Vlieg jij nog?

bloesem76 maandag 16 januari 2023 om 18:06

Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?

Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.

Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?

Anoniem_64f0c7d7b71a9 dinsdag 17 januari 2023 om 09:49

Qua reizen: het cultuur- en andere-volkeren-leren-kennen-aspect heb ik nooit begrepen en is voor veruit de meeste mensen geen motief om in het buitenland op vakantie te gaan. Andere volkeren en culturen leren kennen kan namelijk ook ontzettend goed in NL. We barsten van de nationaliteiten en culturen in NL, maar er lijkt veel minder interesse te zijn om je te verdiepen in andere gewoontes en culturen dan je zou verwachten in zo'n multicultureel land.

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 09:49

oudebaas schreef: ↑
17-01-2023 09:44
Ik denk dat het gros van de reizigers weinig van de cultuur van het land dat ze bezoeken meekrijgen. Zelfs als ze denken dat ze bewuster reizen dan de massatoerist.

Ik praat met mijn Turkse vriendin over haar cultuur en haar gewoontes.
Idem met mijn Antilliaanse vriendin.

Volgens mij krijgen de meesten op vakantie niet meer mee dan wat ik hier mee krijg.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 09:51

Gique schreef: ↑
17-01-2023 09:49
Qua reizen: het cultuur- en andere-volkeren-leren-kennen-aspect heb ik nooit begrepen en is voor veruit de meeste mensen geen motief om in het buitenland op vakantie te gaan. Andere volkeren en culturen leren kennen kan namelijk ook ontzettend goed in NL. We barsten van de nationaliteiten en culturen in NL, maar er lijkt veel minder interesse te zijn om je te verdiepen in andere gewoontes en culturen dan je zou verwachten in zo'n multicultureel land.

Precies.

Andere culturen zijn interessant, maar dan wel als we er zelf voor kiezen om ze op te zoeken.
Niet als ze naast ons komen wonen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Fairway dinsdag 17 januari 2023 om 09:51

Jongens, over tien jaar komen de eerste waterstofvliegtuigen op de markt, over twee jaar kun je korte afstanden al elektrisch vliegen. De duurzame ontwikkeling gaat razendsnel en dat heeft weinig met vliegschaamte uit dit topic te maken.

Het komt vanzelf goed.

Laat de markt z'n ding doen, die is al lang de duurzame weg ingeslagen. Of dacht je echt dat al die elektrische wagens door GroenLinks en Exctinction Rebellion wordenden geproduceerd?

Anoniem_67700891efcbf dinsdag 17 januari 2023 om 09:54

Gique schreef: ↑
17-01-2023 09:49
Qua reizen: het cultuur- en andere-volkeren-leren-kennen-aspect heb ik nooit begrepen en is voor veruit de meeste mensen geen motief om in het buitenland op vakantie te gaan. Andere volkeren en culturen leren kennen kan namelijk ook ontzettend goed in NL. We barsten van de nationaliteiten en culturen in NL, maar er lijkt veel minder interesse te zijn om je te verdiepen in andere gewoontes en culturen dan je zou verwachten in zo'n multicultureel land.

Ik ga voor een ander landschap, gunstig klimaat, bezienswaardigheden en lekker eten.
Met drie of vier vertegenwoordigers van een cultuur weet je nog net niets. Hetzelfde voor iemand in het buitenland die drie Amsterdammers werkzaam op de Zuidas kent, dan weet je nog amper iets over de Nederlandse cultuur, Zeeuwen, Friezen, Brabanders, etc. Als je vier Marokkaanse families kent wiens roots allen in een dorpje in het Rifgebergte liggen, weet je nog net niets van Marokko.

oudebaas dinsdag 17 januari 2023 om 09:57

lemoos2 schreef: ↑
17-01-2023 09:54
Ik ga voor een ander landschap, gunstig klimaat, bezienswaardigheden en lekker eten.
Met drie of vier vertegenwoordigers van een cultuur weet je nog net niets. Hetzelfde voor iemand in het buitenland die drie Amsterdammers werkzaam op de Zuidas kent, dan weet je nog amper iets over de Nederlandse cultuur, Zeeuwen, Friezen, Brabanders, etc. Als je vier Marokkaanse families kent wiens roots allen in een dorpje in het Rifgebergte liggen, weet je nog net niets van Marokko.

