Ben je in behandeling dan heb je geen probleem met de 'verantwoording' ivm poortwachter, wat niet wil zeggen dat een werkgever of UWV eindeloos mee wil gaan in jouw persoonlijk traject, het is geen garantie op baanbehoud op het niveau dat je wil. Soms is een stapje terug nodig in je leven om later weer een stap vooruit te zetten. Het is alleen maar fijn als je werkgever of UWV je hier veel ruimte in wil geven, maar geen vanzelfsprekendheid.
Ik zou het niet generaliseren naar de schade van opgroeien in een sekte. Het is haar leven, dit is haar verhaal, dit is haar verleden, dit is wat ze heeft meegemaakt. Nu loopt ze tegen de problemen aan. Ga in therapie en werk eraan zodat je je leven (waaronder werk) weer kan oppakken en vorm kan geven. Ik zou een psychotherapeut zoeken, ik zou verwachten dat ze persoonlijkheidsproblematiek heeft ontwikkeld, maar goed, dat moet ze maar laten uitzoeken door een therapeut/deskundige. Eerste stap (als ze het vergoed wil hebben door de verzekering) is de huisarts. Verwijzing naar specialistische GGZ, ik zou naar een specialistisch centrum voor persoonlijkheidsproblematiek gaan gezien verleden. Daar kunnen ze de eerste intake en diagnostiek doen en advies geven voor verdere behandeling. Of een psychotherapeut die hier veel mee heeft gewerkt.
Een groep zal waarschijnlijk goed zijn voor haar (juist om die beklemming te voelen en onderzoeken), maar wel binnen de GGZ. Een burn-out groep lijkt me totaal niet passen, als een pleister op een slagaderlijke bloeding.
Ik zou het niet generaliseren naar de schade van opgroeien in een sekte. Het is haar leven, dit is haar verhaal, dit is haar verleden, dit is wat ze heeft meegemaakt. Nu loopt ze tegen de problemen aan. Ga in therapie en werk eraan zodat je je leven (waaronder werk) weer kan oppakken en vorm kan geven. Ik zou een psychotherapeut zoeken, ik zou verwachten dat ze persoonlijkheidsproblematiek heeft ontwikkeld, maar goed, dat moet ze maar laten uitzoeken door een therapeut/deskundige. Eerste stap (als ze het vergoed wil hebben door de verzekering) is de huisarts. Verwijzing naar specialistische GGZ, ik zou naar een specialistisch centrum voor persoonlijkheidsproblematiek gaan gezien verleden. Daar kunnen ze de eerste intake en diagnostiek doen en advies geven voor verdere behandeling. Of een psychotherapeut die hier veel mee heeft gewerkt.
Een groep zal waarschijnlijk goed zijn voor haar (juist om die beklemming te voelen en onderzoeken), maar wel binnen de GGZ. Een burn-out groep lijkt me totaal niet passen, als een pleister op een slagaderlijke bloeding.
anoniem_342341 wijzigde dit bericht op 01-10-2017 00:11
0.05% gewijzigd
zaterdag 30 september 2017 om 10:58
Blijmetmij, hoewel je intenties ongetwijfeld goed zijn, vraag ik me ook af wat diegene ervan vindt dat je het op dit forum zet.
Ik heb zelf ook veel moeilijkheden gehad in het leven die grotendeels op mijn jeugd zijn terug te voeren (oa emotionele verwaarlozing, en nog wat meer ellende) en ik had het erg naar gevonden als een vriendin mijn verhalen, in vertrouwen verteld, op de digitale snelweg gegooid zou hebben, om het maar even ruw te zeggen.
Haal allereerst wat details over haar verleden, de plaats waar het heeft plaatsgevonden, en de omstandigheden weg ! Dat draagt niets bij aan het verhaal, maakt haar alleen herkenbaar.
Het is inderdaad lastig om zo'n situatie in contact met een bedrijfsarts en re-integratie helder te krijgen.
Er zijn al goede tips gekomen.
Maar om werkelijk verder te komen moet diegene dit zelf ingaan.
Jij kunt aan de zijlijn steunen, meer niet.
Ik weet ook hoe lastig het is ernaast te staan en je zo machteloos te voelen.
Wanneer je te veel voor een ander wilt regelen maak je daarmee degene om wie het gaat door je handelen óók weer machteloos, dat is het ingewikkelde er aan.
