Vlieg jij nog?

bloesem76 maandag 16 januari 2023 om 18:06

Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?

Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.

Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?

Fairway dinsdag 17 januari 2023 om 10:35

Elfilin schreef: ↑
17-01-2023 10:28
Het voordeel van treinreizen vind ik (of vónd, want het is een eeuwigheid geleden) het tempo ten opzichte van het vliegtuig. Juist omdat het traag is en het vervoermiddel (en het naar buiten kijken) dan ook een onderdeel is van je reis. Mijn voorkeur was noch door het milieu noch door economische motieven ingegeven.

Heb je wel eens in de Thalys gezeten? Traag kan ik dat niet noemen

Er is niets mis met de trein, een stad als Berlijn is goed te doen. En Parijs natuurlijk helemaal. Bij mij is het niet of/of, maar en/en.

Cookielover dinsdag 17 januari 2023 om 10:36

nerdopviva schreef: ↑
17-01-2023 08:07
Vliegen zoals we dat nu doen bestaat nog helemaal niet zo lang. In mijn jeugd was het sowieso niet gebruikelijk, in mijn beleving was vliegen iets voor de rijkeren onder ons. Dat het nu als een soort eerste levensbehoefte wordt gezien, vind ik ook wel gek.

Dit dus.

Vliegen was vroeger een extreem luxe product en is inmiddels een massaproduct geworden, ten onrechte.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 dinsdag 17 januari 2023 om 10:36

Fairway schreef: ↑
17-01-2023 10:30
Het probleem dat ik met dit soort topics heb is dat we voor anderen even willen bepalen wat wel of niet de uitstoot waard is, terwijl we zelf op een vat olie zitten bij wijze van spreken.

Elke dag in je eentje met de auto naar het werk (in een vervuilende sector waarschijnlijk), maar wel vragen of je nog vliegt...dat idee.

Ik heb dan weer een beetje het vermoeden dat de mensen die niet meer of minder vliegen ook wel bezig zijn met andere zaken. Ik merk dat bij mijzelf met autorijden. Voor familiebezoek en sommige andere dingen (en vakantie) is de auto erg handig, maar we pakken veel minder de auto dan vroeger en zijn veel kritischer geworden. Er is zeker een bepaalde omslag in denken en dat zal ongetwijfeld ook voor anderen gelden (woonwerkverkeer doen man en ik al eeuwen op de fiets, we genieten daar beiden ook van overigens).

Fairway dinsdag 17 januari 2023 om 10:37

oudebaas schreef: ↑
17-01-2023 10:34
Juist de verandering van klimaat zal veel lokale (toeristen) economieën om zeep helpen. Tenerife wordt wellicht te heet en in andere seizoenen te stormachtig en menig dorp dat van wintersport leeft zal de deur op slot kunnen draaien.

Ja en Nederland zal onder water komen te staan, of juist helemaal uitdrogen cq verzilten, maar dat is een macro-visie op het geheel.

Cookielover dinsdag 17 januari 2023 om 10:40

Ik vlieg liever niet, maar wil over een poosje mijn vrienden in de VS en Canada wel graag weer zien, dus helemaal stoppen met vliegen kan/wil ik (helaas) niet.

Anoniem_63c68f72e6a79 dinsdag 17 januari 2023 om 10:41

*

anoniem_63c68f72e6a79 wijzigde dit bericht op 17-01-2023 12:37

0.00% gewijzigd

oudebaas dinsdag 17 januari 2023 om 10:42

Elfilin schreef: ↑
17-01-2023 10:28
Het voordeel van treinreizen vind ik (of vónd, want het is een eeuwigheid geleden) het tempo ten opzichte van het vliegtuig. Juist omdat het traag is en het vervoermiddel (en het naar buiten kijken) dan ook een onderdeel is van je reis. Mijn voorkeur was noch door het milieu noch door economische motieven ingegeven.