Als je zelf naar het Rifgebergte gaat weet je ook nog niets van Marokko. Wel wat meer over de ondernemers die toeristen faciliteren.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_64099e414652c dinsdag 17 januari 2023 om 09:58

Solomio schreef: ↑
17-01-2023 09:49
Ik praat met mijn Turkse vriendin over haar cultuur en haar gewoontes.
Idem met mijn Antilliaanse vriendin.

Volgens mij krijgen de meesten op vakantie niet meer mee dan wat ik hier mee krijg.

Nou, dan gaan ze om een andere reden op vakantie.

Overigens heb ik zelf dan weer altijd ernstige twijfels bij mensen die denken een cultuur te kennen door hun vriend kennis uit de cultuur. Je kent gewoon die persoon. Ik hoor ook weleens Nederlanders in het buitenland spreken als “wij Nederlanders”, en dan volgt een denkwijze of gewoonte waar ik me niet herken. Hetzelfde met mensen die mijn moeders cultuur denken te kennen en dan toch met stereotypen aan komen zetten die ik in mijn familie niet herken.

oudebaas dinsdag 17 januari 2023 om 10:00

Fairway schreef: ↑
17-01-2023 09:51
Jongens, over tien jaar komen de eerste waterstofvliegtuigen op de markt, over twee jaar kun je korte afstanden al elektrisch vliegen. De duurzame ontwikkeling gaat razendsnel en dat heeft weinig met vliegschaamte uit dit topic te maken.

Het komt vanzelf goed.

Laat de markt z'n ding doen, die is al lang de duurzame weg ingeslagen. Of dacht je echt dat al die elektrische wagens door GroenLinks en Exctinction Rebellion wordenden geproduceerd?

Over korte afstanden vliegen is niet nodig. Dat is nu juist comfortabeler en vaak sneller met de trein. En waterstof is erg inefficiënt als energiedrager. Bij het produceren wordt veel meer energie gebruikt dan wat wordt opgeslagen in waterstof. Dan komt daar bij vliegen nog een dingetje bij, namelijk dat waterdamp, de condensstrepen, óók een negatieve invloed hebben op het klimaat.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

72Jelle dinsdag 17 januari 2023 om 10:00

Fairway schreef: ↑
17-01-2023 09:51
Jongens, over tien jaar komen de eerste waterstofvliegtuigen op de markt, over twee jaar kun je korte afstanden al elektrisch vliegen. De duurzame ontwikkeling gaat razendsnel en dat heeft weinig met vliegschaamte uit dit topic te maken.

Het komt vanzelf goed.

Laat de markt z'n ding doen, die is al lang de duurzame weg ingeslagen. Of dacht je echt dat al die elektrische wagens door GroenLinks en Exctinction Rebellion wordenden geproduceerd?

Volgens dit topic vliegt het hele forum nog aardig rond. Met grappige excuses als ik eet geen vlees of heb geen kinderen. Dus ik geloof niet dat je je zorgen hoeft te maken.
Buiten het vervoer is de hele toeristische industrie natuurlijk ook behoorlijk vervuilend. Maar mensen blijven dit willen en doen en de economische belangen zijn te groot. Het is niet anders.

Socie dinsdag 17 januari 2023 om 10:01

lemoos2 schreef: ↑
17-01-2023 09:54
Ik ga voor een ander landschap, gunstig klimaat, bezienswaardigheden en lekker eten.
Met drie of vier vertegenwoordigers van een cultuur weet je nog net niets. Hetzelfde voor iemand in het buitenland die drie Amsterdammers werkzaam op de Zuidas kent, dan weet je nog amper iets over de Nederlandse cultuur, Zeeuwen, Friezen, Brabanders, etc. Als je vier Marokkaanse families kent wiens roots allen in een dorpje in het Rifgebergte liggen, weet je nog net niets van Marokko.