Ik heb zelf ook veel moeilijkheden gehad in het leven die grotendeels op mijn jeugd zijn terug te voeren (oa emotionele verwaarlozing, en nog wat meer ellende) en ik had het erg naar gevonden als een vriendin mijn verhalen, in vertrouwen verteld, op de digitale snelweg gegooid zou hebben, om het maar even ruw te zeggen.
Haal allereerst wat details over haar verleden, de plaats waar het heeft plaatsgevonden, en de omstandigheden weg ! Dat draagt niets bij aan het verhaal, maakt haar alleen herkenbaar.
Het is inderdaad lastig om zo'n situatie in contact met een bedrijfsarts en re-integratie helder te krijgen.
Er zijn al goede tips gekomen.
Maar om werkelijk verder te komen moet diegene dit zelf ingaan.
Jij kunt aan de zijlijn steunen, meer niet.
Ik weet ook hoe lastig het is ernaast te staan en je zo machteloos te voelen.
Wanneer je te veel voor een ander wilt regelen maak je daarmee degene om wie het gaat door je handelen óók weer machteloos, dat is het ingewikkelde er aan.
nounou
zaterdag 30 september 2017 om 11:11
Mijn betrokkenheid op het aspect richting bedrijfsarts is vooral om te kijken hoe ik op dat vlak kan helpen het traject duidelijk maken om het gezin steun te bieden. Ze twijfelt hoeveel hulp ze moet vragen, en waar, en het kan al een zetje geven als ik kan beschrijven welke stappen sowieso nodig zijn omdat je anders problemen krijgt met de bedrijfsarts. Dus de zakelijke kant uitleggen.
Mijn eigen werkgever en bedrijfsarts zaten totaal niet op de juiste lijn toen ik een aantal jaar geleden zelf onderuit ging, en dit heeft ons gezin ontzettend veel stress gegeven: er werden procedures gestart met officiële waarschuwingen voor futiele dingen. Het zou mooi zijn als dit gezin minder langs de rand van de afgrond moet scheren; er is al genoeg om te verwerken zonder financiële en contractuele zorgen.
Ik zeg niet dat het enkel hierbij moet blijven (alleen stappen voor de bedrijfsarts zetten), maar ik ken mijn grenzen wel qua beïnvloeding en jezelf gezag aanmeten; ik kan niet in de rol van geestelijk adviseur stappen. Ik heb vertrouwen dat ze hier zelf ook goede stappen in gaat zetten. Als ik in deze tijd van verwarring iets kan toevoegen door te voorkomen dat misverstanden op het werk oplopen, dan doe ik al iets heel nuttigs.
Mijn eigen werkgever en bedrijfsarts zaten totaal niet op de juiste lijn toen ik een aantal jaar geleden zelf onderuit ging, en dit heeft ons gezin ontzettend veel stress gegeven: er werden procedures gestart met officiële waarschuwingen voor futiele dingen. Het zou mooi zijn als dit gezin minder langs de rand van de afgrond moet scheren; er is al genoeg om te verwerken zonder financiële en contractuele zorgen.
Ik zeg niet dat het enkel hierbij moet blijven (alleen stappen voor de bedrijfsarts zetten), maar ik ken mijn grenzen wel qua beïnvloeding en jezelf gezag aanmeten; ik kan niet in de rol van geestelijk adviseur stappen. Ik heb vertrouwen dat ze hier zelf ook goede stappen in gaat zetten. Als ik in deze tijd van verwarring iets kan toevoegen door te voorkomen dat misverstanden op het werk oplopen, dan doe ik al iets heel nuttigs.
anoniem_327275 wijzigde dit bericht op 01-10-2017 20:42
26.60% gewijzigd
zaterdag 30 september 2017 om 11:20
zaterdag 30 september 2017 om 11:37
Daarom mijn vraag eerder idd. Ik schrik er echt van dit kan je echt niet maken to.zazamaenade schreef: ↑30-09-2017 11:25En begrijp ik uit je laatste post nou dat diegene helemaal niet weet dat je hier een topic over geopend hebt ?
Mijn hemel.
Wacht niet op de mods maar verwijder in ieder je eigen post. Je OP als eerste, ik ben er geen voorstander van en je mag het niet te vaak doen maar het is ter bescherming van je vriendin.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