Treinreizen is veel relaxeder. Alleen al die uren die je op overvolle luchthavens moet doorbrengen zijn al stressvol en je wordt daar als potentiële crimineel behandeld. Je kunt slapen in de trein, wat toch veel fijner is dan om vier uur ‘s nachts melden op een luchthaven en je ziet inderdaad veel meer van de landen die je bereist.
En zelfs ver weg kan de trein al een deel van de vakantie op zich zijn. Zeker als je een stopover maakt. Op weg naar Spanje kun je een stopover maken in Parijs, Avignon of Barcelona.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_64f0c7d7b71a9 dinsdag 17 januari 2023 om 10:42

Ik denk dat veel mensen ook best wel graag met de trein zouden willen reizen. Prijs en gedoe met boeken zijn de meest belemmerende factoren. Je boekt in 5 min en met 3 keer klikken een vliegticket op je telefoon, een treinticket kost meer moeite. Maar in principe is de trein een comfortabele manier van reizen, evenals een (luxe) touringcar.

72Jelle dinsdag 17 januari 2023 om 10:43

Fairway schreef: ↑
17-01-2023 10:30
Het probleem dat ik met dit soort topics heb is dat we voor anderen even willen bepalen wat wel of niet de uitstoot waard is, terwijl we zelf op een vat olie zitten bij wijze van spreken.

Elke dag in je eentje met de auto naar het werk (in een vervuilende sector waarschijnlijk), maar wel vragen of je nog vliegt...dat idee.

Niemand doet dat toch.
Maar als ik vlees eet, zeg ik ook niet dat het goed voor de boeren of de supermarkt is. Jij gaat ook niet op vakantie omdat Pedro uit Spanje dan een broodje verdient, maar gewoon voor jezelf.
Het is slecht voor het milieu, punt.
Ik doe iets omdat ik het lekker of leuk vind, daar hoeven niet allerlei goedpraters bij.
Of ik rijd geen auto, dus mag ik wel vlees.
Het slaat gewoon nergens op.

Anoniem_6470b8cd81c7d dinsdag 17 januari 2023 om 10:43

Ik heb trouwens wel het idee dat echt dat héle lyrische, van reizen/backpacken/alle continenten bezocht hebben, er wel een beetje vanaf is. En ook maar echt van korte duur geweest is.

Natuurlijk zal er ook in de jaren zeventig en tachtig een groep mensen geweest dat elk jaar ofzo het vliegtuig pakte voor een exotische reis, maar ik heb persoonlijk het gevoel dat dit echt pas (eind) jaren negentig tamelijk massaal op gang kwam en onder mijn leeftijdsgenoten toen ook echt enórm werd bewonderd en gestimuleerd.

Dat ik toen voornamelijk interrailde werd toen toch wel een beetje sneu gevonden. "Iedereen" had het over drie maanden Australië, met de backpack door Zuid-Oost Azië, een half jaar door Peru. En daarnaast veel korte trips, ook per vliegtuig, weekje New York, weekendje Barcelona etc.

Het kon niet op en het kon niet vaak en ver genoeg.

Ik weet niet hoe anderen het zien maar ik heb het gevoel dat dit ook wel deels een mentaliteit is (geweest) tussen pakweg 1995 en 2015. En dat daarna toch wel eeb beetje de kentering begon...

Jaren geleden (2007?) las ik een boek met de titel "Koters en kokosnoten". Ik wilde het plaatje hier zetten maar vond geen goede. Google maar eens. Zoiets zou in 2023 echt niet meer kunnen. Alleen de foto op de omslag al.

Maar ik voelde ook wel bewondering destijds, terwijl het nu voornamelijk ergernis oproept.

ZeroRose dinsdag 17 januari 2023 om 10:44

Miss_Edwards schreef: ↑
17-01-2023 10:32
Ik zou best graag met de trein naar Madrid gaan hoor, maar niet als ik er dan 18 uur over zou doen. Voornamelijk omdat je dan ook in zo'n trein moet slapen en ik dat zelfs in een vreemd hotelbed al amper kan en dus dan al een nacht slaap zou missen. Als er een supersnelle trein zou zijn die het in een uur of 5 zou doen en het betaalbaar was zou ik het zeker wel overwegen.
Ik ben een keer met de bus naar Spanje geweest nou ik doe dat nooit meer. 24 uur onderweg vond ik echt een hel.