Dit inderdaad. Ik vind het altijd enorm relativerend (en daarmee ontspannend) om af en toe in een heel ander land te zijn. De bussen rijden niet op tijd, de stroom valt telkens uit, het is er heel anders (of niets in onze ogen) georganiseerd, ze eten anders, maar guess what ook daar draait de wereld door. Dat zit hem dus in meer dan alleen praten over gebruiken vanuit je eigen stoel, hoewel dat ook interessant is. Ik heb ook een aantal keer langer in een ander land gewoond en dat is inderdaad helemaal anders dan ergens rondreizen, maar toch krijg je met 4 weken backpacken (en met mensen spreken) ook wel een beetje een beeld van een land. Maar ik beperk zulke reizen dus tot eens in de zoveel jaar vanwege de vervuiling.

socie wijzigde dit bericht op 17-01-2023 10:02

3.32% gewijzigd

Anoniem_67700891efcbf dinsdag 17 januari 2023 om 10:01

oudebaas schreef: ↑
17-01-2023 09:57
Als je zelf naar het Rifgebergte gaat weet je ook nog niets van Marokko. Wel wat meer over de ondernemers die toeristen faciliteren.

Zoals ik al schreef, het ‘ontdekken van culturen’ is niet mijn drive om te reizen.

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 10:02

navyblue schreef: ↑
17-01-2023 09:58
Nou, dan gaan ze om een andere reden op vakantie.

Overigens heb ik zelf dan weer altijd ernstige twijfels bij mensen die denken een cultuur te kennen door hun vriend kennis uit de cultuur. Je kent gewoon die persoon. Ik hoor ook weleens Nederlanders in het buitenland spreken als “wij Nederlanders”, en dan volgt een denkwijze of gewoonte waar ik me niet herken. Hetzelfde met mensen die mijn moeders cultuur denken te kennen en dan toch met stereotypen aan komen zetten die ik in mijn familie niet herken.

Maar ik beweer dan ook niet dat ik hun cultuur ken, alleen dat stukje wat ik van mijn vriendinnen zie en hoor.

Maar dat geldt ook voor de mensen die zo opgeven over het leren kennen van een andere cultuur door ergens heen te gaan: je leert een klein stukje van die cultuur kennen, maar niet meer dan wat ik van mijn vriendinnen leer.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_6470b8cd81c7d dinsdag 17 januari 2023 om 10:02

Gique schreef: ↑
17-01-2023 09:49
Qua reizen: het cultuur- en andere-volkeren-leren-kennen-aspect heb ik nooit begrepen en is voor veruit de meeste mensen geen motief om in het buitenland op vakantie te gaan. Andere volkeren en culturen leren kennen kan namelijk ook ontzettend goed in NL. We barsten van de nationaliteiten en culturen in NL, maar er lijkt veel minder interesse te zijn om je te verdiepen in andere gewoontes en culturen dan je zou verwachten in zo'n multicultureel land.

Jasperina de Jong zong het in de jaren zeventig al:

Wou je echt niet weggaan
Wou je dan niet blijven
'T Is misschien 'n beetje sloom
And're volken kijken
Is je geest verrijken
Ja, dat heb ik van m'n oom
Dat kan even goed wel
Want die komen hier toch
Ja verrek, da's ook weer waar
Buitenlanders kijken
Op het Leidspleintje
Goed we blijven hier dus maar
https://www.youtube.com/watch?v=SFVY5dRe1eo

anoniem_6470b8cd81c7d wijzigde dit bericht op 17-01-2023 10:03

0.11% gewijzigd

Anoniem_64099e414652c dinsdag 17 januari 2023 om 10:02

En ook al gaan mensen op vakantie om het gevoel te krijgen dat ze een andere cultuur leren kennen. Is ook een reden. Het is sowieso anders dan wat je op internet ervaart.

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 10:04

Socie schreef: ↑
17-01-2023 10:01
Dit inderdaad. Ik vind het altijd enorm relativerend (en daarmee ontspannend) om af en toe in een heel ander land te zijn. De bussen rijden niet op tijd, de stroom valt telkens uit, het is er heel anders (of niets in onze ogen) georganiseerd, ze eten anders, maar guess what ook daar draait de wereld door. Dat zit hem dus in meer dan alleen praten over gebruiken vanuit je eigen stoel, hoewel dat ook interessant is. Ik heb ook een aantal keer langer in een ander land gewoond en dat is inderdaad helemaal anders dan ergens rondreizen, maar toch krijg je met 4 weken backpacken (en met mensen spreken) ook wel een beetje een beeld van een land. Maar ik beperk zulke reizen dus tot eens in de zoveel jaar vanwege de vervuiling.

Dat doe ik in Nederland ook.
Ik doe, noodgedwongen, al jaren niet meer mee aan onze maatschappelijke ratrace en zie daar gewoon vanuit mijn luie stoel dus de beperkingen van.

Dat per se elders moeten ervaren is gewoon onderdeel van diezelfde ratrace.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_64099e414652c dinsdag 17 januari 2023 om 10:05

Solomio schreef: ↑
17-01-2023 09:43
En daar zit denk ik de crux: die toeristen denken ook dat ze Nederland leren kennen.
Net zoals Nederlanders denken dat ze elders de cultuur leren kennen, omdat ze bij de lokale snackbar gaan eten.
De locals bepalen wat jij te zien krijgt.

Ik denk helemaal niet dat iedereen denkt. En zoja, wat dan nog?

Anoniem_64f0c7d7b71a9 dinsdag 17 januari 2023 om 10:05

lemoos2 schreef: ↑
17-01-2023 10:01
Zoals ik al schreef, het ‘ontdekken van culturen’ is niet mijn drive om te reizen.

De mijne ook niet, nooit geweest ook. Er zijn betere manieren om culturen te ontdekken.

Natuur is voor mij de belangrijkste reden: ik houd van bergen en die hebben we niet in NL.
Met cultuur zijn we nogal rijkelijk bedeeld in Europa, dus daarvoor hoef ik niet per se Europa uit.

Anoniem_6470b8cd81c7d dinsdag 17 januari 2023 om 10:06

Uiteindelijk zal het vliegen/vakanties houden op (verre) bestemmingen denk ik voornamelijk verminderen vanwege het imago dat vliegreizen hebben. Beetje zoals met roken.

En ook al zou het volledig klimaatneutraal of zonder het milieu te belasten verwezenlijkt kunnen gaan worden, ik denk dat mensen het dan zelf ook niet meer willen.

Solomio dinsdag 17 januari 2023 om 10:06

navyblue schreef: ↑
17-01-2023 10:02
En ook al gaan mensen op vakantie om het gevoel te krijgen dat ze een andere cultuur leren kennen. Is ook een reden. Het is sowieso anders dan wat je op internet ervaart.

Ja, maar ik erger me nogal aan de houding dat 'ze' dus veel meer van de wereld gezien hebben en daardoor ruimdenkender zijn geworden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_64f0c7d7b71a9 dinsdag 17 januari 2023 om 10:07

Elfilin schreef: ↑
17-01-2023 10:02
Jasperina de Jong zong het in de jaren zeventig al:

Wou je echt niet weggaan
Wou je dan niet blijven
'T Is misschien 'n beetje sloom
And're volken kijken
Is je geest verrijken
Ja, dat heb ik van m'n oom
Dat kan even goed wel
Want die komen hier toch
Ja verrek, da's ook weer waar
Buitenlanders kijken
Op het Leidspleintje
Goed we blijven hier dus maar
https://www.youtube.com/watch?v=SFVY5dRe1eo

Dankje. Leuk, deze kende ik niet. Nou ja, ik ben het er mee eens dus

.

Anoniem_64099e414652c dinsdag 17 januari 2023 om 10:07

Solomio schreef: ↑
17-01-2023 10:04
Dat doe ik in Nederland ook.
Ik doe, noodgedwongen, al jaren niet meer mee aan onze maatschappelijke ratrace en zie daar gewoon vanuit mijn luie stoel dus de beperkingen van.

Dat per se elders moeten ervaren is gewoon onderdeel van diezelfde ratrace.

Tja, als jij dat hier al kunt is het voor jou anders. Maar veel anderen zitten wél in die ratrace, inclusief de behoefte aan vakantie. De hele mikmak.

PimPom dinsdag 17 januari 2023 om 10:07

Gique schreef: ↑
17-01-2023 09:40
Om te antwoorden op je vraag: nee, het gaat een milieuramp niet voorkomen als we met zijn allen veel minder gaan vliegen. Maar dat is de vraag toch ook helemaal niet en nooit geweest?