Mee eens. Ik ga in maart 5 dagen naar Barcelona. Met het vliegtuig. Heb wel gekeken voor de trein maar naast dat dat 5x zo duur is, ben ik met 1 overstap ruim 12 uur of met 5x overstappen...24 uur onderweg.

Dat is leuk voor een rondreis met de trein door Europa voor een aantal weken maar niet voor een stedentrip naar Zuid-Europa.

(En bewust gekozen voor Zuid-Europa voor de zon).

Fairway dinsdag 17 januari 2023 om 10:46

Gique schreef: ↑
17-01-2023 10:36
Ik heb dan weer een beetje het vermoeden dat de mensen die niet meer of minder vliegen ook wel bezig zijn met andere zaken. Ik merk dat bij mijzelf met autorijden. Voor familiebezoek en sommige andere dingen (en vakantie) is de auto erg handig, maar we pakken veel minder de auto dan vroeger en zijn veel kritischer geworden. Er is zeker een bepaalde omslag in denken en dat zal ongetwijfeld ook voor anderen gelden (woonwerkverkeer doen man en ik al eeuwen op de fiets, we genieten daar beiden ook van overigens).

Daar ben ik het mee eens. Er is een omslag in denken, ik neem ook veel bewuster wel of niet de auto. Net zoals er al lang een omslag in denken is wat transport betreft en alles om ons heen verduurzaamt. Ik heb er alle vertrouwen in dat die ontwikkeling tot grootschalige verduurzaming zal leiden.

Ik ben gewoon niet van de radicale actie waarvan de uitkomst onzeker is, ik ben meer voor de geleidelijke transitie.

Fairway dinsdag 17 januari 2023 om 10:52

72Jelle schreef: ↑
17-01-2023 10:43
Niemand doet dat toch.
Maar als ik vlees eet, zeg ik ook niet dat het goed voor de boeren of de supermarkt is. Jij gaat ook niet op vakantie omdat Pedro uit Spanje dan een broodje verdient, maar gewoon voor jezelf.
Het is slecht voor het milieu, punt.
Ik doe iets omdat ik het lekker of leuk vind, daar hoeven niet allerlei goedpraters bij.
Of ik rijd geen auto, dus mag ik wel vlees.
Het slaat gewoon nergens op.

Het is slecht voor het milieu, maar goed voor Pedro. Dus geen punt, maar een komma

Ik praat het niet goed, maar ik praat het ook niet 'slecht'. Het is me om het even, ik ga op vakantie omdat ik het leuk vind en zolang er geen onaanvaardbare schade wordt aangericht en Pedro er ook enigszins happy mee is.

Anoniem_6470b8cd81c7d dinsdag 17 januari 2023 om 10:53

ZeroRose schreef: ↑
17-01-2023 10:44
Mee eens. Ik ga in maart 5 dagen naar Barcelona. Met het vliegtuig. Heb wel gekeken voor de trein maar naast dat dat 5x zo duur is, ben ik met 1 overstap ruim 12 uur of met 5x overstappen...24 uur onderweg.

Dat is leuk voor een rondreis met de trein door Europa voor een aantal weken maar niet voor een stedentrip naar Zuid-Europa.

(En bewust gekozen voor Zuid-Europa voor de zon).

Mee eens, ik zou het ook wel willen maar het moet qua tijd ook uitkomen. Wij maken los van elkaar en gezinsvakantie ook nog graag individueel een korte trip vanwege andere behoeften. Ik vind het leuk om ook kunst, musea, historische bezienswaardigheden, muziek, restaurants te bezoeken in een andere (Europese) stad. Als ik dat per treinreis ga doen dan moet ik er wel langer voor uittrekken en dat gaat ook weer af van het totaal aantal dagen of de vakantie om met het gezin door te brengen.