Mensen gaan anders naar het milieu en uitstoot kijken (niet iedereen natuurlijk, i wish).
Het is veel meer de vraag: kun je nog genieten van dingen, terwijl je weet dat het eigenlijk slecht is voor ons en de aarde?
Dat is toch wel principieel anders dan vroeger, toen alleen de hoge prijs (en eventueel vliegangst) redenen waren om niet in een vliegtuig te stappen.

Het is een ommezwaai in denken: we gaan anders naar dagelijkse dingen als uitstoot, plastic en vervoer kijken.

De grootste winst zullen we behalen uit politiek handelen, dat snapt iedereen wel. Maar het kan ook prima naast elkaar bestaan en beide fenomenen hebben ook invloed op elkaar.

Daarnaast hebben bepaalde individuele beslissingen een behoorlijke invloed op de directe omgeving. Als we meetbaar minder in de auto stappen heeft dat een directe en meetbare invloed op onze omgeving. Dat heeft de Coronacrisis ook heel duidelijk bewezen.

Wij hier allen op het forum, vinden we ook leuk om te doen. Ondertussen heeft ´het internet´ net zoveel uitstoot als al het vliegverkeer bij elkaar. Minder hier rondhangen iedereen!

https://www.climateimpact.com/news-insi ... -internet/

Als antwoord op de vraag: ik vlieg hooguit 1x per jaar, maar ook niet elk jaar. Puur omdat ik niet zo heel graag op vakantie ga.

"I love not Man the less, but Nature more..."

Socie dinsdag 17 januari 2023 om 10:08

grenada schreef: ↑
17-01-2023 09:43
Volgens mij zegt niemand dat hier. Twijfels uiten, vragen stellen, nadenken over geponeerde stellingen: dat brengt de discussie allemaal verder. Woorden verdraaien niet....

Het klimaat is voor mij veel en veel te belangrijk voor dit soort spelletjes. We moeten heel, heel erg veel doen om het klimaat op orde te krijgen.

Eens, we moeten ons dus ook (het liefst massaal) blijven uitspreken tegen zulke grote industriën en het gebrek aan daadkracht/eenheid van onze wereldleiders. Dat wat mij betreft náást wat je zelf kan doen om je impact op de aarde te beperken. We moeten met elkaar een besef creeëren dat er iets moet gebeuren. Dat vergt een omslag in denken; je eigen tas meenemen voor boodschappen, geen giftige onkruidverdelger meer willen gebruiken, minder vliegen/vlees eten en zo kan je nog wel even doorgaan. Dus wat mij betreft helpt alles daarbij mee, en meer dan dat, het gaat om een andere mindset.

Fairway dinsdag 17 januari 2023 om 10:08

72Jelle schreef: ↑
17-01-2023 10:00
Volgens dit topic vliegt het hele forum nog aardig rond. Met grappige excuses als ik eet geen vlees of heb geen kinderen. Dus ik geloof niet dat je je zorgen hoeft te maken.
Buiten het vervoer is de hele toeristische industrie natuurlijk ook behoorlijk vervuilend. Maar mensen blijven dit willen en doen en de economische belangen zijn te groot. Het is niet anders.

Noem me iets wat niét vervuilend is. Moeten ze in Tenerife maar aan grootschalige mijnbouw gaan doen? Of olie raffineren? Tata-steel daarnaartoe verhuizen? Grootschalige veeteelt? Baggeren? Auto's produceren? Het is een beetje gek om als welvarende Nederlander te gaan klagen over vervuilende toerisme-industrie.

Natuurlijk is toerisme vervuilend, maar die mensen moeten toch ook ergens van leven?

Anoniem_6470b8cd81c7d dinsdag 17 januari 2023 om 10:09

Gique schreef: ↑
17-01-2023 10:05
De mijne ook niet, nooit geweest ook. Er zijn betere manieren om culturen te ontdekken.

Natuur is voor mij de belangrijkste reden: ik houd van bergen en die hebben we niet in NL.
Met cultuur zijn we nogal rijkelijk bedeeld in Europa, dus daarvoor hoef ik niet per se Europa uit.

Ik vind dat we zowel qua natuur als cultuur in Europa het best bedeeld zijn. En ook wat betreft geschiedenis en op culinair gebied kom ik prima aan mijn behoeften. Ik houd overigens ook wel heel erg van niet-Europese keukens, maar hoef niet per se naar India of Thailand omdat ik zo graag een lekkere curry wil.

Actieve topics