Anoniem_65fffc027e485 dinsdag 17 januari 2023 om 11:19

Elfilin schreef: ↑
17-01-2023 10:28
Het voordeel van treinreizen vind ik (of vónd, want het is een eeuwigheid geleden) het tempo ten opzichte van het vliegtuig. Juist omdat het traag is en het vervoermiddel (en het naar buiten kijken) dan ook een onderdeel is van je reis. Mijn voorkeur was noch door het milieu noch door economische motieven ingegeven.

Dat vond ik ook mooi toen ik studeerde en alle tijd van de wereld had. Maar nu ik 2 kinderen en 25 vakantiedagen heb wil ik toch vooral efficient op een bestemming aankomen...
Londen, Parijs en Berlijn: prima met de trein. Maar verder dan dat wordt het toch ingewikkeld en lang, zo'n reis. En zelfs naar Londen en Parijs moet je maanden van te voren boeken want anders wordt het simpelweg veel te duur. Ik vind dat echt jammer. Ik kan spontaan een weekendje naar Maastricht gaan met de trein, maar voor Parijs (een treinreis die maar net iets langer duurt) moet ik 3 maanden van te voren plannen.

anoniem_65fffc027e485 wijzigde dit bericht op 17-01-2023 11:22

27.05% gewijzigd

Pinaco dinsdag 17 januari 2023 om 11:20

Ja. Gemiddeld 1x per jaar, binnen Europa.

Anoniem_65020ff49281f dinsdag 17 januari 2023 om 11:31

Gique schreef: ↑
17-01-2023 10:36
Ik heb dan weer een beetje het vermoeden dat de mensen die niet meer of minder vliegen ook wel bezig zijn met andere zaken. Ik merk dat bij mijzelf met autorijden. Voor familiebezoek en sommige andere dingen (en vakantie) is de auto erg handig, maar we pakken veel minder de auto dan vroeger en zijn veel kritischer geworden. Er is zeker een bepaalde omslag in denken en dat zal ongetwijfeld ook voor anderen gelden (woonwerkverkeer doen man en ik al eeuwen op de fiets, we genieten daar beiden ook van overigens).

Nou dit. Ik fiets heel bewust naar mijn werk ipv dat we een tweede auto kopen. Al voor de verhoogde energieprijzen waren we zuinig met gas en stroom. Ik doe mee met de vegachallenge deze maand en ben eigenlijk van plan 99% te stoppen met vlees eten.

Ik heb het gevoel dat een deel juist op allerlei aspecten let en een deel op bijna geen een.

vivinnetje dinsdag 17 januari 2023 om 11:50

Nee, ik vlieg niet. Is ook niet nodig, er is genoeg op rij/trein afstand wat ik ook kan bezoeken – nog nooit bezocht heb /vakantie kan houden. Ik ben niet tegen vliegtuigen ofzo, maar ik vind wel dat ieder voor zich kritisch moet zijn of het nodig is om te vliegen. Ik zou alleen vliegen wanneer er iets is met één van mijn schoonouders (wonen in buitenland) en ik er snel moet zijn.

Ik ga dus ook niet mee met team-uitjes en dat wordt me helaas wel kwalijk genomen, lees: ik ben asociaal. Ik vind het zelf juist asociaal om van mij te verlangen dat ik ga vliegen terwijl ik er niet achter sta. Het is ook niet nodig, boek gewoon een groepsaccomodatie op de Veluwe ofzo... maar mijn werkgever vindt dat geen optie: teambuilding (is nodig, dus daar heb je de motivatie om te vliegen), en moet in een zonzeker land... want o ja, want dat hebben we 'verdiend'.

Ik vind het jammer dat vliegen zo mainstream is geworden. Gooi de prijzen omhoog zodat mensen om die reden wel 2x nadenken of het ze dat waard is. Ja, je kunt zeggen dat vliegen voor iedereen mogelijk moet zijn. Maar er is zoveel wat niet voor iedereen bereikbaar is, waarom zou dat voor vliegen niet mogen gelden.

poldervrouw dinsdag 17 januari 2023 om 11:59

vivinnetje schreef: ↑
17-01-2023 11:50

Ik vind het jammer dat vliegen zo mainstream is geworden. Gooi de prijzen omhoog zodat mensen om die reden wel 2x nadenken of het ze dat waard is. Ja, je kunt zeggen dat vliegen voor iedereen mogelijk moet zijn. Maar er is zoveel wat niet voor iedereen bereikbaar is, waarom zou dat voor vliegen niet mogen gelden.

Omdat jij niet vliegt moet het voor de gemiddelde mens dan maar onbetaalbaar worden ?

Dat je kritisch bent tov vliegen , hoe vaak, waarom etc. prima Maar denk je nou echt dat het duurder maken van tickets het vliegen zal verminderen ?

Hoerabanaan dinsdag 17 januari 2023 om 12:03

Ik heb 1 x eerder in mijn leven gevlogen, jaren geleden. Daarom vind ik dat ik nog 1 x een verre reis mag maken waarbij evt. een vliegtuig nodig is. Maar verder vind ik dat ik niet mag vliegen van mezelf, omdat ik dan teveel last krijg van mijn eigen geweten. Ik kan niet pro milieu zijn en bewust keuzes maken die heel erg tégen dat milieu zijn. Daarvoor is eigenlijk 1 x al teveel. Want als we er allemaal zo instaan, dan steken we gewoon een dikke middelvinger op.

meisje22 dinsdag 17 januari 2023 om 12:03

Ik vlieg nog. Voor vakanties en weekendjes weg is dat zo'n 4 a 5 keer per jaar.

Hoerabanaan dinsdag 17 januari 2023 om 12:06

poldervrouw schreef: ↑
17-01-2023 11:59
Omdat jij niet vliegt moet het voor de gemiddelde mens dan maar onbetaalbaar worden ?

Dat je kritisch bent tov vliegen , hoe vaak, waarom etc. prima Maar denk je nou echt dat het duurder maken van tickets het vliegen zal verminderen ?

Natuurlijk. Als je twee keer zoveel moet aftikken, denk je wel 3 x na of je nog gaat vliegen. Dan kiezen steeds meer mensen ervoor om ipv elk jaar te vliegen, nu 1 x per 2 jaar te vliegen. Alles wat duur wordt, maakt dat het gros harder moet nadenken en keuzes moet maken hoe belangrijk het precies voor ze is. En dat lijkt me een hele goede insteek. Het is vooral het gemak dat voor de meeste mensen maakt dat ze dit doen. Om diezelfde reden heb jij geen private jet, nl. onbetaalbaar. Een tientje er bovenop gooien zal idd weinig uitmaken, maak het maar gewoon dubbel zo duur, dan zet zeker zoden aan de dijk.

Anoniem_64f0c7d7b71a9 dinsdag 17 januari 2023 om 12:11

poldervrouw schreef: ↑
17-01-2023 11:59
Omdat jij niet vliegt moet het voor de gemiddelde mens dan maar onbetaalbaar worden ?

Dat je kritisch bent tov vliegen , hoe vaak, waarom etc. prima Maar denk je nou echt dat het duurder maken van tickets het vliegen zal verminderen ?

Natuurlijk zal dat het vliegen verminderen. Het is natuurlijk ook belachelijk dat je voor een spotprijs korte vluchten kunt maken. Dat mag van mij ook per direct afgeschaft worden.

Anoniem_64099e414652c dinsdag 17 januari 2023 om 12:13

Natuurlijk zal het vliegen verminderen als de prijzen stijgen.

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 12:18

navyblue schreef: ↑
17-01-2023 10:10
Maar doen alsof je thuis precies hetzelfde kunt ervaren is dan wel weer heel recalcitrant. Zelfs als je aan de Spaanse Costa gaat zuipen en zonnen krijg je Spaanse cultuur mee.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics